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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类2 z9 u; u1 F, D; k, Y6 Z7 w
在阻挡和动力之间选择--陈佐人 . @2 Y+ a7 _6 e. a
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蔡越采访
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陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
1 }8 w9 c9 j8 ]' k6 |; n5 ^中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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# v N! w' j+ Q& x在真理与常理之间+ e/ D5 ~$ b( G @
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这" w, ^/ u) o& e( F( i1 e K+ V
些问题,作何回答? , E) _' q; m0 a* o- f
' R) \- V7 p! b 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当/ e$ c- p7 k3 c. f+ ]" F
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
1 W. j ~* `" S是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
* D0 i9 e1 ?& T" ^' d让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 ( G$ g3 W3 c+ F6 x
. {; {0 ]: N7 j1 s$ E3 I 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认" A0 h4 Y7 j0 W: v. Q
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而& a' p8 r! u0 X. m7 O
无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
B8 v3 V/ s) D: A慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
+ d& q2 s3 {3 i人的"堕落",即人对上帝的背离。 " ~2 Q' P) @# h+ Y6 v; A
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+ b- }; D5 Y4 z3 i& f: w4 z- b+ u. o地狱的真正痛苦
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7 m9 H! N' }6 M- k% E! h 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对; h+ O3 ?, V0 t- m+ A& D' c
此有什么看法? + U( J' f5 [7 b g8 B% F
i* j q5 s. N4 V& u, Y. ? 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
3 m7 U$ i" F6 w$ e& h4 D5 A5 o上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意
# ?/ d+ w i! l( K+ s义"等几个问题,都属于这一类。 n9 d5 n* g$ [2 W, f( @! m
U8 y1 P# l, z8 u* x 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出$ I9 H8 S* y8 K
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是) t9 _6 G+ o& m- p B; W
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ! z2 I2 x ]. c; ^3 P, I7 _
9 y+ M" L' ^) A3 U* z 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后* J1 V9 G$ I, P0 u: W' c* k6 c* s/ V' ~
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能4 r$ s: {& ], ]' G! x
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
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8 P& Z" g& d, p惩罚该有尽头吗?
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7 ^& H. F' H6 W; C3 Q 记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
; C% P4 `9 R& ^% Z/ d大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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+ }/ X/ G$ O4 x 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
/ W" j# d: Q+ @" q1 c( S' I/ c他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他) q3 E! k2 v4 N5 Q# @# C0 x4 {
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。
' ]* ?# k* D2 e6 j沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使
( G: p6 }( F5 ^7 Z, F- N用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、8 e. _9 j9 w& p0 ^6 u4 Z8 {+ H; t
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
. x4 ~' {/ O( ~- `+ o6 N2 b上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
1 M, g, l6 F" O# G; R$ l/ W量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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婴儿被杀又何辜?# R. M: N" e' @& ~4 ]
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不0 d7 q7 t+ c* u8 v
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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T7 c7 l. u2 E8 j* D 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
! b% T! i8 z, k1 V8 I6 F9 n( C并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
( y3 J7 W6 j B1 q, r5 O# }6 @- s辜的婴儿必会在天堂里。
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( a* f4 c8 Q: y3 ]1 \- \4 p圣经赞同奴隶制吗?5 O4 o5 [ J! a6 X
9 g3 Z6 ^! Z- G2 a6 |9 l 记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
( l, f1 t+ k% f% S5 T+ I) Z存在。 1 b, }- U% i1 q
4 r" ^3 E# A. d7 U' I0 ^" d 陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
o9 s1 j& n0 h/ z$ k5 `1 |3 ^; S过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它2 n# q4 t. h a* V
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导7 F# z) D" z6 {& Y2 O: z
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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5 U' b, G: d% p" F+ ^ 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
4 X. T- i# o0 V; c" y明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
5 A0 |" F. u5 S& v% ]4 g- W5 i, i" i4 d7 T4 o" A5 P. ^3 k# C" W) }
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 % d7 X8 G9 y5 ~; ^
4 v* s5 x) ?/ n& t0 l 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
! P3 Y& B8 [& b8 Z5 |3 o# i他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾; [% y( [" @- x: i; {% L$ {7 r
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没. {: Z- j* D$ y: d
有学到生活必需的技巧。
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
9 Q9 N2 F! L6 ?8 R看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度% `- k! A! c1 t% h2 p
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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默许却修正引导2 k; h' z& Y; F" a9 Q
0 {* r/ q( R0 T$ J" O 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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. ^: b/ ` L, r/ x 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由! @% c' G2 o8 X" M: z
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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* {6 q I' S) `% o m4 n2 u( v 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待0 H" q1 [8 W3 t: ^2 n: y2 n
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
) E5 l3 k7 N) e0 P5 h0 N书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......0 F; Q( p4 l) V# W
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ) U- T) c f4 N: U( X4 _
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命
* m& Q. s1 |0 s# D+ ^0 p的见证,引导人们由内而外改革社会。 5 c% |( t( g$ f2 p B0 r4 R* ?
' e5 N7 Z/ r' |/ E 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度( D7 A$ `" j2 [* R$ k4 g7 U
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三8 D2 [. U& q5 ?. l
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是& K4 Z, b0 d! w: f6 N
不是这样?
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
% ]& k4 K5 n) M% [8 N$ m爱。
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能而不为称慈爱?6 O7 O5 |2 j, ^ K
, }+ W/ ~ }' w6 a: K) C& S ] 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
) k8 u& i, {" b% u0 d) [爱,人世为什么还有这么多苦难?
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: J9 R' r h, u" u 陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
; Z, c8 z3 k. l3 R" x. s3 O" E" j) H离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
( R5 |# _5 R0 s8 r, ^, U. d既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 1 O4 _% D( |" |
5 y6 J# I! L4 \* X3 l( C) } 记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是9 G) G, n, m+ U, U) A6 _
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
( ~$ [& X5 Q0 T. `; n& t, h5 f救拔,他的慈爱何在呢? ; N& y: M! H4 V* w! i
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对# m2 O9 d( g- J# a- a/ J
孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给( |. B: P4 K' V
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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( Y; p) K4 S- {" ^ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
& g2 T2 H9 ]- G3 {4 K是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成. S [6 P3 W4 H! ~
长为一个独立的人。
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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9 e {9 B5 a6 E天一样高的愿望
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记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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9 u9 F# W* V' v1 q 陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 2 S7 b; m: r" B
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第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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' V* O: m5 j" Z: {! [: R7 h. E 第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样, c$ z2 v. k& K( O: K, k; B# W& C3 W2 }
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成
' d5 V. s5 i* @为他继续寻找真理的动力。□ |
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