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我的几点思考。感性 理性 灵性。欢迎指教。

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发表于 2010-6-2 14:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 chelianzi 于 2010-6-2 15:55 编辑   [  k# r0 t+ q- p* m
8 E: ^6 m6 w# U& Y
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。7 C3 F5 {. B! Z
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。% Z8 I1 {- I5 R8 F; u2 m1 L% D
另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏颇,我仅代表个人。请不要以次攻击基督徒。7 M7 b) {1 y' s/ F- F4 t3 A+ h7 M# O

7 I0 B4 \# M( {) m1 ?/ }有基督教的朋友,严重欢迎指正。
" Z# E" d$ B5 {7 B% n非基督教的朋友,如果愿意放弃偏见,欢迎心平气和的探讨切磋。如果这些能激起一些你们的思考,或者让你们有了解神,了解圣经的兴趣,我感到不胜荣幸。# M# ?! @& a5 g
极端反基督教的朋友,尽可去其糟粕。但请勿别断章取义,揪住个别字句胡搅蛮缠,我看着就眼晕。真的。
) |! K" c! V5 Q" M6 i5 w0 I
# o. U' w( R3 F& V( t  Q' f& |——————————————————————————————————————————
5 M( ~4 ~8 n0 p1.   感性,理性,灵性。) d" A. B/ _! j4 J
4 ]6 y% }2 o2 ?: N
我们都承认人是有感性,也有理性的生物。2 V; Y0 x. E6 S$ }& y; t
所有的情感,需要用感性去感受。
$ ~: L6 M" z$ S1 |( p' t" i而理性,则只有通过思考才能理解。: \! w. G$ F) g# e( ]1 z5 v
    . r- s7 Q" A% J$ z3 a
我们都承认自己的感情,是不可能用理性感受到,并且加以控制的。
* I  T8 A3 ?1 F: U% ~) w% I爱就是爱,悲伤就是悲伤。我们可以用理性控制自己的行为,但是对情感的花开花落,往往爱莫能助。
/ ]. R5 H$ c$ H. G( W" @  r) Z' e' w. d- U* a# x. I# o3 z
因此,感性和理性都是各司其职,独立存在的。7 h9 W# V' i! b/ u- y& `
   
! k% h& C: L+ ~6 z那么,如果理性并不凌驾于感性之上,它岂能凌驾于人的灵性之上呢??我们怎么能奢求用理性,论证出神的存在呢??这不是荒谬之极吗??( l9 Z7 j( N% p( B1 S3 Z
————————————————————————————————————————————2 M% V+ Z; s; R' X0 m
2. 经常有朋友提出以下问题:
* c% w* {* k- ], P9 I    “你给我定义,论证,证明一下,灵性是什么?”
! Y1 M2 Q  A% x+ r' B. ]   “你不是信神吗,不是基督徒吗?那你告诉我,神是什么?他的目的是什么?”
' C$ M8 b) m- ~: B4 c   “你们为什么只会用圣经解答我们的问题?这不是用自己的话来解释自己的话吗?”
, T! C7 Z0 P2 l3 y9 N7 u   。。。。等等
8 R$ a7 I  h) t4 g5 F
- M8 w& {- I, P   每当被问到这些问题的时候,信神的人都百口莫辩。
& R( i/ o4 w8 N- S   即使我们确信,我们也无法证明给你看神的存在,更不可能告诉你神的各种目的,意义。也绝不可能解答关于圣经的所有问题。我们不可能,牧绅们不可能,你们将来信了也不可能,没有人可能。) j4 e0 Y' [5 m& E; k) K
8 }; L: T: m5 `+ {
   这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。* X  j+ X! k: c
   每个基督徒都在成长,他们也是从小学生开始当起,慢慢了解。但是无论如何,没有一个基督徒有一天可以把真理讲给你。因为哪怕有神揭示给你,连1+1都没学过的你,能听懂,理解泛函数吗?你说你用理智可以理解神的目的?咱们这是谁忽悠谁呢。  U# P+ A& p  e6 Y0 q+ d
( g" D9 f7 e$ N! ~% ]
   基督徒的作用,不是用真理说服你们理性,不是把真理展示给你。他们不是灌输给你知识的老师,而是带你进入学校大门的领路人。师傅领进门,修行在个人。8 y8 B. x' p# w  i2 F5 B% G
   进入了这个学校,你能走多远,你能领悟多少,靠的是每个人的灵性,以及诚实的心灵。2 H3 [9 M3 F0 H% @' n* \0 i% \' G3 F
————————————————————————————————————————————
: p( ]6 u$ d& N: x& _# ^3. 关于信心。' P3 D7 G4 G0 ^! T0 E: u

! `3 B5 X/ V# E: {+ g0 Y6 B5 S   我在少年时候机缘巧合,真切的体会过神的存在。从此我确信。( O- R" V) w9 ^- P: k
   但是即使如此,我还是经历了十多年的信心的动摇。) v1 j4 u. E  k! |: t3 U' R0 S8 `
$ d" X7 F/ l  `, M1 w9 {
   关于信心,我有个自己的比喻:2 h, e, r$ i# Y! w2 G
   就好象水帘洞,信的人,在帘子后面,眼睁睁的看见,告诉外面的人:里面别有洞天!8 Q/ c: c# R' V" t  l
   不信的人,站在外面,眼看着石壁,当然怎么也无法相信,和想象这副情境。6 [7 I- F. M* Z9 ?
   而我,这十年来,就好象卡在了这个水帘中间,时而确信,时而怀疑。不知道里面的天地是我的臆想,还是外面的怀疑是我的迷失。
. u) a+ |3 r: {7 p5 S0 s1 i+ x6 h0 ]- {8 I0 v- Z; A/ x
   其实,信心的动摇 = 对自己理性的信任 VS 对神无条件信任。两者之间的挣扎。
6 ?& A) O; x# j# G1 |% T   到了新约,神只给我们一个要求——信。
- ^4 a4 O6 H( A0 ?& j( \   因信,称义。1 A( |( R3 d" z1 a

5 M  K, s# Q; @9 G7 F   信是最简单的,也是最难的。因为人心是说不了谎的。5 T# t  q5 M3 G" u; w. \( S+ v
6 m# J4 q( N' G! s9 A, g: ~$ [
   我相信所有的基督徒,都要一直接受信心的试炼。
: I% s7 r$ f! M/ g4 C+ n  k, O   信的浅的,小事就会动摇。信的深的,大事也难保不动摇。, F" ~: j8 ]* q. D2 c
   信心的挣扎,是常态,是必修课。这种状态也会一直持续下去。! p' x) P$ J$ f# B7 D3 O
   ; X2 |5 N  `5 ~" m/ j
   因为我们是人。我们对理性过于自信。我们以为理性高于一切。理性是人的,我们对自己的才能过于自信。
! ]% ?& A0 g$ O1 b; G: s, G   我们宁愿相信眼睛,但不敢面对自己的心灵。我们用理性,掐灭了自己的灵性。
0 T) g: Y9 `  j. k5 a! I
3 a# |! Y' a* m; K   其实神不停的试探我们,是为了帮助我们加深信心,让我们抓住他更有力。我们才敢闭上眼任他领我们走。我们才能战胜自己的骄傲。
; A, g: x  E5 A! i6 M' M1 o) X——————————————————————————————————————————
7 [* ?# Z4 F; k/ u) g! ~- [9 n( \: }法国天色已晚,未完待续。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 16:02 | 显示全部楼层
你在法国?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 18:11 编辑
3 [' R4 D* N( S) ~% O* H. X( R' y! D( y5 I
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。% p: |4 N$ a! {/ j1 y
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;6 Z6 x1 i0 a7 ?# G2 n
所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是你在一个论坛里宣扬你的“信”,就会面对质疑,因为你的信在别人眼里也许是一件滑稽的事情,于是不可避免的争论。. D! e4 u: \* z
: O) p5 O. v2 f% @( b! Q0 Q
你觉得别人在这里攻击你的信仰,是否想过你在这里宣传你的信仰其实也是对别人信仰的攻击。
+ i$ d4 W6 j- y$ j
; p3 T. r+ y( f. ?
这两天看贵版的帖子,有很多感受。在此冒昧地补充几句自己的感想,给大家分享。; O- V/ ?) d  A! U6 O9 C+ y
因为毕竟不是论文,只是有感而发,不可能滴水不漏,思路缜密。
' k3 g4 A  B/ m7 n  m. Q( M7 M另外说明,我不是基督徒。以下是我作为旁观的思考。如果我的看法有偏 ...) N2 k1 T% E% Z  k+ t/ {7 {
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1# chelianzi 6 {! j/ \" l0 F( @! J8 s
谢谢你的分享,愿你的信心继续增长。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-6-2 17:19 | 显示全部楼层
加精华吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:33 | 显示全部楼层
本来信仰就不需要理性,不管什么信仰,关键就是“信”而“仰”,全部都是建立在信的基础上。: r% ]( Y6 h3 ^0 v5 t5 [, `" p
这样“不讲理”(不需要理性)的信是信仰的基础,也是不信的人不屑的;
) b8 y6 ]6 D% o所以你信什么不要紧,也没有人去说你什么。但是 ...
& x( _  l6 v7 \smallhill 发表于 2010-6-2 18:09

) g) S' ^" Y8 [: L. h谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?- ^5 ?! \0 E# A" {( E
所以你下面的结论都是胡扯淡.
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 17:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这道理就好象,你的小学老师,他可以告诉你1+1=2,但不可能演示给你最高深的数学理论。
$ ^6 D1 @2 d- h8 q  m ..., T: N! w; ?2 l, j
chelianzi 发表于 2010-6-2 15:41
% j; j/ }: w. E) }  d- ?0 B! I

5 I  a9 y. j9 Z; g  w5 M! G; M! ]: T这道理咋和我的想的一样啊?!
1 v( b* G* e- _5 J3 G0 ]
9 u3 S( h5 y+ x$ X难道真的是圣灵在做工?!
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发表于 2010-6-2 18:46 | 显示全部楼层
基督徒们失去了 感性,理性,灵性都没什么关系,可是最要命的是他们失去了人性了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 smallhill 于 2010-6-2 20:29 编辑
* I0 f* Q9 O1 n* u1 v9 R  d* G, T/ b3 g% |  ?* r
你除了说我胡说,还会说事吗?& J0 Z7 V4 |" }, d; q9 e& U
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
: `* H: j! J) j5 X3 i
# i0 F) C& b1 B. s' S! `天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗?迷信和信仰有什么区别吗?不过是一个带贬义,一个带褒义。
7 e/ l( Y: ?$ [1 p
谁告诉你信仰不需要理性阿? 那不是变成迷信了吗?/ c9 n+ Y4 `( X5 y( Y1 e. r* M
所以你下面的结论都是胡扯淡.; U8 Y* f8 a, Y# c& T
上山打老虎 发表于 2010-6-2 18:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 19:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你除了说我胡说,还会说事吗?, X% {- O+ s* e/ b9 y
你要说我胡说也要给点证据吧?就你这样无凭无据的说我胡说不正是不理性而感性吗?
5 z4 F( A, [1 `: r" Z% O3 {: I4 ]2 V5 W2 G, M
天堂、地狱这样的概念不是靠理性能够支持的,而是靠“信”来支持的,这样的基础,你觉得是理性吗 ...
- E5 q4 N% |" f3 Ksmallhill 发表于 2010-6-2 20:20

' t, E2 p$ [1 L( G4 a信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
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发表于 2010-6-2 20:27 | 显示全部楼层
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
, n3 K  l" _* g% ]. O6 l. ^' C上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33

( N  c9 g! T. V; G. Y: G8 h2 q3 f) y有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
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发表于 2010-6-2 20:38 | 显示全部楼层
有理性的人是没法信基督教的,比如:神经里说,人是通过乱伦繁衍发展起来的,你相信吗?处女生子的事,你作为医生你认同吗?
+ V8 N# x0 O. f* g做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:27
/ a( V7 p( _, \
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。& |* W: |6 W6 |) l% j  V
2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。4 ?3 V' X  ~* U9 w9 Q: K
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1 人类确实在早期有很长时间的乱伦。你不学无术自然不知道。
& ]3 m& O  q! l( Q6 s2 处女生子从现实看匪夷所思。但是关于这个问题,有太多的讨论。我没兴趣重复。你可以问问万牧师。& Y& s! Y" W1 D; f( L
3 从你找的文章看, 你没有多少理性。
: M; f2 J& N; E; s! f8 o4 _* D4 m* A上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:38

5 [* A! |1 K" g7 V9 g1 g0 E3 从你说的话来看,你没有多少理性。8 y. q+ S2 J8 A2 D- v$ D$ K
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。# _. }1 \' g$ z' ]
1 证据。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
3 从你说的话来看,你没有多少理性。0 z9 c. P/ x$ f* p: d
2 俺会发帖问万牧师,看看他的见解。
/ {* Z/ q! o: b5 r1 证据。
( @% c9 W! P5 H. Z% U做人不能太基督 发表于 2010-6-2 21:45
% v3 |/ m, z$ {& o( V
你去搜索什么是母系氏族社会
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 21:20 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?8 @& M* ^! c, h% U* W( O0 |7 H

5 I1 {5 x6 `0 i$ c0 Q, M
信仰不需要理性是不是你说的?? 谁告诉你信仰不需要理性的?
# M6 ]' \) g% A( u上山打老虎 发表于 2010-6-2 20:33
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-2 22:09 | 显示全部楼层
那你告诉我,相信天堂和地狱是理性还是感性?% l3 V. s) O6 ~* x$ ^& K/ s
; G) g5 j) x/ L! y$ [' w
0 P" ~# \. \  P) T
smallhill 发表于 2010-6-2 22:20
/ C4 R! d  _0 O2 P4 |
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你去搜索什么是母系氏族社会) t& A- ~6 V. s, s2 }. |
上山打老虎 发表于 2010-6-2 21:59
. x2 S% M1 P- B. {
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
' n/ N* s! s8 g乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 01:39 | 显示全部楼层
母系氏族那顶多算是乱性而已,谈不到乱伦,
- ^( n5 J! h. W$ T2 J$ ^6 i乱伦是父亲与女儿,母亲与儿子,有亲血缘关系发生的关系才是。- M3 s' s( N9 K
做人不能太基督 发表于 2010-6-3 02:22
: ], T; t0 J$ p% x8 o# E# I
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。
5 [# z' w3 C6 G/ W8 ^& ?2 乱伦的定义,不仅限于父女或者母子之间。
理袁律师事务所
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发表于 2010-6-3 01:49 | 显示全部楼层
1 根据人类的起源学说, 在人类的早期,只有一小群人,有研究说只有10几个人。按照所谓非洲起源说,大约1-200. 所以早期的人类乱伦的行为很普遍。这也是圣经里父女 乱伦故事的背景。0 A$ D* t, i' h% o/ U
2 乱伦的定义,不仅限于父女或 ...
+ I5 M% X, I6 H! O; r' u$ d9 f上山打老虎 发表于 2010-6-3 02:39
; E9 ~& {. U, R
1 错了,根据神经,开始就是亚当和夏娃而己。, `% F5 b! ~* K7 W6 k
2 认同,之前的定义是亲缘之间,但后来也包括师生之间。
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发表于 2010-6-3 01:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人类的起源学说并没有得到很完全的答案。目前所有的学说只是一种“假说”。
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发表于 2010-6-3 10:10 | 显示全部楼层
你才是 / e8 c* O( z5 h  K2 W- m
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
7 `$ @2 m1 ]; r6 o* O  j给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信  l/ z' u  P" r* H; L
另外,你还是没有回答我的问题,真是
7 H7 x' B& F; h/ T- T, E+ B' c% ]3 ?4 A
你先告诉我,相信骗子 是感性还是理性。
0 o& c8 b! i* t. I上山打老虎 发表于 2010-6-2 23:09
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发表于 2010-6-3 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你才是 / X% G4 m- j0 X( {8 Y: ]; r$ D
胡搅蛮缠的说电话骗局,我申明了无数次,现在再申明一次:
( @5 }% O1 r6 Y/ g给你打电话说中奖的可能是打工的并且相信;并没有说我相信
2 O7 R/ p! j7 m5 \另外,你还是没有回答我的问题,真是
# J# D8 x6 d) J5 X% w' @% n6 o. d$ l% J* [
smallhill 发表于 2010-6-3 11:10
  }4 G: Y+ _* ]+ q( q; g, Q# |7 I
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
8 \1 \" |' D- }% _  N) L/ ]
是啊。骗子或者骗子的帮凶是好人。这就是你的逻辑。; |7 J$ b7 f3 ^
上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:26
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:36 | 显示全部楼层
你肯定给你打电话的人中间没有一个是相信这中奖是真的?
: _- ^4 a# M! e" A( Y- U( ?! X+ W3 Q8 O* y. U
smallhill 发表于 2010-6-3 17:34

* W$ b1 _) D0 G. v: I对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 16:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
  P: d& J5 o6 B4 r' X你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?) X) E' v! d  p$ P# t: n/ B7 T1 ~
对不起,我没有兴趣和骗子打交道。 你既然有兴趣,可以去问他们。其实你问问你的轮子大师就好了。
8 Z: }( q" k8 J  p% X. f# ~8 }上山打老虎 发表于 2010-6-3 17:36
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:04 | 显示全部楼层
你就是明知道自己错了也不肯认,还在这不断的把帽子扣到我头上,我再问你一次:
/ ]* X: A2 @8 A! R2 n% B* a你肯定所有给你打电话的都是骗子,没有一个是被骗的?
8 q8 u8 y& b- U# K  g8 q. C5 t3 a# \; y% V8 G+ B
smallhill 发表于 2010-6-3 17:56

% l; u7 j; U  ~1 b: r% d8 H我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:22 | 显示全部楼层
你只能够说大部分都是骗子,你凭什么肯定所有打电话的都是骗子而没有一个也是受骗的呢?也许人家是个打工的,并且相信中奖这件事呢?
7 K7 n& {0 @) x. N6 I+ n) z你除了说我糊涂,就没有逻辑。5 c. p' ^1 e, _, Z& G4 r5 D
我肯定给我打中奖电话的都是骗子。只有你这样的糊涂虫才会认为他们是好人。或者你就是他们中的一个。$ ~8 J* _6 k8 e& o6 V
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:04
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:41 | 显示全部楼层
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?
0 V/ j/ J3 j5 l6 f2 y" M! O
对阿。帮骗子打工的不是帮凶吗?? 你还是别来丢人了。 老大不小,还这么糊涂。$ F; ]5 Z8 ?! U+ B
上山打老虎 发表于 2010-6-3 18:41
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 17:47 | 显示全部楼层
要是人家也是受骗上当还帮骗子数钱的呢?: Q) e3 \4 Z6 z
3 ^& v9 ~% s5 ]
smallhill 发表于 2010-6-3 18:45

0 t' C2 H  S( Q' f! ^& ]看来你确实糊涂。# i8 j9 r2 h) g
1 什么是上当受骗的人?$ n' X- d0 P5 }2 p. M& K5 q
2 什么是帮凶?
" z) E2 n* f1 e. U7 o% z你搞清楚区别再来。
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