埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1720|回复: 21

我们不是上帝的奴隶

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 05:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
焦点》杂志2005年采访施密特-所罗门% h2 L* d3 n) J& k
, a7 r  S. n- B+ Z0 O( D) g
我们不是上帝的奴隶* D, X% @6 v$ J3 W$ K- S+ u
          布鲁诺基金会的米歇尔•施密特-所罗门倡议成立无教派者核心小组
& V4 D1 V+ U1 s( c% P! b# d/ T, w8 i* v6 D7 G
焦点: 德国越来越少的人去做礼拜,退出教会的人数也很可观,而你却在科隆的世界青年日要求无宗教区,这几乎让人认为你自己感到受到基督教的迫害。
$ q& q& T1 R5 q  n2 {8 c- Y) g. d+ ^. b6 c) A+ R9 Q$ [( ?
施密特-所罗门:不管怎么说,就在天主教教会试图打着 POP-Event 的旗号贩卖陈旧的内容时,有数以十万计的狂热信徒冲入了城市,同时这次传教聚会从官方手中得到1170万欧元的资助。
& |5 v' o& y. m+ k: I+ b1 R6 ]5 Y% A2 V: Z: y
焦点: 尽管如此,我们还是生活在一个世俗的社会中。
( ?3 b. T+ M& k; G$ f  P* \
7 J8 Y8 L+ `) U" W. _$ w施密特-所罗门:对我们的日常生活,教会确实几乎不再有影响。大多数的天主教徒置天主教教义于不顾。但是,谁想在教会幼儿园或诊所工作,作为无宗教者总还会遇到麻烦,尽管这些机构大部分都是由国家提供资金的。同样,在媒体中,教会代表也会通过广播电视委员会施加影响,经常阻挠宗教批判者的参与。最近,由于KAMPHAUS 主教不愿意和我坐在一起,黑森电台最终取消了对我的邀请。
3 G: Y" H; K$ g6 f  d, o$ f* F) [( \- f7 J% k# }
焦点:您对此怎么做呢?
+ Q4 E# f% y3 k+ t; G8 K! S3 v* M4 J2 [3 V9 b( I
施密特-所罗门:我们首先是致力于成立一个无教派者核心小组,由所有的世俗化团组组成,代表二千五百万无宗教者的利益。
1 y. c; l: F' u0 v$ a; p
, }6 H, K. l" Y% V+ {% X( H& U焦点:现在在政府和议会中已经有很多无宗教人士了。7 Z$ |( S3 j/ v% N  I

& @' B" }) c+ ?& ?. e" {% B' _- }施密特-所罗门:很明显的是,这些人没有胆量去做该做的工作,所以我们至今还缺乏宪法所要求的国家和教会的明确界限,而教会税的废止和大学神学系的关闭本来也是很必要的。国家出资为一种世界观培养人员,可是连说点什么都不行,这是不合理的。
/ v0 O( O9 D6 L: |# @! G" e. E3 T' _2 l7 ]4 C. M% ^7 `% Y
焦点:人文主义联合会总共有近2万会员,您这么做的合理性是什么呢?2 p4 `4 m3 J. z. W/ |, |# w: _; b

' Y6 M9 X- H: i+ P施密特-所罗门:研究表明,与教会成员相比,无宗教者有更大的思想一致性。两个教会中只有很少一部分人相信基督教的上帝,尽管如此,主教们却以他们的名义发言。比如天主教徒,他们从无信仰的人到极端的主业会(Opus Dei),应有尽有。
7 L9 B* o$ R, S9 {) C
* I. @% E  l" Q  M1 h2 a焦点:抨击学院派神学,不是直接加强原教旨主义的势力吗?
) _, O( k% _% e0 M: {4 k
4 ?" }' G' K: F  F% Y, l( \" r2 `施密特-所罗门:现在就已经几乎没有神学家敢于写自己的思想了,虚伪已经司空见惯。然而,在信仰有活力的地方,比如美洲和非洲,真正的基督教恐怖福音还被传讲着:耶稣说,好人上天堂,坏人将被扔到火炉中,而天使们在天堂的入口处拣选人。
# l  z0 O* x' T: C7 i- ~# R4 c3 f9 F9 x7 Y! d
焦点:这样,现代神学反对从字义上解释圣经,就更重要了……; z" h1 z1 a& C) h4 C3 s( x0 G

4 C* A9 }; Y1 E4 O4 B& H施密特-所罗门:当有人把死刑标志说成是爱的象征,并且还声称他是基督徒,尽管他既不相信复活也不相信上帝与魔鬼,我就来气,因为这是智力上的不诚实。另外,认为一切都是隐喻的那些自由派正在丧失成员。宗教建立在恐惧的基础上,当恐惧消失了,这个系统就不再运行了。
7 w: }' m6 i; z4 j- u3 i& u# m6 n
% f+ b0 e( h8 b1 G$ b" X焦点:在您看来,基督教教义好像必须留在中世纪。为什么您不给改革者一个机会呢?+ B1 Q& }0 q8 s, p( G$ j( ], [

' I+ Q( @9 h6 P施密特-所罗门:基于教会工作的基础,就是福音书,改革已经不可能了。因为圣经的基本思想就与人权思想相冲突。在这种思想里,人类是上帝的奴隶。, r/ i4 W% W8 P- a0 V- B+ n9 o7 \
+ f  }) v6 v( S+ F( i* M
焦点:不可知论者也承认,基督教信仰至少也促进了道德价值的传播。, j7 x5 ~% U1 o
' v# q9 a- U. A2 u8 n/ O
施密特-所罗门:那是一个虚假包装,因为每一项人权都是在与宗教的斗争中争取到的。! C* B4 W7 u1 o( @' _
" U1 P; }$ u* _/ O# |0 ^$ b  v
焦点:那么您如何建立伦理呢?
/ m  w, L# @% E2 w& ^8 {9 a$ b, e( I7 i9 k. p, H; n  L# w: D
施密特-所罗门:在理性的讨论中,我们必须就如何解决冲突取得游戏规则的一致。重要的是,解决方案是公平的,即使对非人类的生物也公平,原因就在于,我们不把人类看作创造之冠。6 O9 h7 v% m% s; ]
0 {9 L6 }" r9 G9 s& @
焦点:可以从生物学引申出行为规则吗?( x- q$ v% k. B, s8 C5 G/ e: F* P5 z

: t. h+ O0 |* z: t5 A8 g( x施密特-所罗门:不,如果是那样,我们就必须认同屠杀婴儿和强奸。不过,人类天生富有同情和同乐的天赋。我们可以通过对自然的研究发现一个标准是否能够实现:谁要下独身的命令,那他就应该事先研究性欲的驱动力。  T  P+ d3 ~; y1 n; w) l
# t: n4 A" O3 a
焦点:一些研究者也注意到对信仰的需求是有基因基础的。
& o, D5 R' h) c( B, S% p5 ~: r# j! [# j# Y1 w2 R
施密特-所罗门:我认为这种看法很有问题。谁掌握科学、哲学和艺术,他就不需要宗教。我对上帝的定义是,他是一个幻想出来的人的领头羊。谁能令人信服的宣称与上帝有特殊关系,就能在人类这种哺乳动物的等级结构中获得的优势。毕竟我们也有灵长类动物的行为倾向。但是,一种需求并不是上帝存在的证明。! ~* e. f5 i) [$ ]9 b+ N; {
1 P7 b7 ~. S4 S9 i) f8 l# P2 \
焦点:一些神学家和科研人员在进行一种试验,试图进行对话并保持无冲突的共存,您怎么看这种尝试?
$ A; S. a0 D  [9 z8 l4 m' y$ r1 }, W+ o) z. I; R
施密特-所罗门:不怎么样。宗教和科学的矛盾很少被像最近一些年这么清楚地展示出来。维也纳红衣主教Christoph schoenborn 刚刚在教皇的支持下在《纽约时报》鼓吹了神创论。所以,我们需要科学家们,需要他们明确地说:圣经在这方面违反人权,在那方面违反自然。) M0 \! j; w4 G; T
$ W7 L3 c4 }% G  `" ~8 I
焦点:您这样不也有陷入原教旨主义的危险吗?* }1 U/ |; n- w

9 T$ a: N( B1 Z2 u* E& ^" z* P6 \施密特-所罗门:没有。科学的方法正在于,我们可以树立假说,而假说可以被证伪。这才是对待现实的成熟方式。在这个框架下, 布鲁诺基金会应该作为人文主义和启蒙的智库发挥作用,我们希望科学家们从象牙塔中走出来,以便在社会中发挥作用。我们的口号是:要知识不要信仰。. P* e5 h, I. V/ Z5 j

7 R2 d* [2 \; R. z8 o: w7 F焦点:一些物理学家通过对基本粒子的研究又回到了上帝。+ o, E$ G$ i- j, p) _3 X
, P# a: e4 \; ~
施密特-所罗门:不过,这些科学家发现的不是人格化的上帝,而是一种神秘体验。这样的上帝无处不在,这样也就不在任何一个地方。一个要求其造物去做不可置疑的事情的人格化的上帝,这才是真正的问题。一个神秘体验的上帝是不能被当作工具来使用的。
; K' B7 t% R$ @. A; S0 F+ M
% B# Q0 K6 S6 g& q焦点:你如何回答生死这个大问题?
# A. a3 l/ n* ?
. s4 O3 O( M2 o/ }5 y/ d$ |8 z! A) D/ z施密特-所罗门:地球和人类是一个无意义的宇宙中存在时间有限的现象,总有一天会灭亡。当我知道意义本身并不存在,那么,我就有权力从自身创造意义。当我知道自己是有限的,那么,我将认真地度过并享受我所享有的这一个独一的生命。没有终结的生命将是不堪忍受的。6 r7 Y& \& O4 z# s0 n

. }1 r1 N3 |5 ?8 p; L7 A来源:德国《焦点》杂志2005年第33期,第68 – 70 页
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-6 14:57 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-6 23:36 | 显示全部楼层
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。6 t% M6 z4 T5 x+ G" Y
Onesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 15:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
罗马书 6:16  岂不晓得你们献上自己作奴仆,顺从谁,就作谁的奴仆吗?或作罪的奴仆,以至於死;或作顺命的奴仆,以至成义。
4 y' R9 w  o% Z/ e: QOnesimus1970 发表于 2010-5-6 15:57

4 x9 v; }$ C- l6 Q, o4 r7 T这么说来,人只能作奴仆。只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志。# Q/ M5 d& u& {/ ]$ `2 }
可是,偏偏有‘不愿意做奴隶的人们’,有人还喊出了‘不自由,毋宁死’的口号。
$ ]& h! ]2 i1 B7 |5 T于是,便创造了比死更残酷无限倍的地狱。
1 I  B, p! ]5 Y+ o我现在算是有点明白为什么有地狱。, |  E2 V3 {3 `7 k; z3 M6 F7 z# h
如果你连死都不怕,那你怕不怕地狱?那里有不灭的火,不死的虫。: s- X$ W4 O. C0 B1 c8 x5 }) Z
这一招还真有点狠。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-23 17:04 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
9 ?( j0 ^! ^! p5 O* P! S1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?- G/ L; ]  C1 G8 a
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
* {& W( p7 i3 V2 l7 C- S3“只能选择作谁的奴仆。大概这就是自由意志” 自由意志还包含你做自己的主人。你就是你自己的奴仆。关于自由意志,发过多少帖子,还在这里做无聊的重复问题。( W1 d$ e* [& T
  z' H% [, R. p6 E8 g( |& }0 ?- u
我看你明白个屁。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-23 22:55 | 显示全部楼层
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。, z! U! X0 P7 X/ ~& M
1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?
9 l2 R5 @4 Q1 U9 @3 I2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。
0 {8 ]8 c% D- H2 J3“只能选择作谁的 ...3 J3 a5 \6 [9 t, H3 E3 b0 G
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
2 H. W$ ?% O$ ?9 A- _- \
俺们不顺从老耶,不做它的奴仆,可是老耶却在旧约里教导它的儿女干死不信它的异教徒,请问你在这事上什么帮老耶开脱???
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 15:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你虽然是中国人,可是中文就像你的思维一样烂。
. x; E3 K! f5 h8 T' z: G, w; ?1“顺从谁,就作谁的奴仆”明明说了,你顺从了谁,才成为谁的奴仆。你不顺从,怎么会做奴仆呢?" V: A6 u+ v$ Q' g: N
2"作罪的奴仆"这里的奴仆明显是比喻。# a* \! F* x' k2 ]) b7 p0 x/ [
3“只能选择作谁的 ...9 T8 l! H- h' ~2 E* I; B, E" x: d
上山打老虎 发表于 2010-6-23 18:04
% y! F: m) B" m. G- a
先生,您除了骂人,还会什么?1 c1 U+ E8 v+ A6 l: Y' l
我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
' d4 B+ E1 z9 T) l6 `: N5 m关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。连什么叫做‘自由’,还在争论不休。你的帖子就那么伟大。就已经把这个争议解决了。奉劝您,骂人只能表示你的无理。表示你不能以理服人。$ s7 Q8 c$ ~8 V8 g
在这个版块里,我是第一次被人骂。被您这样的人骂,我感到自豪。这充分说明,我说出了一点有意义的话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 20:08 | 显示全部楼层
先生,您除了骂人,还会什么?
1 A' D' q' H7 G6 K我想你也许读过圣经。请问,圣经中关于不顺从上帝,是怎样说的。关于‘罪人’和撒旦的关系是怎样说的。
% a& {6 p* w, l1 {关于自由意志,至少已经争论上千年了。与此有关的文章和书籍已经难以计数。 ...* U" X4 N6 w$ M9 b9 y) Q; u0 r
waylww 发表于 2010-7-6 16:22

3 W/ ?& R. D; t# T* @. L) v同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。
/ d$ W, W2 H& D7 g# E做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

9 Q# j3 s! `% C% E# ~5 Z关于女巫和布鲁诺的问题,早就回答过了, 你又在这里混淆是非了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-6 22:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-6 22:14 | 显示全部楼层
俺只不过是提醒别人罢了,什么叫混淆是非呢?, f5 y3 {0 D  z+ _
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 23:06

  c1 i% `; t7 @( r, |",如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱"# _5 Z9 \1 _* y( K0 S9 Y+ n( j4 w
) N" j# Y5 T2 E6 H! R
关于女巫和布鲁诺被烧死,前面贴子里说得很清楚了. 你又在这里穷嚼蛆,是不是混淆是非?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 00:55 | 显示全部楼层
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 01:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你到是说说,像我们这些对基督教的神经有这般疑问的人,如果在黑暗的中世纪,结果会什么样????: M, ?" ]/ F! T
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 01:55
" p7 D/ c4 S( [& h- V
不要打岔了。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
同学,你应该感到十二分庆幸才对,还好你生活在科学昌明的时候,顶多被骂骂罢了,如果是在黑暗的中世纪,如果你是女的,一定被当成女巫烧了,男的也得像布鲁诺一样上火刑柱。3 K# t" Z4 E# a- x
做人不能太基督 发表于 2010-7-6 21:08

, }. F7 x  b6 u! ^十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 16:50 | 显示全部楼层
呵呵, 看看这些伪君子的嘴脸. 当年高潮在这里骂人被罚的时候, 你们在这里为他叫好,撑腰. 现在自己被骂,就摆出一副正人君子的脸.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 19:28 | 显示全部楼层
十分感谢先生的支持。我已经说了,我因为被那位先生骂而感到自豪,如果被他认为同伙,那我就无地自容了。
# C" z  z# O2 d* H0 [4 xwaylww 发表于 2010-7-7 17:42
* U" d% v& W# b3 _2 `: A2 A
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 19:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
千万别听它们基徒传的什么鬼道,说一套做一套的,听到了坏了耳朵,看到了毁了心灵,最要命的是弄脏了俺们的轮回路。
8 o1 C0 h  b0 C: ^8 \. m做人不能太基督 发表于 2010-7-7 20:28

( }* W5 d& u8 M- D2 K* f. I: ~呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-7 20:52 | 显示全部楼层
呵呵,你又露出你无知的一面。 佛教正是要人脱离轮回, 还“俺们的轮回路”。
+ _! P( r  o6 B& j" C上山打老虎 发表于 2010-7-7 20:30

1 y! ~/ R" Z, z$ F- i* P3 U俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。# ~/ ]& I' _1 Z' m5 m5 I& W
不说了,先吃饭了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-7 20:55 | 显示全部楼层
俺可没有佛这么高的境界,要不也不会和你在这讨论了。
  j# C6 t! W1 r0 m不说了,先吃饭了。' z; C/ j5 ~9 W; I! g) i
做人不能太基督 发表于 2010-7-7 21:52

/ V* `: i) o. ^; x+ z0 C; D4 T不懂装懂.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:6 b- _! ]1 n% f7 l
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑,刑满后投胎变动物,动物死后的循环,再取决于它活着时作的"业"。所谓轮回,实际上是上下浮沉的生死流转,并不真的像轮子一般地机械循环。轮回的范围共有六大种类,佛教称为六道,那就是(由上而下):天道、阿修罗道、人道、畜生道、恶鬼道、地狱道,这都是由于五戒十善(五戒:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不饮酒。十善:不杀生、不偷盗、不邪淫、不妄语、不两舌、不恶口、不绮语、不贪欲、不嗔恚、不邪见)及十恶五逆(十善的反面是十恶,杀父、杀母、杀罗汉、破坏和合的僧团、出佛陀的身血,称为五逆)而有的类别,五戒十善分为上中下三品,感生天、人、阿修罗三道,十恶五逆分为下中上三品,感生地狱、饿鬼、畜生三道。作善业,生于上三道,作恶业,生于下三道。
4 p4 r+ z  n. t/ |1 q5 `什么样,比起你们基督教的 不信就下地狱 来说,是不是人性多了,真为你们基督教脸红。。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 04:49 | 显示全部楼层
虽然俺不是佛教徒,但也乐于向你这等佛盲普及一下关于轮回:, w- E8 `, F, w' p0 R
轮回是佛教的基本理论,认为人永远处于生死循环状态,循环的线路有六条,在哪条道上循环取决于活着时所做的善事和恶事。 例如,做了恶事,死后下地狱受刑 ...0 L4 ?; J! ~: p+ @$ M9 V
做人不能太基督 发表于 2010-7-8 01:18

! ?0 \# b) J, _. l5 y* q! `哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-7-8 19:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
哦,原来在佛教里也有地狱阿。 太不人道了,太下流了。
' F0 |8 m6 J1 l) \上山打老虎 发表于 2010-7-8 05:49

  c8 q% {2 l) q7 ]人家佛教里的地狱里装着都是违反人类道德的恶人,有什么不人道的,有什么下流的??
6 c, v0 @* A- [反观你们基教里的地狱,装着都着不信主的人,不管他们生前做了多少善事。% d4 c& J( k- _( O* B
对比一下,你们的神人道吗?够下流,够卑鄙吧??
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-27 13:28 , Processed in 0.217678 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表