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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类" i6 N5 ~* M6 ^, p0 Y; t
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 ) u. H: Y3 E6 G, t" Y4 z
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蔡越采访% P: ]" b+ D/ j: G
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
; `7 r; f3 d, i中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 * r3 n8 v8 P' w0 S/ }& d
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在真理与常理之间! M9 i. q6 C; b a! R( Q
5 M) Q% y( D% C- r. c( ? 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
3 Y: ~7 D* p, Q" f s7 S% Q: C些问题,作何回答? / v) [& _3 f; X
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当( B# I& V8 L2 H- Q
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就0 U* k9 F, @5 O2 R: H7 F# E
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞9 v7 n8 Z! v0 q( g/ d+ A7 P
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: # P# _* l+ a) _/ {2 v! J2 j
$ H6 k! S( X+ |6 g 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认' S _7 t# U9 B: V$ @
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 8 H! B& _& y8 s8 _. r# e( b6 t
, }7 \8 b- N) j8 g0 H/ P$ ?0 \ 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
# h1 h! W6 F: h" i6 m) ?$ H无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的5 f2 o) \2 T* C; p
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做9 ^2 d! [6 U9 x
人的"堕落",即人对上帝的背离。 b$ P7 a% T6 ]: d4 U
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地狱的真正痛苦
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1 {' h, D( l% q1 W. `% [; ] 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
& g1 H2 f# o( S. N" p此有什么看法? 1 |/ ~* Y @# H2 r
( `+ y* z7 H' h% a1 J, A 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的9 S2 o2 o% Z- f- y# k O7 Z
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# N0 Q) E+ ?4 G6 i义"等几个问题,都属于这一类。
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3 I; O! E1 B. G: L" N 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出 E1 u" N5 l6 ] r/ C
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是% Q( }! K. E1 `9 V9 w
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ! {5 c9 t9 n1 D: h
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后, u* V& z* j [+ B5 o# L
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
# M: |$ X( A; }( d' q8 `- O单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的* q5 t1 i: g* d$ @2 x& a4 B
隔绝。
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惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再! }6 O J' X7 g* |) ]6 u/ q
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? + d' W% [: Z) x( d M0 n* F
4 A5 e& q* P/ Y: ?- e8 z 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对0 w, t T9 r( d! G; X
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他# N7 m1 f/ @. B" o/ ^( @! z
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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$ L, m2 ~8 I& U1 a, C, i- h$ V 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。 t8 l% x! h" N: z* N v5 \) G6 p9 X+ `. U
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使 G! j" {5 N% Q# y6 X& b
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、) l$ E+ w8 p( M. f
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
3 n! b- S; `, @上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡8 m$ G( E" H+ @2 Z- ^8 e* X
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 5 G2 F# m- ^/ V6 \! t$ T
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5 l$ I, w- }0 I# L/ [0 U, `* j婴儿被杀又何辜?# n8 ^( x/ y' V2 C
. @- d0 S2 t' f; y& e4 i7 T B 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不) @+ H8 Y' n8 E" c8 F
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? + R4 r* {) Y" X: x4 _+ s, @5 v
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, u! g( m- R' E* Q) K 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 3 r/ D+ F/ y( R- }
. _4 ]8 ?* h, L- d D8 [, u 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
$ P0 a/ A4 _# t9 Z& O5 Q并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
9 Q. `% L1 E0 [* U辜的婴儿必会在天堂里。 ! F; Z3 T' H5 N7 d. a- d
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2 d3 [& W1 y% h7 W G圣经赞同奴隶制吗?/ U: M: w$ N; h& }7 Q
! ^# r+ {* Q1 W: z 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
* q3 l4 s8 P2 Y" {2 w m8 ^5 J8 ?存在。 9 i9 I3 b( n5 A: |* p
3 d& w$ S0 Q: ~7 W! |7 {. p. c4 A. O! a5 T 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透) j, D4 t- C, \1 ?+ t5 `+ p% S H
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
1 B I0 I' {0 ^( j5 i不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导% n( I4 ?& |' M8 V7 N7 b
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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/ }1 p# Z% f# h 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中0 h7 X% c$ F6 u, }* P! J% |
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢? ) ~5 T0 j% w( o) ]+ Q7 q
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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3 {5 X o7 y$ [. E' ?% L" Q 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍' _9 J# D @7 H9 u( L
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾, U }4 W, m( e0 d; `
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没; ~: i/ V8 T/ J" O+ \$ a% @$ V1 p
有学到生活必需的技巧。
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# C' ^/ [. C! U+ U 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
' W6 Y" Z1 @' t6 m% Z看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。 , J+ Q# D) [4 X6 d) G& D& W
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
$ V' |9 T# [& `: c- Q& {) _,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导6 ]6 x* ?+ O5 `. x* P/ r8 J
: y) m, _' c/ Q 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? : v2 k7 w4 L" V, \9 \
7 ~$ a# w6 x* z" F; r 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
, g/ N) R( M# ~8 g) Z7 w。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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5 b; V6 D% X* i& G$ p0 d$ A 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待% {8 N$ d' b- P6 l
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
4 x3 H3 H7 K+ B6 K) W书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
# }# Q3 G- x& o5 q+ n$ I0 x' A( C9 ~1 d"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
9 ^2 W z2 @' {6 R% r的见证,引导人们由内而外改革社会。 9 d# Y Z) p3 _
) l3 P, d9 d% z/ k6 m% n5 | 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度3 }% ~* J& P/ q4 A, S& y
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
# |1 k7 ^' y1 K6 h9 P, G4 p/ E3 P,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
2 x8 ~/ H( D2 ~6 h& R不是这样? ' \) ]) e B& f1 A& l$ `1 j9 u
% ~6 p( e$ Q& t7 j, O; x! B' D7 _ 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和. g, k$ s. d/ l* N1 x5 D
爱。
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能而不为称慈爱?
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记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
: G) k( @( S+ V. |爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
0 @/ G6 `( @5 u* z' C3 H$ t+ v- f) Z离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
% u0 \1 m4 C' J既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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! O% C4 j& i! _ 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是3 t4 v: z2 @- {( }$ F2 |' o
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手+ q# ?: F+ k _) |
救拔,他的慈爱何在呢? + c0 m8 p7 g; {3 J7 N2 k
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
% c8 t$ L5 ?5 |& I* v L7 o% M1 q孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
) L8 m! d& a6 x: ]他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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) R y' Z) t7 w 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还% M1 P& l/ n% p: z
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
9 h6 p6 r: W! P$ ^长为一个独立的人。 # K; t: ~ ~5 H' ^) ^" I6 V8 @
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是: A% j) E8 c6 f. w6 E
好的。 ! X4 K* R/ `( m; M
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天一样高的愿望, Q" X. k! f5 K
$ f" c8 d* d, A& ?* j( W& ~5 l# q4 ? 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 6 I, L$ h) T2 r' }" a
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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; p% U5 j, @, A 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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& K/ }! r; c$ ~+ p7 S9 P: H7 h 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样
0 G! b2 N! {; ^. r3 X3 j* ~的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
" \. w) o4 Q7 @9 ?( b n l% O为他继续寻找真理的动力。□ |
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