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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
6 s/ m( R$ u% ]* {! V1 Z9 A( Y在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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1 q% a" d2 O* g0 ?: P8 [ 蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
7 l* D8 ], L( j3 }% j中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 / F& _3 j/ I" k4 M; M" @
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在真理与常理之间3 V, ?# Z# l7 Z
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这1 T7 l, w1 V [0 y, L9 u
些问题,作何回答? 1 M2 z0 V; P" l; G' \3 O4 ]
' K d% p" S- |9 x3 O! `- ] 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
9 ^* P0 p+ X3 `, B- ~+ w: Y. k# R男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就9 {( Y$ @3 b$ G' b( k
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
6 M& t7 F. t0 @0 V. t6 P0 k让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 9 ^# _! v2 B1 B! F' {3 h' A8 O
$ C/ p; H, m& W3 K( i+ B 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: $ ^; X5 Z5 F) f
1 y* c S2 _ x E9 m 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认0 s" } e" i* K2 J" N- x! A/ C+ i, @
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 8 W7 n! U& |5 B- k' n4 w) P
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而- o/ `$ r ^) o n
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
% q" f6 \! G- N# O% q慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做" M& |2 e& ^; v; i6 Z; B" l
人的"堕落",即人对上帝的背离。 8 T2 z) S- S" [( c
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地狱的真正痛苦, I4 J8 N3 o x: Q2 _- A% X3 c
/ {2 k+ W, m5 z( H 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
/ ~' y" V3 l( T此有什么看法? 4 u2 o3 g/ {" e5 z* P; B
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陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
$ B+ d3 }. Q1 | o上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意0 K9 J3 R9 `) H9 P: O9 \
义"等几个问题,都属于这一类。 Q1 M' ~) s" b8 s- I9 f. _' z8 H
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
- X- y& k5 }* ~: x. P, |; M/ f; \,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是 G* j7 \/ s9 ~* o; O2 I
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ' [8 {$ Y" N, }% }5 [, H, j
; t# w6 _, S' h 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后/ U7 O9 r$ p/ m4 F" T) A
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
* u* b7 G. ~# B/ Z# \单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的2 q2 G. P" y% f! @3 r2 P0 i4 ]9 \
隔绝。
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9 u% u+ g( M$ w0 K* C9 N惩罚该有尽头吗?9 |$ Y1 C; L6 o8 Z* `
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
$ U. F1 l2 y4 e2 y6 c) F" V3 _大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? 2 y! u" x, I6 x5 E- a
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对& L( |$ X% E6 R2 E1 M- f( y& I/ @7 w
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他; R/ E- w! ]% i2 d, C" S, a {' Z1 u
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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7 ^! J; e9 J7 P( F/ Y 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
5 @" [- b7 p* O% ^* C; N& M) m# e沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
9 O4 ^8 v. k/ G: e4 v4 G用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、7 B+ G" [$ p9 z, j' ?
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
0 Y3 L, {! p/ ~6 y- U3 u上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
! `' ^7 w0 G" a' r$ u p2 {5 U量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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" h6 @0 N1 e+ {婴儿被杀又何辜?2 o0 _0 Q4 n+ `' \3 N7 r
7 I5 ~$ e4 d0 H$ x 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不( `# w& s" k3 R: R5 Q
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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) j% M, [# K' y5 \7 e$ W& _+ i8 W3 j 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 * Y" ]6 C% x, V5 T" ]
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡0 V- U' w" {3 P0 @+ k( J
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
: L& s5 D! y5 ?, N0 o辜的婴儿必会在天堂里。 6 }- x0 ]7 m4 z+ w
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2 k* X1 k# ^+ M g' {7 B) d圣经赞同奴隶制吗?& n6 e# N m) u j* v, E- U5 |
e7 J3 J- n$ F$ z" T# R- F* f 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的# W# F% r5 D0 O* k& r0 S
存在。
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9 j/ l7 k9 |) b5 J 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
; C4 p* e9 ]+ L! E8 V过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
) k6 S8 z3 l6 O) g" T不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
: n# T. U+ x* @8 h者,上帝采用了渐进的方式改变它。 & c+ t, D8 R4 v4 A) v% B8 E
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中# c! k* \3 t8 [ R% K. F
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 : o1 O8 Z; V6 F
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍4 ^4 k1 q1 b q, d, `2 f
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾" z* b+ Q2 V6 z
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
4 B5 T% W, _, b有学到生活必需的技巧。
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5 s$ B# P9 f& F, f 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
0 J. G: q; k) V! K. M看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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6 R) [* n7 P! x" W a 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
$ x5 Y$ U2 W5 [# x,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。 J2 |# c1 A& W4 U) O7 K2 N
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" T4 f4 f2 m1 w; c- J默许却修正引导
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5 k. \. l& T0 |% J" b' Y- f) Y; t6 F 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
* B0 Q8 K$ M& m7 n, g; M* j。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 3 Y0 R5 o2 ]! n: S3 [
% `& F3 w: T( J6 L 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& a) r- C4 }# }9 C/ O% X0 n7 V奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西4 i% e. x. R$ b& @) x0 C6 p
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
$ v" o) x5 I1 `, m) r; n+ \"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 - ^+ ]# N& P) S2 ~9 V
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
, `5 ]6 X2 |7 g0 Q$ U. N0 {1 _的见证,引导人们由内而外改革社会。 % q% Z( M( Z) Z% F# Z6 p# b2 ~1 n7 ]
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度% o2 M0 P1 e( c" r# H8 N7 v
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
4 G, b/ w) [: D) g8 r' W( W( A,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是* i4 Y! ~! ?' \6 p, @
不是这样? : R$ X8 q" t3 ?( Z
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和 y9 N. E9 h3 I2 Z$ n
爱。 & w4 P% ~* g5 {4 T, t8 |0 @/ \; U4 D
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, O2 g$ v! E$ d5 p能而不为称慈爱?
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# H4 ^3 U- Z$ n- v& X2 n8 K 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
+ c' X7 T+ i O1 T& E/ e& j3 t: Z爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背: [: g% Q6 b7 ~8 Z9 o: P; `
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
/ ]" a9 ?; Z: Y1 }; I; f既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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' v' r; r' |+ G: W* f 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是0 K5 |* G( ]* A
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手" v9 V; l; M" }: X1 s/ j
救拔,他的慈爱何在呢?
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: W. ]* o1 T6 M& e- C) w( E 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
! V! L9 [3 ]& ], W2 Q2 P孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给/ j& E& z T9 i7 l" d6 C: O
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 8 f5 b1 i/ R/ N' N/ {; `
" v( r+ V# a3 _$ h2 N 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还2 O/ k& t- f4 j! X$ O
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成8 n* I" }1 S$ \( q" Z4 V( d
长为一个独立的人。 - X8 D- _5 Z! W) Y% F9 M6 H
4 Z7 Y) M$ @6 f3 S2 ?# N0 R6 J }7 z0 A 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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天一样高的愿望9 G( ]' c% O A( D, N8 l w/ Y
7 Y* E% g5 w( G 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? $ b' `, l$ L3 w( c& c" E7 J
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 , \* M, @7 o3 Z+ F/ ?9 B
: F" S+ a- F3 I& W' M7 {- M 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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. V# T0 @, u5 ^# }; r7 n% ^2 L/ W 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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* J; H/ S' \- ~6 `0 f& r% Z 记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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" \* X6 W+ e: C8 o 陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样& ^# e9 D$ a' N9 F6 Z5 W) k" q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
( w% N% v1 X4 C6 c& ^# ^, z为他继续寻找真理的动力。□ |
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