 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
: M" t, p2 M6 p' D3 A& W& _在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈3 y9 R5 q; r$ p, w( h1 W% {
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 ) {' r; B- U+ v1 Q C4 _* L
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" j ?" u8 a b/ ]0 O5 J' A1 b$ w6 W在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
/ }6 |* P: [" E5 Y些问题,作何回答? # ^( X. R* D% }# \* \& l: I* x
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当& i9 G$ g9 m" h/ X
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
; ~( _ \6 W4 O4 ]7 d- H是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞" [8 U& M, N; Z0 u9 n
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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9 ^( H9 Y; n- d5 l5 I4 u o! t 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认! o% O E; m" R' |
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 - u7 n, [4 D3 h! i2 J1 ?
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而+ g6 Z0 t0 f$ y: C; w6 C
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的; k' v& x* [" ]! H0 r
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做& k8 s+ N- O# }5 x
人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦( h" L& d1 C! @5 T
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对) N% S) z `0 |' I- j6 e. l
此有什么看法? , U5 [, m5 F" v( B! c ~
- v$ s6 J3 P' r: m, [ `* D! M 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的* l9 d% z( D4 M' L
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意# _* V' x$ I, ~
义"等几个问题,都属于这一类。
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}$ P$ n- d# S- G* g 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
. `/ d% [/ h9 [/ a,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是* A- q B. o4 z' w) `7 ~# p3 ^
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后! m+ r5 |$ V; Z4 ^. _
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能6 e2 y2 o+ _ R
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的- P& C; _ l! f2 X0 ?1 a/ r
隔绝。
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' B( s3 p/ y3 S1 P! v惩罚该有尽头吗?8 v6 ` z9 [8 e1 c A- D( W( Z
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
6 D- K. u. @! A大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? ; U+ g$ q% S& V# u/ ~/ i
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 l; O, \$ n1 W" V" d他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
7 S3 I3 C/ y I- W, K. O5 h一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 , Y6 f) z0 }2 |7 F) ?9 k
3 k! a! u+ p) q8 o 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
4 f1 f4 `" ^' Q# ^沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
7 J: k* a& T7 Z用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
# g' E8 p6 M( d* v+ L! d! t" t"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
9 K9 g3 M+ B7 _$ |* I4 l- j上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
9 R1 r8 a! [6 M! U% {8 W# e( I. G. Y量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 h; F5 g7 d) w" ?7 y! T
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3 i* L3 q% k, j. }" e; C+ P婴儿被杀又何辜?5 y( I( Z, J" X) U/ L: p+ v0 }/ i" B
" O8 ~$ N! \) L: I/ x 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
: d4 X! J1 n; f: B公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? - }' j) V Q9 O0 V0 ?1 G" g% x
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$ b' H* i" d/ W 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 " C+ w* J1 R2 a, U# P. M
* M) Z, ~. q% W8 h _$ q 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
* i$ ]; \$ U" z7 R并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无; j" H! C3 ^3 ^" w$ v; v; M8 X% V
辜的婴儿必会在天堂里。 / b! g6 c+ b5 G' q& P
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圣经赞同奴隶制吗?( L" Y9 h+ C$ O# b4 h6 }& f9 V
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
7 {/ p( f# |7 `. s. {: H存在。 ' {. S# _$ u% v5 ^. {9 V* Z! w! \
( v7 E* u) x6 }+ k9 L) h8 _& M! W8 X 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
9 x1 A/ z# t; @8 u9 \$ n; E过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它: _8 S2 U+ Y0 @
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导5 Y- v5 m, e6 f' e7 n
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中4 _- J# d9 e+ J7 i4 k$ d* ^
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? 5 A3 s- y. M' U6 g \. k9 Y7 O9 \
2 l: V* h1 M5 `) ]3 k4 D 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ( P4 \4 y' B2 o- u( Z# L |
A) g- C5 [) _! h8 V 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
' e6 J5 [: E4 v1 J他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾% n! O" |! U3 u' o3 c. c: c
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没/ a# E9 Q7 _6 A8 i$ k
有学到生活必需的技巧。
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* l4 N8 s) K, ]3 s 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' Z+ a- m3 t9 K$ ^8 @) p5 ]看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度# Z% d+ m; P1 n+ O/ @$ M1 B# j2 O3 G
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导
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记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? 2 n! U. ?4 k/ |
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
* b! G3 O* u y- Q。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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" x6 Z% ?9 X0 Q2 y8 ^ 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
* o- A; m( m ]7 j奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
& n* s' {/ W" N/ P$ M* m7 @! G l. y1 @书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......5 K. E* w. T/ N( u9 m( A2 z- Q) j
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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5 o$ w( _# h9 ^+ p2 w2 R0 F6 K r7 | 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命$ h2 ?: a( R3 \" W3 E) D8 D7 m3 e
的见证,引导人们由内而外改革社会。 ! j. T8 a# k, c- L: ~
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度; O& C' w2 G6 ~0 Y5 V& S
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三. Q% p- t$ ^& F9 p
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是5 C' P, e+ l5 W/ @: K
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
$ N, ]# {, ^% c# R8 b爱。
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能而不为称慈爱?* w% X3 P$ _& i/ J, H: N
+ v% G4 ^: W' I2 M2 I 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
7 M/ e0 f. j. _$ c7 b8 C: X* @爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背! k1 R6 d3 h" w; ?' C: B; Y
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人5 e1 F0 V# k0 D" I. U3 }0 v
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 , R/ y. i! E1 l: O. o5 [
6 |: [8 J! f% O6 R6 t% w 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是# O4 J$ R& b) }" R
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
4 f) I% o( ?/ A: d) }7 Q救拔,他的慈爱何在呢? * n2 u6 ^4 e8 G
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
8 t7 U+ A3 t& G孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给( P6 Q; Y4 K3 b6 w9 F- W
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 ' @8 x* ]8 m* z8 ?- U8 ` D
0 \9 j& o& U3 Y 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还1 F6 R% O O; h; Z6 l) R9 H, c
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成9 P# {8 `0 i9 V. E, W# W8 {5 w: v
长为一个独立的人。 , V! @7 n U& z$ `0 N+ j
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
5 p7 {+ z, J! B& `好的。 , C( @4 `, |: W( m' S
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天一样高的愿望! c$ G8 |, B2 |/ V
. ]; K5 o" G) I+ T 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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: U$ U0 h; k q2 e% [0 b3 b7 M 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 , b x* G7 d0 k8 ^6 x: r3 K) I* w
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 1 w: R3 n4 f3 z: i
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 4 d% J( x+ L7 c3 G
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? 9 d- T+ z$ U+ L. m& f8 w5 R, }6 t
0 u, }4 W( J, n. Q) x3 m! l 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样7 c: L' [0 }! {& ~. X- b
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成+ A. m+ S- z# \3 a
为他继续寻找真理的动力。□ |
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