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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
4 y- ]* t1 A# B9 e9 T, G7 X在阻挡和动力之间选择--陈佐人
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N! I/ i1 Q5 d0 } 蔡越采访4 h9 L& B& q& G' L& g9 }/ ^, G
2 k. u5 P0 p1 P2 c5 M0 r" `: x/ _ 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈& g# g& {- ?, G- y n7 ~
中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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% T- j d- N' }5 b1 y' c$ p" X2 m在真理与常理之间
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记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这
& i. E9 O: W/ [0 k/ b, N些问题,作何回答?
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% s+ ]- U$ I a7 k( n4 H* h5 l$ @( p" z 陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当 t1 ~7 s+ B4 f$ j
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就1 c( I2 T+ J' v$ ^' Q
是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
* O# t+ B: J# H$ \6 D# p让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 : n7 j/ d) D: L. ^) J# U& @
3 L: X. ^' w- W) ]4 N/ f H 但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题:
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/ J3 H8 d% n; A. }" {9 N7 R 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认8 H2 g6 {; t" ~7 R+ [9 C1 ~' c
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。 ( g; R! M a( b y. _8 ]# X
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
o2 ~+ n+ u% }% K- _1 w! _无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
1 ~ ]& S1 x# T! g# w* L6 \慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
, L% B0 W; o* C$ v" n) k ^1 G人的"堕落",即人对上帝的背离。 ! r- S+ A7 f, m
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地狱的真正痛苦6 V. `" W& T+ X: f6 w
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记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
) ?. y3 J) Z% m5 H此有什么看法? + U+ \7 b0 B+ R! P- r
0 Z2 X; e0 j8 q3 E) x 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的
4 \8 W6 D& J/ x: D2 Y2 s上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意 c) r- L- f0 n- T+ H
义"等几个问题,都属于这一类。
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0 J# ^) G, X6 H0 B( x 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出% r1 m7 N6 k9 {1 j
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是8 r" U. r3 g7 o& S9 t2 W8 c7 K# y
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 # M) [' R9 m$ Y' W7 ]
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
+ [5 T& Y! l% ^* W, b# D者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
& K' p+ q: j1 W单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的
6 z3 @8 v+ J* P6 x( ^" f隔绝。 , P5 S; @) _1 v( K" c
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( Q/ S2 F8 d" o/ w惩罚该有尽头吗?
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
4 |- T C( J1 l大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对
7 ?! h/ q) O! B" f' a" J他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
2 s# H, v; R J }一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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- ]% w' j- g i! d1 w+ S4 o 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。! g1 v' T/ q" l4 A
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使! W6 I" m& F6 K$ O3 t3 Q' a
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、+ e8 Y+ r, C7 ]4 Y
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
b, F: g& p- W! m2 `上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡* M. j: [7 h! Z
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。 8 V0 J& t. H% m# ?% e
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婴儿被杀又何辜?
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) n2 t$ p! Z. ]! _ 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不
( s' f" L' ?0 {) v/ I2 C公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? ! g; V) \+ j1 b) `9 [4 W3 u
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% y+ n/ C) g9 N& Z; ]/ y 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 J- b I; ]8 g; N) \
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
% Y% r& f0 S+ I$ Q5 Y并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无
8 i! f) u& S, M3 v) O辜的婴儿必会在天堂里。
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7 U% j! x O$ ^% {- i; Y: P圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
5 ^) F& ]& S/ i! F, c# \2 m9 p存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透" X7 K4 Z0 p0 D- a) c5 B+ T
过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
# K9 K. `& [- v. U; ?不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导1 I. G7 _8 J# ~0 N* u& q/ d- L
者,上帝采用了渐进的方式改变它。
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+ x% S/ ^# E9 q$ H7 j 记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中 m2 Z' d D- r4 b
明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。 ! A" u. @& j; e5 Q: e" Y, l; ^- S% S
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍
' {; ]2 k6 b5 n$ I0 ]他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾4 h* @) ]- O; Z9 |4 F2 m
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没5 @0 I& R; ?' J8 P5 N
有学到生活必需的技巧。 8 s Y# G9 j8 P6 D* y% U
3 A$ C) P) {6 u$ Q3 A8 V2 H 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
6 r, D( U& C. I: Q" S! i看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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: l4 C% x% t2 y/ n. f9 e 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度
4 t" o* c, Z- K- f& o( B% m,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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( c' V, V; M/ U/ i默许却修正引导/ r5 I+ C* E0 H
9 e1 G C8 ~: g7 m8 K4 e" S$ R 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角?
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! S5 G* w% J) I 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
+ ?) h- _2 O6 q* r7 s& M% t) S。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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2 l8 U' \* F5 S: Y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待& x1 T! |0 d6 B/ p
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
7 i$ G: ]: ^" A/ {书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......% |" ~; F- f! e/ T4 J1 J- \( Y
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 ( y5 M; L8 G7 E1 e0 G" `
) W2 n) m2 {" a& i6 j4 N 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命+ t6 `& ^ K( P) G
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
1 Y0 n2 T4 K$ p; t4 n y# j4 b2 `5 r7 l% B、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三
5 M) J0 ]: w4 Y4 j8 @+ w5 l' D,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是) F$ K- \$ h( Y7 Q: ^2 T# `& V: U
不是这样? * R5 r+ K$ g6 v4 t( z7 h2 V
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陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和
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4 B# a$ v7 U4 ?+ E1 o5 y5 o能而不为称慈爱?9 J- T3 M; G( F) R
( X: R2 w Z- |+ a, o9 f, o 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
; ?4 q* A/ }9 r7 v' p爱,人世为什么还有这么多苦难? & u1 K7 B" M8 P9 b$ x% D5 U
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背6 d) O7 x6 z' n% D, b
离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人& ~6 V7 j. F; V1 w9 Q- h7 Y
既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是3 Y$ @3 c: B6 \
人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手
% e4 }; t6 S3 h9 G8 D; F救拔,他的慈爱何在呢? ]# s$ D5 T+ ?4 k7 k! z
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陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
; V6 \+ c1 p# X$ D7 ?4 f& _" P+ s5 J孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给
3 ]; \" L; j/ O) i7 M' R+ p" b% s他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
( \* Z, L6 I- b2 C+ \$ e2 ~8 c: Y是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成# i# z: w, E2 q0 @
长为一个独立的人。 . g; U9 ~. w, {0 `8 d& z
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
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天一样高的愿望
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+ q# F$ ~# J% Y: n6 u 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
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8 Z3 B7 }, R. ?6 D5 W* Y3 P% a( g5 [ 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 5 ?! c: L5 k% `6 v9 l$ y
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记者:您对沈中有什么劝勉吗?
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样 Z' D/ `: b" X Y! u8 q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成/ B- ?% {- T4 J* G
为他继续寻找真理的动力。□ |
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