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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
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蔡越采访
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6 S) {3 x/ S$ _; h4 q/ d# m 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈. B# } |7 d' S* V- Y% x
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。 2 K4 W5 v! k8 Y+ Y w
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5 d, Z; u, N8 J0 m% o3 ^在真理与常理之间7 D7 B4 P5 [- D9 j" ]0 [1 y
, x7 Y& D' y E' B. Y; ]6 i 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
2 n$ r, Q4 ~! j% H3 E6 V' {5 n些问题,作何回答?
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& ]/ b. r6 P! V8 o 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
8 G" V' W4 j( i+ j+ p男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
. |% ?; B f1 U+ l+ v" W& l是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
8 w% Z8 @0 O* n8 O让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: * f0 b, \ G ]3 m) t& f& L" n
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
$ {4 A8 G/ ^1 P" ?. h6 b真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 - ^7 r: L! r8 S! Q; a* D
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
, m. ^, }- s0 F0 @4 i无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的+ M# X: n# l) c- q
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
. E* d" f4 e: c1 `- a人的"堕落",即人对上帝的背离。
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% H+ ^3 [; H$ B3 C$ c; B# u5 e; ^/ j# u地狱的真正痛苦. Q5 Y1 B) t3 d4 d' Z' r
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
4 J- v/ C Z$ t2 h此有什么看法? : z. _+ y3 V6 `1 X
" m# }* r/ ~* `6 A 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的0 N' B$ H" n% G1 c3 T
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
( t! F$ {8 O, L( j4 n义"等几个问题,都属于这一类。
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在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
/ P1 [3 o2 C* [3 a- S2 },作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
' h1 H) ?: _& ]& F! @一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 7 d9 W4 x" p( A8 F( H
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后8 Z# }: _, s- U. r8 q5 V
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
6 @# `$ Y% V- ]( i/ h" l单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的, k& b* D5 m: C7 E8 d! D3 d
隔绝。 Y; O$ B8 c6 L
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惩罚该有尽头吗?. d1 N( k# B1 j3 B9 }' X2 s8 f
& z; z& B3 t( K) L2 ` 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
! T$ ?, ~7 I' B: N2 r v大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对6 `) V$ m+ K# L4 e' J
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他$ h) ~7 e$ i* Z
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。 - E6 p* w/ q y, s4 Q
' }- Y, e8 G- l 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。( A, f4 q) C. u1 U d; r( Z
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使7 c1 ]/ |4 S, }7 } `
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、* N) z5 V) K3 _! ~- n' ?4 K
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、" O1 i8 E/ c6 z6 Y7 H
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡. f+ t# e/ {, K) F& I0 M. B. a
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?" A6 h& a: o6 j3 s( P6 \# h
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
& t$ E6 A9 {& i. I+ ^公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? # Q$ s% K3 X4 q! C0 F% D
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陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! u! Q3 w! S) A0 {. J# a% J并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无# y" x. Y0 c0 \5 p' m
辜的婴儿必会在天堂里。
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W& l. k) }- p0 z! l: B圣经赞同奴隶制吗? a O$ Y3 N- V' [
, b8 p+ T% r/ R. E2 P$ x/ b 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
3 ]) l' ?. `) F! s存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透* f7 Q6 ~8 {' _( L" V
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
8 O& A7 T. Q" _2 ~: H8 c不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
9 i% {6 J( F. f6 n3 _ g者,上帝采用了渐进的方式改变它。 , p8 _7 ?4 ?7 V2 _) R
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中( R/ l' @* e7 U
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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0 c+ x6 ?. ~$ L0 s2 t+ }3 ?, H5 y 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
. K4 J' r3 b5 N9 i5 n- p他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾5 R" x2 G7 ?' N
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没
3 p. C. g4 V; i# a5 k9 r有学到生活必需的技巧。 ; `* I' Z9 P3 P+ T9 q5 ?
; \6 j! O: `0 C$ e. L 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
4 L$ [ ]; R2 M* x) d看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
3 j! n1 Y) p' N* h0 }/ _,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。' [ v) o. i8 d+ W7 W7 G. @; j, L
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+ _; {8 U+ f M默许却修正引导 r6 i" F, n/ R) g0 F& o+ X8 r
1 |* X8 q' {8 Q7 S& z 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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: z! L# L* v% o7 a 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由% E5 h2 F/ Z/ b N+ M
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 2 g p. f c& v5 |0 r
P& u% ?1 s3 n 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
4 z+ { d$ x7 X5 C" r1 B7 Z- f奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西9 J- R) W% o# [
书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......) ~: e9 l& }7 V& Z! z, _- e" c
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。
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) w6 ]2 f& ^! Q6 h* A5 ^ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命2 U& w, P" D6 _/ i/ P) e$ X r( s
的见证,引导人们由内而外改革社会。 4 f7 G( q( g2 S$ w) j9 R, w
) x, G* [+ k& u K: Q1 X) a M6 ? 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
" |' Q0 Z4 Z1 |' `" r6 L# F) H, t) h4 t、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
* s- k& u. ~; h& T,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是
! T d' y" }/ D; }不是这样? 0 v0 b4 E6 y& n* \
3 w5 `" e9 V( B% X0 D4 G 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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能而不为称慈爱?* Y# |0 b* K' h+ k" u
* C) C# ], \1 M- E 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈. Z( m% g# Z; S) F+ |
爱,人世为什么还有这么多苦难? & R& ?6 \& a7 C+ B
+ J) b+ X' Z+ a' g# J 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背0 ? i A& ~$ n9 K. I+ B5 r: l# G' |
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人" e0 \& H; A* F q
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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W8 Y8 k$ b3 Z3 e 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
9 D6 B1 c8 U3 Y$ N人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
8 C3 f- `# q5 l7 r: d, r/ y救拔,他的慈爱何在呢? & o, c3 w- C1 F6 C6 b
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对" A9 a% z- I' l0 U4 x; D
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给) S3 s+ v1 H7 i
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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: ]6 D s# D3 K% a# v 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还# F9 g6 |2 _8 [& D& ]+ I# b
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成
( o( w8 X1 g" W d# ~: y长为一个独立的人。 + E# f) K1 F8 x9 A0 `
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是0 F) M0 f" v( o* S/ I5 L/ P3 L: S0 |
好的。
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天一样高的愿望8 [8 [" N! R8 X9 s* c2 M
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 2 W1 B3 {. o1 W
0 z [9 s f/ H# M3 [ 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? # v& ]8 \. y: O2 w
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样- O$ F! o* ^3 }: t+ C
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成" L! A3 m' G1 x7 S5 T1 C; h9 z
为他继续寻找真理的动力。□ |
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