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在阻挡和动力之间选择--陈佐人(回答沈中那篇)08-07-28 16:07 发表于:《Our Family》 分类:未分类
b. g* \- b( _& {9 v在阻挡和动力之间选择--陈佐人 1 O0 Z0 O5 A' ]* ?
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5 r, k( x3 b& S; h. v* F! `# s+ I 蔡越采访. ~+ D3 Q$ j# s5 k
8 [! @% c) q. W, E: H/ h3 Z, B4 y- N4 R 陈佐人牧师,美国西雅图大学神学系教授,着有多部中英文神学著作。本刊记者就沈
9 `3 S+ \5 ^+ F# }* |; D! S4 m: E中的〈我为什么成不了基督徒?〉一文〈以下简称"沈文"〉。对他进行了采访。
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, R* ?$ u+ k& M* [在真理与常理之间9 C( c: Z. J: n7 n& Y$ W4 T- g
% d# S) e6 f/ @, a! w" h- z 记者:沈文中提出的问题,在大陆知识分子中,具有相当的普遍性和代表性。您对这/ I D. e( V) p7 Z4 o
些问题,作何回答? ) `( j/ ~" b4 n; ]6 a" D7 _8 g
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陈佐人:从沈文的字里行间看出,作者有着一套很好且系统化的价值观念,比如应当1 f1 A% C1 I$ t! f4 [
男女平等、人人平等,应当有公义等等。这套价值观念系统是基督徒也认同的,因为这就
b8 n" o9 r, Z- l1 X是上帝摆在人心中的公义感、怜悯感......孟子说"人有四维","恻隐之心,羞恶之心,辞$ N# X/ D7 K6 I: y w
让之心,是非之心"。上帝把这些放在了所有人的心中,使得"公理自在人心"。 \* A3 K/ T" G+ q! w
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但是沈文至少也反应出作者在思维方式上的两个问题: 2 s. z( @9 I4 t# O8 U
' C# ~* {9 ]# H0 L- i I 一是作者以人类的常理为绝对真理,认为违背了常理的,就不是绝对真理。而我承认" k2 p; D, {2 f1 t6 m
真理中确有一部分是符合常理的,但我也相信,真理中还有一大部分是超出常理的。
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二是作者心中有崇高的愿望、对美善的执着追求,这是我很尊重的。但是他却因此而
: ~6 [( K: R: b/ F$ n, S无法接纳"有全能的、慈爱的上帝,人世间却仍有不完美"的观点。他没有看到,在上帝的( e% K& G% R4 G, K) B& y# S( J
慈爱与人世的苦难之间还有一个环节,是那一环节造成了人世间的苦难,那一环节就叫做
: K# u5 d4 U' ^8 Y人的"堕落",即人对上帝的背离。
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地狱的真正痛苦* o7 y4 G3 S: E
9 Q2 b S2 e. O0 ?1 O 记者:沈文作者提出,地狱慢火烧烤太过残暴,"永远的火烧"的惩罚也不公平。您对0 _' a5 k& ^& J
此有什么看法? 3 V" ~: P2 |5 @8 Z4 t h1 u
! B1 R% I* ^! w 陈佐人:沈文对圣经提出了很多质疑。其一是有关圣经绝对性问题的,即对圣经中的6 o% \' b0 o, O. X" R
上帝是否公义或道德,圣经标准是否是绝对真理。例如"慈爱何在","杀婴凶手","苦难意3 i$ f- d- s: e7 F* T5 U
义"等几个问题,都属于这一类。 * `3 T; W% m) Y+ \: k3 ` |
# m, H" X8 t6 e0 U 在有关地狱的问题中,作者提出,地狱太过残暴。其实,从沈文的字里行间可以看出
/ D2 y* O6 y: b, z3 k,作者是追求公义,赞同善有善报,恶有恶报的──在这一点上,基督徒和非基督徒本是, a2 W7 i: x1 U: H. ~: N# C9 w
一致的。这正好说明,地狱的存在,是合乎我们对公义的诉求的。 ( p9 J# F7 H* C; L9 }1 F
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但分歧点在于,作者沈中认为,地狱中的"永远的"、"火烧的煎熬",前者太过份,后. B5 M% Z2 U4 d% U
者太残忍。我的看法则是,圣经是用世人所明白的语言,描述人在地狱之中的痛苦,不能
" [' D1 I4 V4 Q: }. W单照字面去理解。其实地狱中真正的痛苦,不是火烧,而是人犯罪后造成的与神的永久的1 L. G$ x- [! Y0 y! \, D* ]# \
隔绝。 ) g. }) f9 c2 ?4 H3 P4 o" J1 a' ]
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惩罚该有尽头吗?2 i1 f: i* u! o1 G
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记者:沈中听了您这样的回答,恐怕会继续问:为什么是"永久"的隔绝?人做的恶再+ p ^4 N6 c' I6 g( U' S
大,所受的惩罚是不是也该有一个尽头呢?
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! j1 B# {6 Q- }6 h0 \ 陈佐人:这个"永久",是在描述一个事实,那就是,因为上帝是一个永恒的存在,对7 J, u+ J) I7 G$ _8 L, e2 k) J3 K, ^
他而言,没有"过去"、"现在"、"将来"这样的时态,他不受人的时间概念的限制。既然他+ [) p& |& D; t% l
一直是在永恒里,那么和他的隔绝就必然是永恒的。
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人的道德是相对的,不是绝对真理。有时我们认为是天公地道的事,不一定是对的。" K4 A1 U+ n% }6 S& t
沈中认为的"世界上最不道德的是什么?是战争、疾病、天生不健康的婴儿......"就是使 F y/ I6 ]+ G9 y# k
用了人的相对道德的标准。因此,我们不要用人的观念,即我们认定的"公义"、"慈爱"、
$ |- ~) X$ F$ ?& s"平等"、"自由",当作标准去评判上帝。这些公义感、慈爱感原本是好的,是与生俱来、
2 E6 `' K# a$ T% i上帝放在我们心里的。但是,这些观念后来却扭曲了。我们若用这些打了折扣的标准去衡
# n0 ~% P s; Y5 i量、挑战上帝,就很容易得出上帝既不慈爱、又不公义的结论。
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: z* h9 U" k" W ?' y婴儿被杀又何辜?; M% a- ?6 r$ a; w5 P6 F
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记者:那么对于沈中因上帝曾击杀所有埃及人的长子,包括无辜婴儿,而认为上帝不, h2 D- z3 a; Y d
公正,您觉得他的判断标准是扭曲的吗?扭曲在哪里?如何判断标准扭曲?具体地说?
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7 k$ \+ I7 j' o7 S! ?: C* L 陈佐人:扭曲之处在于,他认为死亡是绝对的不好、是最大的残酷。
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如果没有神,如果死亡真的是生命的彻底终结,死亡确实就是绝对的不好。可是死亡/ N& n; o$ e( J/ k
并不是最后的终点,还有比今生美丽得多的永生。况且,上帝是公正且有怜悯的,那些无3 I$ O& ^8 H" B6 h8 h
辜的婴儿必会在天堂里。 9 u) V6 |0 I; A- A3 T7 U5 l) E
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圣经赞同奴隶制吗?
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记者:沈文提出的另一类问题,是与历史有关的问题,比如圣经为什么默许奴隶制的8 s: c* T; A; o) |# K* g4 @
存在。
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陈佐人:圣经记载了许多历史事件,但并不代表赞同。圣经是历史的启示,即上帝透
! ^6 }- a) s$ u, Z过历史人物、文化给出启示,因此重视而不是强行扭断人的文化阶段。就如奴隶制度,它
, _, @0 u0 A r$ y* n4 e不人道,我绝对同意,但是犹如婴儿有生长过程,文明也是不断改善的。作为历史的引导7 V1 |" F0 X6 B
者,上帝采用了渐进的方式改变它。 3 R3 z1 e3 ]: d' N5 c
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记者:既然奴隶制是不人道的,上帝为什么不用他的大能断然阻止,或至少在圣经中
' |. {$ ?6 X5 U8 f" t, A明确宣布,奴隶制是错误的,却要采用"渐进"的方式呢?
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) @7 e% ^3 @) j4 a' U: V8 e 陈佐人:因为神不直接改变人类历史,而是神创造人,人书写自己的历史。
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这就像我们身为父母的心态,我们都知道,孩子的卧室常常乱得一团糟,我们可以揍7 M, T! q6 k4 q" @" w- o1 L
他一顿,然后把他的房间收拾好。这样做好不好呢?从一方面说,很好,因为是大人收拾$ l; m8 n7 p. F6 {( g
的,所以一定比孩子收拾得整齐、快捷。而从另一方面说,孩子却会气忿、不服,而且没 j9 B& b$ h7 F
有学到生活必需的技巧。 1 E9 ]$ l B9 b8 W9 o
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所以最好的办法是告诉孩子,他的房间太乱,然后陪他一起一点点地收拾,最后让他
. f1 t) i+ q) M8 t) |$ r h8 p8 l* G看到干净的房间原来是这么好,以后他就会心甘情愿地主动收拾了。
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. `4 d# \) n% X5 x* q/ Z 上帝就是这样一个"与孩子同行"的父母,"与人同行"的神。他允许那些不合理的制度; N9 C/ y8 `# q* w. H m2 r( p
,出现在人类历史的不同阶段,使人能够反省、批评和改善,他始终是人类历史的主体。
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# I" m' I- x# {$ a. K6 s3 Z默许却修正引导 P3 P t( T2 Z: m# Z+ \5 P0 C6 ]
9 D" b$ d9 o' S% u/ _0 O 记者:为什么上帝一定要人成为人类历史的主角? h% Z8 u" p) \$ S4 H1 A, M0 ?
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陈佐人:因为这是上帝对人的尊重。上帝按自己的形像创造了人,使得人高贵而自由
9 \: A* g* r" y. n。从这点也能看出,上帝不可能赞同奴役他人。
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/ S# K; u3 l% D8 {+ H5 p$ { 圣经虽默许了那个历史时期的奴隶制度,却也提出了很多修正,例如教导人们要善待7 {' S& v+ S: M$ p
奴隶,不可随意殴打等。这些都超越了那个时代的伦理水平。更何况,在新约的《歌罗西
( P, v/ ^# k9 [1 F: n4 b5 i9 u9 W* {书》第3章第11节中,明确提出了,在耶稣里,"在此并不分......为奴的,自主的......
/ `& [; }9 O1 q+ Y* K8 w# C"这像是神放置的一颗定时炸弹,终将从内部销毁这个不合理的制度。 2 r) x# {# ]# @/ U D5 M& ]8 M
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这就是上帝使用的方式,不是用政治、法律制度强锢人类,而是用真理的启示和生命, ^% F3 [. K2 S `9 A
的见证,引导人们由内而外改革社会。
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; s, R2 f! {$ y( I8 m& v; e% R 记者:总结您的观点,您是不是在说,当我们看到圣经中记载的一些难以理解的制度
' B+ {5 p% U0 t7 ^, }、习俗时,我们要想到,第一,圣经是历史的启示。第二,上帝重视人的文化阶段。第三4 X V: w& p+ z+ {- z% S7 R& I+ V4 D5 f
,对于一个时代中阶段性的不合理东西,圣经虽有时默许,却一定会有所修正、引导。是, p/ ?8 j- N5 U3 |( H0 n
不是这样? ' ~( u( v. [, z( N
G4 Z0 s/ V0 ], B9 k. y 陈佐人:是的,这就是上帝的智能。所以在残酷的审判中,你仍能看到上帝的公义和/ o' l; ?. |" a( k Y- \3 [
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+ N4 j5 {1 X& g9 c3 ]能而不为称慈爱?4 h2 N+ v' ?5 O O
! N& _6 m2 o+ ?5 b 记者:沈文的作者还提出了一个很多人都想过的问题,那就是,既然上帝既全能又慈: x( k5 A4 P/ H! L8 u% r
爱,人世为什么还有这么多苦难?
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陈佐人:因为上帝与人之间有一个隔断,在基督教口中称之为"堕落"。人既犯罪,背
* x. V9 I5 S5 a. m- t( U& p离了神,就要承担"罪的现实性"的后果,那就是苦难。受苦的不一定都是犯罪的人,但人
- D y9 [; T4 u# ?既然生活在这样的大环境中,就不可能独个幸免。 ( n4 K. d" ]. q' m G
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记者:您说得很合理。但是像沈中这一类的尚未信的朋友,还是可以问:即使苦难是
0 M0 N8 h. t4 q& a; W人类自身的过错造成的,上帝还是可以伸手拯救他们啊。他听着世人痛苦的哀嚎却不伸手7 C+ |9 R5 G0 @9 |! Z+ p
救拔,他的慈爱何在呢?
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) a, |$ r! Z; W0 m! q% d 陈佐人:这就看如何定义"慈爱"了。我们为人父母的都知道,慈爱的父母,并不会对
7 j( i" l( t7 s, T* o; f0 e7 C. Y孩子有求必应,或包揽一切。孩子要的,我们常常不给,孩子不要的,我们倒可能硬塞给 ~; C" [' p/ y+ X) k M
他。所以在孩子的眼里,有时父母不仅没有"拯救"他,反而给他"制造"苦难。 8 X7 `. R/ s* a o: ^
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当年幼的孩子向我们要一辆脚踏车却被我们拒绝时,是否就代表了我们无钱购买?还
6 `8 e$ e! R* {$ Y1 Y是表明了我们不爱他?不,都不是。这只是一个必要的教育过程,只有这样,孩子才能成3 O3 b. }. k1 R Z$ l0 Z( l" f
长为一个独立的人。 # |' V$ C9 w) @+ p! i0 Z9 A
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上帝待我们也是如此,他有主权,有能力,有慈爱,他比我们更知道,什么对我们是
. ]+ k% d9 ]; V$ m# L3 J/ H8 E好的。
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天一样高的愿望- c( C9 D6 o, v/ i# |' U
# k6 R5 v! a; f1 V# x1 c+ y 记者:那么,面对苦难,人们应该持什么样的态度呢?
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陈佐人:第一,遇到苦难不要怨天尤人。
* D1 k! u! t- N. j
, v& }9 F0 L9 p. U 第二,从苦难中看到了人的有限和不完美,因而更要去追求那真正的真、善、美。 : ]0 {, m2 b5 k8 @
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第三,坚信真、善、美的存在,从中得到力量超越苦难。 , v' W& q( t9 N4 ?3 B4 C
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记者:您对沈中有什么劝勉吗? # c# X3 p3 D! F. e5 i1 P
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陈佐人:沈中心中有很崇高的理想、很清白的愿望──尽管这理想、这愿望像天一样% [* ^9 D3 J% d$ \% H
的高,是人间很难达到的。这是上帝放在他心里的,希望这不成为他信上帝的阻挡,而成% Q# X% Z6 B: d+ ^; j( s
为他继续寻找真理的动力。□ |
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