埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1947|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门8 Q6 t; ~! }" W+ g6 A% }

" r! W4 r* S5 |( U$ ?我们不是上帝的奴隶
8 Q9 T' u  `% N; u7 k          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组+ ^+ y) |' W0 s5 s+ T
: E, b* a5 }6 l0 ~
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。3 v7 _1 V* ^2 R$ W' p) h& `1 b
6 F( b" j- r# J% B
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
. `- I) L, v( p) h/ a
4 G1 Z' Q, C* D  D/ P% c) d焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。5 |" e+ ]( B0 r
, G! |8 g( E; C
施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。7 i9 b) p. x  K+ A% n: l7 `& s
4 q- F/ u" m8 K7 i6 o
焦点:您对此怎么做呢?( G9 x& ^. V/ x. r

9 l* O* K1 E+ a施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
/ i* N; G) t8 m
5 ~* o! {8 K+ b0 E3 t0 T; f焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。
6 {) Y5 ~9 k# f: h& M
. C2 }1 B4 b0 p. d" j3 U. T, E3 l施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。& m3 j1 x6 X+ a7 K, K6 R- C9 c+ }

+ R, k3 v; V1 ?; y0 Y) m焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?
) W5 r# \. v' Q! |3 w! E# g
* u+ y# X- c4 ^施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
( \) W% w4 z" O/ \# L) L  w! z  Q! M- t" U
焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
# d9 a7 ~  F- l6 i# U
% }0 E- n/ Z7 |- G! o# O施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
' a+ c  E1 A- p5 Z/ G6 F) n. F3 R5 F( \, ^  }! S1 e2 ?/ ?/ o
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……
$ N- `. Y1 l: ~) P. @. R0 s9 U& @! \) S
施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
& R& X! D  Z3 |+ t" N( ~
/ d+ `6 V; p" L- t焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?% R" Y1 l2 V8 A2 p, K" k: v, p

. t# M, H, e' y- {) n施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。  J9 f( W, \, r0 h0 i1 ?" n- I$ |
; R, p6 @. c4 c
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。
& F1 D4 L& y' z& k% g# e  a( L' i0 q$ }3 L4 a
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。' q' z5 `1 @' t" R2 x- D, a

7 K& a+ U: ]# G2 c" n1 u焦点:那么您如何建立伦理呢?# ]4 v, @' N3 H( a( I& k0 H* S
4 M- W  t- Z6 \; E( ]. a* y
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。
7 f9 c! L& y% a& T$ ]+ T5 }  A& ^8 h# V. ?
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?! B6 |  n0 A+ r: A4 H, F
5 l0 u; l, U3 f% U
施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。: x. o$ y. s- v# z

- R* i# v5 y. W7 w9 {焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
4 ~# n5 V, F0 b6 R' \- ^/ y" E3 ^2 g
! r+ ?. i6 }( l. e$ u9 E施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。2 a( g# t$ `* I* l: i6 o8 J+ x

: T4 Y* P3 g. B& f焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
- q# N0 \  i8 D" b! _  F9 X
+ p* P; u& c5 }8 P施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。+ q5 l5 D' u4 B. \, `

  J# C: [6 p" q% @7 a* Q4 }% M焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?
0 ?2 P3 t& D' F9 p# R( R3 ]$ L- M/ O9 U
施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。
9 P4 g; [# A" J
  Z' i1 N* }$ y: r6 k2 d焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。: v( b5 _# {& l: p7 o$ j7 k! d
$ Z5 L6 Z# V) c' @! G, Y# e: S4 x9 V
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
! s$ r' B4 u2 G( d2 m- H
( h' [+ c# m0 c) _焦点:你如何回答生死这个大问题?5 U' x1 B9 Y1 U2 N
4 U- o* b. G: x/ t( s! `7 ?! B/ W
施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。6 r4 l! j( |) O7 |
  Y$ O3 t9 `  V/ W" d. ~0 f
来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。. t) |! h, J7 y; h: o3 ^9 i9 U2 F
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
大型搬家
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。$ Y2 w7 ], K) o9 u# w1 d( x
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
. ~, j( [( S( {% @- Z; G
这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。* ^( L* O5 y! k$ m7 {6 J9 _
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。' q% p% y" g& b( j
于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。8 T' D" y( W9 B( ~' e
我现在算是有点明白为什么有地狱。2 m9 {4 o  n! F0 o  R. \
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。
& P. v" F1 d5 P7 F这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
( M% d% t* ~& ]- ]# D1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?' O) z0 B6 z; Z  y1 O, F
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。. o& V5 i7 ^& M7 E2 S
3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。1 l4 I8 t2 n1 ]. L) f- t
' Y5 n0 c' a; n( S$ y- K
我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
6 Y/ ^+ P! p& z! g" d% o8 ]1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
! i$ R# c! @" G2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。; y$ M1 @4 y3 t
3“只能选择作谁的 ...( S3 `3 F( e0 W+ T! q
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

  `. R( S; T7 b. A俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
大型搬家
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
' F7 f- ^. i0 b5 ~, h" S1 p1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
- ~% j3 p% x: }9 N; a( ]2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。2 r  H9 w, ~- j( M" N4 Y4 D
3“只能选择作谁的 .... p1 X- _2 g  _& C
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04

6 t  Y  U) E3 m先生,您除了骂人,还会什么?% ~0 F8 }: @( N) I1 r
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
1 X2 Z* V1 R) D关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。
- i/ `, r' Q& j% M/ B4 i- u在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
5 R1 {/ v% Y8 d. G我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。( F- _1 P! z+ P( `/ @
关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...
, y: y/ k" @1 a0 R1 a; l0 M  z2 `waylww 发表于 2010-7-6 16:22
) q, c+ ~2 g3 _4 ~  z- [, _
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。5 K- D) F% f  S9 J& Y/ A  R( p9 E
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

6 o7 K& ~% O* f1 u6 l关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?) C3 x9 U$ A1 p: |  m8 U
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06
" p2 v, x$ i( p2 C8 b: Y$ Q0 ?
",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"
; D5 P5 s6 S' ^+ c/ @! D) K% d8 @' n5 h' ^5 g' f2 l
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
# J1 ^- m# K7 B: T4 `' t做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
# v$ E! S+ \( R0 f1 l
不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
6 ^0 m1 Y$ [1 [做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

2 e% |3 C- F4 ~) |$ V十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。- a7 I" p' |% b6 l) m, R
waylww 发表于 2010-7-7 17:42
7 z7 o# Y1 P& s( _% Y, F1 f
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。( }/ R$ I; N! T' T/ E% g
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

: T0 C, v) m+ e  \呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。# W  r( D; @2 s1 g/ g0 K3 g; W
上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

8 ^" Y3 o4 F0 D) d) A+ B俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
( w% \% j0 k2 i2 w$ {不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
0 G: J) x5 @9 U% O; \, z不说了,先吃饭了。
6 r5 F1 E1 q0 x做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52
- `- d* ?+ y9 K( F) W4 K# r9 I# S0 `
不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:8 J& Z0 F4 Z. ~+ R
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
. j" ], y4 Z! x1 @* F什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:1 T0 j$ @/ L5 t! G' X( i" t
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...
- [! X7 Q) j& W+ D9 }7 B做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

% @- l5 ?7 p5 |' [: s6 |( b0 U; K哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。6 \& n3 ^, g9 B# U1 q
上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49
- Y) @! i) Y* u5 C
人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
* Q8 t% M9 w0 ^3 B* t" E9 N反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。; n3 p4 f4 K4 T9 o, E: V
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-9-27 22:16 , Processed in 0.287524 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表