布鲁诺是因为“日心说”被烧死的吗

上山打老虎

在大家的观点里，布鲁诺是因为科学而被教会烧死的。事实却和我们看到的不一样。
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西方科学史界耶兹的布鲁诺研究作为反辉格式研究传统的典型代表，成为诠释布鲁诺形象的一个经典。

耶兹认为：布鲁诺就是位具有强烈宗教改革意识的激进的赫尔墨斯法术传统的追随者，是古埃及法术宗教的信仰者，他本身就是一位法术师。他试图通过法术的方式发现自然的秘密，以便控制、利用自然，他所有的哲学和“科学”层面的探讨都从属于其宗教使命。不论什么思想，只要与他的复兴古埃及法术宗教的使命相合就都会为其所用，为此他丝毫不理会当时基督教的禁忌。无疑，正是这一点在很大的程度上导致了宗教裁判对他的反感。
6 k& u3 @7 O$ K, Q- [+ P　　比如他毫不避讳地推崇督教禁忌的巫术（demonic magic），还坚持当时尚未被基督教完全接受的新柏拉图主义，强烈反对当时已与基督教融合的亚里士多德主义，并对其冷嘲热讽，把他们斥为只懂文法、却不会深刻地思考自然本质，也就根本无法获得灵智的“学究”。他甚至还“得寸进尺”地宣称现行的基督教是作伪且作恶的宗教，就连基督教的圣物十字架在他看来也是基督教从古埃及人手里偷来的。
2 f* t- Z! Y( q- W, ]+ k　　耶兹还举出了诸多例子，并引用了历史学家阿·梅尔卡蒂的研究，指出当时的宗教裁判所关注的更多的是他的神学问题，基督教对布鲁诺的种种质询很少是从哲学或科学的意义上提及的。布鲁诺热衷于赫尔墨斯法术宗教的复兴，期望以此替代败坏了的基督教，他的种种思想和作为都是为这一目的服务的，比如他坚持自己对 “三位一体”的解释，将神迹视作实行法术后的结果，而不理会基督教的权威解释；他反对教皇、僧侣、反对敬拜偶像，并总是率性而为对他们极尽冷嘲热讽之能事；他还去过异端的国家，与异端有过亲密接触等等，这些都是宗教裁判所足以定他神学异端，并处死他的有力罪证。
　　由此，可以进一步推测，布鲁诺很可能是一名以在整个欧洲传播法术、实现宗教改革为己任的赫尔墨斯式法术师。在当时的宗教裁判所眼里，他就是一个胆大妄为、不知悔改的宗教异端者，也就是说他并不像人们惯常所认为的那样，是为了捍卫科学真理而被宗教裁判所处死的。他是为了他毕生信仰、追随的赫尔墨斯法术传统而死的。

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以上内容摘自清华大学科学技术与社会研究所刘晓雪 刘　兵发表在《自然科学史研究》，2005年第3期

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请大家看看这篇关于布鲁诺的论文节选。如果需要我也可以贴出全文。
本人无意诋毁布鲁诺在中国人心中的光辉形象。 只是建议大家看看不同的观点。

changlu

你的矛厉害还是盾厉害？

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你的矛厉害还是盾厉害？
changlu 发表于 2010-6-5 14:48

我的矛盾在那里阿?

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等高潮

pchell

我的矛盾在那里阿?
- P/ T. R: G0 c& ?! O$ w上山打老虎 发表于 2010-6-5 17:11

- N% e* u6 V& f& p! J, a人家提醒你了，还看不出来？这还用的着等高潮？你的说法就是这个意思：布鲁诺是因为异端邪教被烧死的。

SoWhat

7 Z! K( c# ^" H3 _8 o

我的矛盾在那里阿?
上山打老虎 发表于 2010-6-5 17:11

你还有一个矛盾: 记得您常说"丑陋的中国人"是很会篡改历史的, 现在又拿丑陋的中国人的论文来证明你自己.
* P  f9 z5 W3 ]2 l: _/ C请你以后尽量引用英文文献.

喜欢公平

{:3_94:}

你还有一个矛盾: 记得您常说"丑陋的中国人"是很会篡改历史的, 现在又拿丑陋的中国人的论文来证明你自己.
% P3 B/ {2 Z" N请你以后尽量引用英文文献.
SoWhat 发表于 2010-6-6 11:01

上山打老虎

你还有一个矛盾: 记得您常说"丑陋的中国人"是很会篡改历史的, 现在又拿丑陋的中国人的论文来证明你自己.
. V, @: f8 T: Y9 B请你以后尽量引用英文文献.
; L: r8 k+ ]+ d4 H$ h$ j2 lSoWhat 发表于 2010-6-6 11:01

- o. J; C0 }% L  V8 T1 不好意思, 这里不少人对阅读英文材料有困难，如做人不要太基督.如果完全贴英文，怕看不明白。
2 ?2 u6 h9 \2 A2 这篇论文是介绍耶兹的,如果你对英文原作有兴趣,完全可以google 。
3 兼听则明，偏听则暗。
+ R5 ^5 B8 A* f4 诸位无力就论文本身提出问题，只能胡搅蛮缠

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人家提醒你了，还看不出来？这还用的着等高潮？你的说法就是这个意思：布鲁诺是因为异端XX被烧死的。
6 L1 t# `# n. I2 c- f  _pchell 发表于 2010-6-6 10:24

本文意思是：布鲁诺被烧死，不单纯是因为所谓的科学理论。国内由于政治原因，非常的片面。
$ i7 M" B+ u9 H就像这篇论文提出的，国内几乎无人研究耶兹，仅仅重复原有的说法。

做人不能太基督

国内还流行，信凤姐得自信，俺看你是信凤姐信得多了。

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国内还流行，信凤姐得自信，俺看你是信凤姐信得多了。
( _3 w: c4 T+ o% W3 c做人不能太基督 发表于 2010-6-6 17:53

% U- a* x9 v" U2 U5 p, _' c) E以前还流行轮子功。 你没有明辨是非的能力啊

pchell

4 诸位无力就论文本身提出问题，只能胡搅蛮缠
上山打老虎 发表于 2010-6-6 17:33

论文本身就是一边批布鲁诺，一边批基督教，为什么要对论文提出问题？

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论文本身就是一边批布鲁诺，一边批基督教，为什么要对论文提出问题？
) n3 W5 h, m% @3 l) H0 r3 S$ F! Gpchell 发表于 2010-6-6 18:01

2 u, i8 B  W! c这篇论文是介绍耶兹的论文。只是为了说明在布鲁诺的案子里， 不单纯是“日心说”这么简单，还参杂了别的因素。 而国内把它简单化成完全是因为“日心说”。
比如：张三偷了车，又强奸了人， 又抢劫了钱，结果数罪并罚判死刑。 我们不能说 张三只是因为偷了车被判死刑。而不提其他的罪行。
在布鲁诺的案子里，“日心说”是一个原因，但不一定是仅仅因为“日心说”。
这篇论文不是批判什么，而是介绍西方历史学家的研究。起到扩展视野的作用。

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1 本人介绍此文，也是让大家开拓视野，不要人云亦云。
2 欢迎就文中的内容讨论，不要像义和团式的。

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顶，欢迎讨论

smallhill

下面是你那篇文章的其它部分：
, \" s7 v6 F+ Z( ?& h# A6 I; a相应的，布鲁诺坚持哥白尼日心说、发展宇宙无限学说，都体现了他在宗教改革上的热情，体现了他想通过赫尔墨斯法术的方式获得无限知识的渴望。正是这些促使他从基督教的神秘主义禁锢中解脱出来，转而接受、宣扬非基督教的赫尔墨斯神秘主义，并将此作为他的哲学的基础。尽管布鲁诺的思想吸收了众多古希腊哲学思想，而且赫尔墨斯神秘主义本身也是一个调和的思想，但是在耶兹看来，布鲁诺思想的轴心仍是古埃及的赫尔墨斯法术传统。不论他接受了怎样的思想，这些思想都既有哲学意义，也具有宗教意味，而且都从属于他要进行的赫尔墨斯式宗教改革的理想。

* }4 J9 ~& ?/ d  `从这段文章可以看到，布鲁诺还是因为日心说和宇宙无限说危及了天主教的地心说而被烧死的，哪怕是按照这位作者的观点，布鲁诺是个法术师，是个宗教改革者。
而且，无可否认的是他的学说推动了科学的发展。其实被宗教裁判所烧死的何止布鲁诺一人，能够让大家记住，关键是他所推动的学说对西方科学的发展有很大帮助，而且从科学的层面说，他至死坚持的的确是真理。
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由此，可以进一步推测，布鲁诺很可能是一名以在整个欧洲传播法术、实现宗教改革为己任的赫尔墨斯式法术师。在当时的宗教裁判所眼里，他就是一个胆大妄为、不知悔改的宗教异端者，也就是说他并不像人们惯常所认为的那样，是为了捍卫科学真理而被宗教裁判所处死的。他是为了他毕生信仰、追随的赫尔墨斯法术传统而死的。
3 q0 ^0 n8 ^/ H, j9 `3 Q+ f上山打老虎 发表于 2010-6-5 01:59

smallhill

什么是义和团式？你还真会造帽子。呵呵

1 本人介绍此文，也是让大家开拓视野，不要人云亦云。
2 欢迎就文中的内容讨论，不要像义和团式的。
上山打老虎 发表于 2010-6-6 18:14

上山打老虎

下面是你那篇文章的其它部分：
% @* f% F' h% u9 k( U相应的，布鲁诺坚持哥白尼日心说、发展宇宙无限学说，都体现了他在宗教改革上的热情，体现了他想通过赫尔墨斯法术的方式获得无限知识的渴望。正是这些促使他从基督教的神秘主义禁锢中 ...
smallhill 发表于 2010-6-6 23:46

呵呵。只是为了说明在布鲁诺的案子里， 不单纯是“日心说”这么简单，还参杂了别的原因。
之所以说义和团， 是因为有人看到这些不同观点就给人上纲上线。

上山打老虎

另外一点，但是“日心说”未必会烧死布鲁诺。而是多种原因。

smallhill

我反而觉得日心说才是烧死布鲁诺的主因。至于他是什么目的宣传日心说，那并不是最重要的。
按照布鲁诺将哥白尼的日心说扩大到宇宙无限论，对耶和华创造这个世界是很大的冲击。
因为对人类而言，千百年来“地”和“天”的地位是平等的，不论是耶和华创造的还是盘古开出来的，天地是一样大的，不过是一个在上面，一个在下面。地球是宇宙的中心，才符合上帝对人的特殊，才符合创世纪。就像现在，你觉得一个创造宇宙万物的神可能会为了其中某一个小如尘埃的星球上某一种生物而大费周章呢？
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呵呵。只是为了说明在布鲁诺的案子里， 不单纯是“日心说”这么简单，还参杂了别的原因。
; h, x# s. f: W& b' M$ y, n之所以说义和团， 是因为有人看到这些不同观点就给人上纲上线。
上山打老虎 发表于 2010-6-7 00:06

smallhill

说别人义和团式，你不是一样在上纲上线吗？
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之所以说义和团， 是因为有人看到这些不同观点就给人上纲上线。
上山打老虎 发表于 2010-6-7 00:06

上山打老虎

我反而觉得日心说才是烧死布鲁诺的主因。至于他是什么目的宣传日心说，那并不是最重要的。
2 `' D" x9 h! f0 q按照布鲁诺将哥白尼的日心说扩大到宇宙无限论，对耶和华创造这个世界是很大的冲击。
因为对人类而言，千百年来“地”和“ ...
, g$ N' D* V# r0 Qsmallhill 发表于 2010-6-7 09:22

- }" w6 ?9 x' B: o不要你以为. 你对当时的情况一无所知. 我只是提醒大家,需要多看各种信息,加以判断. 免得像"做人不要太基督"臆想的"基督徒都不思考".

龅牙男

大家都已经看得很明白了，你发这帖子就好像搬起石头砸自己的脚一样。不管他布鲁诺是因为"地心说”或是被认为是宗教异端者的原因被基督教害死的，都只说明一个道理，反基督教者的下场就是死路一条，就像圣经里说的一样！所以这种道貌岸然的虚伪宗教我是这辈子都不会信的。

上山打老虎

大家都已经看得很明白了，你发这帖子就好像搬起石头砸自己的脚一样。不管他布鲁诺是因为"地心说”或是被认为是宗教异端者的原因被基督教害死的，都只说明一个道理，反基督教者的下场就是死路一条，就像圣经里说的一样 ...
龅牙男 发表于 2010-6-8 01:01

: N; {: S/ O# s6 v, K1 对同志要像春天般的温暖，对敌人要像严冬般冷酷无情。
2 革命不是请客吃饭。
3 天堂有路你不走，地狱无门你偏来。
% T! H3 O  G8 j; _4 好汉做事好汉当。

smallhill

1、宗教裁判所的长老是你的同志，而布鲁诺这样的就是你的敌人？
2、所以布鲁诺被烧死是正常的，是革命的结果。
0 S' \  N- B3 v3、宗教裁判所的长老可以进天堂，而象布鲁诺这样的就是进地狱。
4、宗教裁判所的长老烧死布鲁诺的，和你们现在的基督徒无关。
其实你这篇文章就象天主教给烧死布鲁诺找一个好一点的借口而已。

1 对同志要像春天般的温暖，对敌人要像严冬般冷酷无情。
6 F! e# S. I" X0 ?, a2 革命不是请客吃饭。
3 天堂有路你不走，地狱无门你偏来。
4 好汉做事好汉当。
2 d; G8 U0 n: `) k( U/ {上山打老虎 发表于 2010-6-8 01:08

上山打老虎

1、宗教裁判所的长老是你的同志，而布鲁诺这样的就是你的敌人？
. V( Q0 y: s  ^8 r2、所以布鲁诺被烧死是正常的，是革命的结果。
3、宗教裁判所的长老可以进天堂，而象布鲁诺这样的就是进地狱。
4、宗教裁判所的长老烧死布鲁诺的， ...
smallhill 发表于 2010-6-8 09:58

如果布鲁诺是巫师，宣扬异端，在现在由于人权等的发展，肯定无事。 在中世纪，那就不同了。
6 `/ j5 c! y! X0 r7 \9 z就像高潮和你们整天瞎诋毁基督教，现在你们肯定无事， 以后下地狱的时候不要喊冤。

smallhill

这才就是这篇文章的真正目的，诋毁布鲁诺，抹去宗教裁判所不光彩的部分。
, ^2 b0 F% F3 |- F5 z- m( o! U3 m还是前贴的话：
在你眼里，宗教裁判所和发动十字军东征的这些长老都是你的同志，死后也是能够进天堂的，布鲁诺就是基督的敌人，死后是要进地狱。为了让他进地狱名正言顺一些，就说他是巫师而不是学者。
5 J( w0 c. w. y等我见到耶和华的时候再信也不迟。

如果布鲁诺是巫师，宣扬异端，在现在由于人权等的发展，肯定无事。 在中世纪，那就不同了。
就像高潮和你们整天瞎诋毁基督教，现在你们肯定无事， 以后下地狱的时候不要喊冤。
上山打老虎 发表于 2010-6-8 17:04

上山打老虎

这才就是这篇文章的真正目的，诋毁布鲁诺，抹去宗教裁判所不光彩的部分。
: Y( a4 a) h1 V2 u8 k还是前贴的话：
7 ^: P! }' M6 g7 \/ B在你眼里，宗教裁判所和发动十字军东征的这些长老都是你的同志，死后也是能够进天堂的，布鲁诺就是基督的敌人，死后是要进 ...
" @2 O; o! x# o' [1 Rsmallhill 发表于 2010-6-8 17:35

这就是你们这些人的选择性失明。
1 Yates并没有诋毁布鲁诺，不过是正常的历史研究。只是把当时的情况做一个全面的描述。而你们对布鲁诺被处死的其他宗教因素选择性失明。这本身是对历史的侮辱。
* N. B: P. T/ \: T  N% h2 \/ T2 Dame Frances Amelia Yates 是西方著名历史学家而不是什么宗教工作者。她的研究不是要替教会辩护。我已经列出他的全名，有兴趣可以去google.
- W  ?' X1 r* ^, p; p: [3 _3 宗教裁判所是历史的产物。能不能进天堂，你应该询问万牧师。
- Z5 h/ q2 B! |" P! P5 X4 如果布鲁诺确实信邪神，他就要去地狱。而不是因为他信“日心说”才去地狱，你们不要栽赃。