 鲜花( 51)  鸡蛋( 20)
|
在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类- j) f+ S1 e. k0 c* S
在阻挡和动力之间选择--陈佐人
; _2 Q, Y( `. d9 ?% {( s4 g& z$ E0 G7 w
7 n5 j, N; w7 ^. t
蔡越采访
* X! L& y1 b) x8 _- m1 @+ e/ B: J* a2 N$ l# P
陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
, c$ |7 B1 @7 _6 A! a6 M中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
: }1 M0 E7 Q b- {
; K! a0 A6 i/ }4 v" a% u! ]4 ?7 v5 P/ ~$ u/ v& b
, G' [) b/ a4 C2 n1 w; G在真理与常理之间$ g4 M) {/ Z# ]
, I0 o4 {* t/ E3 h4 }) @ 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这6 e) n! n) y' b% q% @- N! U
些问题,作何回答?
" q; d* s6 ]( p! U/ N( d, J1 D! ^1 Y8 j' D O) H5 I
陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当
+ {7 M* `- s* K男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
! E x3 k9 `7 o7 \* A5 G1 x是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞
" D, F- M; W% `+ A& y8 J" X7 a让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。
- p- ^% K8 x6 P# a( f N9 p9 \: {/ w: U
但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: $ B3 Z9 Z5 j# p- N( A
$ R! D, w- D! s" R3 r3 O. K) x! p 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认
* W: F+ c9 I" w P真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
. z1 w( N5 s1 D2 V0 M+ T
0 d, V1 F4 G* A& x k! v 二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
6 s* \- R* B! f" @4 j- H$ K无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的
: P: e$ I% P. H' t1 B慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
X( c t2 f. f" O8 [6 _6 T) r人的"堕落",即人对上帝的背离。
2 i7 x! U6 J1 w% ?3 X. p2 \5 I( }3 ]4 Q6 z; F) S% y$ w
$ ~; N5 h" |9 R* q* N8 W, C
4 z- |9 `) c) J$ l# I; T( x) h
地狱的真正痛苦/ I9 `" L9 H& Q- l; q
) s( s' J& S% ~ Z) l 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对
2 G6 u& C/ S0 L此有什么看法?
( Y9 E# |8 S1 B6 j' Y. j
2 x; Z* N- _' z+ t 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的6 i* I2 g6 z& S$ U# S1 e* |
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意0 V0 l/ O- d; [1 R
义"等几个问题,都属于这一类。 $ X( l' ?7 I7 O" U4 p. _
9 L: Z% r1 z" M4 k
在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出8 `! R* g6 o/ N" i- k1 c" _* k
,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是
! B7 P% U$ F7 G0 E( H1 H3 {一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 - Q" R- u8 \) c8 l; Q2 i6 y
6 f: M/ S3 P& i5 k3 _ 但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后
* o% X/ }2 I* f" m1 f e" }. f1 Z者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能0 r2 o; [" {4 e* l Y8 E3 ^
单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的7 [: q) H) l9 s4 ` o0 {' D( o
隔绝。
0 d8 L# }5 _- _5 P+ B& E( z) u' R3 ]6 F) C0 R
) M: z7 ?% @5 Z8 L1 K
- _" q- n% u$ T7 Q( ~惩罚该有尽头吗?
2 X c+ [$ ]8 S3 u1 Q. E4 `% s+ V$ z6 @
记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再
( `; V* J& C# v( X大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢? " G6 X6 h( z# C$ [1 Q* k3 K
% v# O+ O3 I3 ^0 D5 H6 D" ~, x
陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对4 u t2 Z9 w0 ~
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他
5 S4 @ B- N2 k; f8 k' C( Z一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
$ ]; I1 _& Z, G3 P
5 i& E( \, G* y: o 人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。- j7 v# ?! M8 v6 k q3 }
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使& `" s9 W, V0 _ D0 i: v
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、( @/ ~1 b6 {$ \1 q
"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、0 Q* @+ U) w9 s& ^
上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡+ G- E- Q0 l: K5 [0 m
量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
1 |/ t& u5 o) P/ T( L3 b- ]. q( {& N: x' I' A$ @
) o* c; K" \- D$ m i* U" ]* V& `3 }! d- F$ B4 J0 s
婴儿被杀又何辜?
3 ?) m/ j1 O- ?* N
. F, H$ } [& [* W) V6 { 记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不" @6 T/ L o4 f. e' w' ]7 f
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说? 7 U4 k( f4 M7 S& Y0 S1 W
" T4 k: G0 k7 q) x5 I
E, l% R- _3 Q& o; }: M
陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。 + y" a9 D0 I1 r
: e5 [2 I: `) ~2 T 如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡
4 ?3 U# _0 [$ t( b并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无* `' r$ ?: h: v
辜的婴儿必会在天堂里。
! Y4 R) Y8 e" |. n8 U3 ~% E8 w: n% K1 V& R+ _
; m* R0 H x8 f1 B/ Y" F
0 r0 g2 w0 x. d- G& ~( M/ }8 T$ }
圣经赞同奴隶制吗?: Z# [& d" G8 S
, n1 J( i( O% |. R& Z
记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的
2 `1 `) E! y2 J4 K+ [- X2 n4 Z- @% q存在。
' G! W5 E' x6 n. R! {5 J6 N0 ], F9 Y6 O* }" @1 M3 \6 I/ X
陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
5 v* F" ~- I" @9 u; f过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它6 L. A, D" _- }5 T# V: b: d
不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导
( J, m1 ]/ @. `; H/ {, _, ?者,上帝采用了渐进的方式改变它。 ( N% U) e+ z/ n" {8 \1 z
8 ~* F* t9 ~, u7 ^6 \9 ]
记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
# a7 U; ~+ \% K- n0 V* Y明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
, I7 k& D2 \9 f w4 ~2 l& d( M/ X5 p' d# B* x3 w; R) M3 |& h
陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
4 u* t- b" U$ G) l3 r( @5 J
. k1 p7 [/ A) G7 w, }6 S 这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍4 E* ^& {$ p# C% v+ }" i9 y( u- y
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾5 V8 v9 W: [ w% M! X
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没6 {5 }) g8 @, b. c+ z0 _
有学到生活必需的技巧。 `+ n6 Q4 k6 [) L1 L1 ^4 r5 y. K
6 a+ X. k/ i- T4 q! q- ^ 所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他9 u$ f5 P% X! L+ Q- r' C& a7 ]. p; `
看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
' T3 I; m: A3 [" P, G3 A; v0 e# \( V) K1 W* y
上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度. @3 D! g! b6 u: z4 T1 K
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。* [- f. T# |2 `- ?3 C2 U
4 Y2 x$ G7 ^! n( C" L6 g! z
) [4 P6 A* E7 k m9 x) a! ]
, Z0 b) y- J$ x
6 Q2 p, C( E8 ^默许却修正引导
5 d; x+ S" W/ u) G( E6 v8 D- P# o7 b& R0 q9 r1 a% c
记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? ' w: a/ e Z' J+ [7 g$ L
7 n4 `: _$ j* q5 m+ z) ` 陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由! a% P) f5 V9 `" B% i; V# |
。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。 $ Q. t! D. j q0 F
' @, v5 I1 o$ Y 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待
& h4 N, n) i& S, A5 G奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
0 C5 ~+ b7 G; _) T书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......2 Q/ q9 @& s9 r
"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 p. g5 H# V+ `% H* ^, ?! a) S; {
1 x' e" K+ k/ \ 这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命5 Q. |: [3 ~. b7 u7 O/ ^" v
的见证,引导人们由内而外改革社会。
! W1 P/ ]# l$ o
1 ~$ S: I3 f; L0 @9 e) v3 V 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度6 K0 w3 k: R `) r6 p' U# F4 t
、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三 g& A6 w6 b7 K. N+ e8 J
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是7 U/ R+ ^, i* c1 W
不是这样?
5 g: k0 I1 U O, d- R( r6 z# J% {4 X5 {5 H3 R. X. \+ B
陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和; Q8 |% v/ A, @
爱。
3 r* d/ a" m; ], T. H [
6 e6 v5 q1 s/ ~. d* H U5 e" t: h: |5 F. i
$ E& f2 R& u7 K4 f
能而不为称慈爱?, r6 u4 B1 _( @, [
" u4 H* s1 L) D8 E6 L) |4 n
记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈
0 ~5 q, Z# k; r爱,人世为什么还有这么多苦难?
0 T6 t& L# s# [# w7 Y4 T# m3 Z; n' M) c8 ?$ {) S9 M! H6 g7 j
陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
% G" b- M$ Q) q离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
0 j! C: H; {4 \0 N既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 - T. w, ~2 z# [$ C+ ?
0 m" c9 u% g- E# M
记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
, V' f3 P' v" x: N g% s$ V人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手( A$ J( R- O6 X: Z* e2 e' Q. g
救拔,他的慈爱何在呢?
# U4 u1 M. x) G9 y( C z! }* ?+ y/ V6 ?
陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
~! Z8 \, J- H" z+ \. C孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给. v& U9 t( W+ L9 A
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 1 J9 }* ]. T/ b. {+ D. H7 j+ T; s
! S f0 g) C3 [ 当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还+ x3 p \7 @* q6 v' n2 f
是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成6 z7 J C6 i. A* T& U
长为一个独立的人。
! X- n6 D; q$ i4 K
; ~0 x' m2 k: _% T% L: { 上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是, z9 t, o# E s: }3 r& ]4 V
好的。 + ]8 a! C: O" e# ^2 @0 t8 l
" h" }1 H( H9 c' }$ B$ s4 O1 W$ @
1 G4 k4 A( Q9 j( A* n5 P& @3 G! ^2 U- ?% ]& B
天一样高的愿望9 n* K, B* v: g7 f0 e7 t
8 c0 r1 Y& J4 Z1 z5 z
记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢? 8 r" V' N4 g$ r
- ~ ?) v3 ~* h% f i% b5 K
陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。 7 G/ }8 z8 p! R+ w% y, K
% f* D0 A) p* X) ~8 I+ l- a
第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 : U( O: a" u$ V$ s0 S0 m2 \
) C# W2 } V. s7 n/ P6 z; t; d1 b6 R
第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。
& t% o$ l1 P2 j! S/ O, r2 K& o3 |$ r5 {% e" D6 C
记者:您对沈中有什么劝勉吗? + a# ~$ A6 `) p& P6 m; c
$ V9 N7 d. F% Y% l: D* q
陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样2 D. O( L: [- \5 D/ Q
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成 T7 n& m5 @- b, x
为他继续寻找真理的动力。□ |
|