旧词新说

Onesimus1970

哥林多后书 5:17  若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。

  S5 Y3 f; G- y: v; D) s& S这个帖子意图对我们过去耳熟能详的成语或者谚语，在基督信仰的背景下，进行新的理解，目的不是为了标新立异，而是更新基督徒的心思意念，向寻求真理的朋友分享我们所信的。
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- g% A( b' g( N6 Q. e* t$ g3 A5 I所以，希望每一个弟兄姐妹，都能够一起努力，集思广益，愿荣耀归给我们在天上的父神和主耶稣基督！

Onesimus1970

1 Y3 Z8 F2 J, [% z
1 出生入死

【释义】原意是从出生到死去。后形容冒着生命危险，不顾个人安危。（出自
http://cy.kdd.cc/A/8Q/）
" q; k' @8 O' o
2 M' ?" `6 |! A( @5 K, d/ D" q# Q圣经说，每个人都是罪人，而罪的代价就是死，所以，每个人都是死在罪恶过犯之中。
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以弗所书 2:1  你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。
0 d8 _9 ?; w0 Z) M5 {
耶稣来，是要赦免人的罪，赐给人永生。当一个人信耶稣的时候，罪就得到赦免，而且还得到一个新的生命，从神而来的生命。

7 q( r/ _# {! X- V约翰福音 5:24  我实实在在的告诉你们，那听我话、又信差我来者的，就有永生；不至於定罪，是已经出死入生了。

: [! M3 M! F# C0 @  e信耶稣就出死入生，这与我们常说的出生入死恰好相反。但是，当一个人信耶稣的时候，他有了永生的盼望，所以，他应该知道为主而活，不再惧怕死亡。为了福音的缘故，有时候甚至要不惜性命，为主殉道，这又回到出生入死了。

使徒行传 20:24  我却不以性命为念，也不看为宝贵，只要行完我的路程，成就我从主耶稣所领受的职事，证明神恩惠的福音。

高潮

圣经说，每个人都是罪人，而罪的代价就是死，所以，每个人都是死在罪恶过犯之中。
Onesimus1970 发表于 2010-4-20 18:26

& z) u) t: m, @- J6 c谁承认圣经里所说的“罪”呢？如果猪认为你吃了猪肉，就是犯了死罪，你承认这种罪吗？

高潮

) l$ z9 h% t' c2 O0 _

当一个人信耶稣的时候，罪就得到赦免，
Onesimus1970 发表于 2010-4-20 18:26

3 H5 \& A( V& c, H4 a0 c“信耶稣”和“罪得到赦免”，这两件事情是什么关系呢？为什么会形成这种关系呢？
7 }7 q+ r% r  x: X这种关系是神的主观规定的？还是某种客观条件所决定的？
1 `6 t, s# `( |/ K. c/ e如果是前者，说不定有一天神突然改变主意，决定信耶稣的下地狱，不信的上天堂，基督徒岂不是亏大了？到时真是呼天喊地也没用呀~
: O; \- L9 R- {7 w5 c如果是后者，也就是说，神也会被某种客观条件所左右？罪的代价一定是死？神也无可奈何？那神还叫什么全能？不如来偶家洗马桶吧~

如果信耶稣有其它副作用呢，怎么办？比如说，丧失了人性和良知，你认为人性和良知，与“信耶稣”哪个更重要？
- l- d/ `# Y2 {+ e! O# M圣经说：因为我来，是叫人与父亲生疏，女儿与母亲生疏，媳妇与婆婆生疏。人的仇敌，就是自己家里的人。
如果你的家人铁了心不信耶稣，你会不会按圣经所说的，把家里的人当成仇敌？
  O7 U) b% _- a/ \& Q- U如果基督徒为了得永生，把家里人当成仇敌，还有什么人性可言？

Onesimus1970

2 你死我活
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3 P8 G) \: }2 G【解释】：不是你死，就是我活。形容双方斗争非常激烈。（出自http://www.zdic.net/cy/ch/ZdicE4ZdicBDZdicA02413.htm）

这个成语大家都很熟悉，而且我们可能都还有个这样的经历。记得上高中的时候，有的同学有好的参考书，不愿意借给别人看，因为高考竞争太激烈了；大学毕业的时候，双向选择刚开始不久，有的同学找来了一个工作，报告给系里，结果另外一个同学想要这个名额，因为综合排名他在前面，一场争战眼看就要爆发，好在大家劝告，那个想要别人找来的工作的那个同学改变了想法。
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8 i& W9 L( M5 K/ Q/ W8 x. P; t约翰福音 10:10  盗贼来，无非要偷窃，杀害，毁坏；我来了，是要叫羊（或作：人）得生命，并且得的更丰盛。
. N0 L1 {. u# @0 }
耶稣如何叫人得生命呢？刚好相反，不是你死我活，而是我死你活。耶稣为我们死，我们就可以因他而活。

彼得前书 2:24  他被挂在木头上，亲身担当了我们的罪，使我们既然在罪上死，就得以在义上活。因他受的鞭伤，你们便得了医治。
7 }! x7 `! r2 d, L! c2 Z! e
耶稣这样为众人死，我们这些信耶稣的人，也应该有同样的心志。当我们向人传福音的时候，我们的己一定要死，这样别人才可能信耶稣得生。
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, k4 z" L& K* N; p" F( {5 `哥林多后书 4:11  因为我们这活著的人是常为耶稣被交於死地，使耶稣的生在我们这必死的身上显明出来。
12  这样看来，死是在我们身上发动，生却在你们身上发动。

Onesimus1970

3 神出鬼没

【释义】出：出现；没：消失。象神鬼那样出没无常。形容出没无常，不可捉摸。后泛指行动变化迅速。（出自http://cy.kdd.cc/T/WI/）
6 M0 L+ T/ B- }6 B% E3 ?! |3 W
6 n1 o$ n5 C, S! ?6 }; Y4 m( Q这个成语表明我们对神对鬼的观念不清楚，不是说我们认为没有鬼神，就像鲁迅踢鬼的故事所说的那样，而是说我们不认识真神，也不真认识鬼。

  Q- ]4 G; d4 M4 }7 M读福音书的时候，你会发现，耶稣曾经赶出很多鬼。而且有趣的事，这些鬼居然认识耶稣，知道耶稣是神的儿子，耶稣来，鬼就会受苦。
* E9 W" c5 _' c" L* j
$ D# m0 |# u, n& H! v# ~, W路加福音 4:41  又有鬼从好些人身上出来，喊著说：「你是神的儿子。」耶稣斥责他们，不许他们说话。因为他们知道他是基督。

1 V. `& M% c2 d. H# O; k: j所以，对这个成语的解释，最简单的就是按照字面解释，神出现了，鬼就逃跑了。
9 |% J4 b% e2 n! \) H1 A' h9 p
约翰一书 3:8  犯罪的是属魔鬼，因为魔鬼从起初就犯罪。神的儿子显现出来，为要除灭魔鬼的作为。

孤舟蓑笠翁

谢谢分享。

高潮

谢谢分享。
( A1 ^3 h4 a! f1 e- e" a" T孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-23 17:26

' L8 G' v+ ^$ R

Onesimus1970

4 面朝黄土背朝天

对于这个谚语，我是深有体会。小时候在农村长大，看见乡亲们起早摸黑，面朝黄土背朝天，为的就是一家人能够糊口。于是，下定决心，要认真读书，走出农门。
# A$ n5 W* ^6 [) |1 U
那个时候的乡亲们虽然辛苦，却也认命。都怪自己没有文化，怪自己出生不好，甚至有人怪自己上辈子作孽。我在那样的环境下长大，妈妈鼓励我的一个现实教材，就是你不认真读书，将来就是这样。
8 V1 E$ y) }7 W( j! B* n
, P; M1 p' Y5 p9 |& a后来，读了圣经，才发现，这其中真正的原因。
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* F% V% u  w0 J6 M创世记 3:17  又对亚当说：你既听从妻子的话，吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子，地必为你的缘故受咒诅；你必终身劳苦才能从地里得吃的。18  地必给你长出荆棘和蒺藜来；你也要吃田间的菜蔬。19  你必汗流满面才得糊口，直到你归了土，因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归於尘土。
# D6 `) B6 r8 y9 B
其实无论我们作什么，无论我们在哪里，实际的光景都差不过，说起来，就是劳苦愁烦。出路在哪里呢？

4 H$ f% \1 I$ q# ?马太福音 11:28  （耶稣说） 凡劳苦担重担的人可以到我这里来，我就使你们得安息。

smallhill

你怎么就不多引用一句呢？
# d6 F* y: h: f7 Q- H7 Q3:14 耶和华神对蛇说，你既作了这事，就必受咒诅，比一切的牲畜野兽更甚。你必用肚子行走，终身吃土。
+ C: G, g" N! o- ~& P5 |' n; @

4 面朝黄土背朝天
# b" k5 ]4 H  a5 D+ W  `- D. w
3 U. r8 D8 x7 W1 j- d创世记 3:17  又对亚当说：你既听从妻子的话，吃了我所吩咐你不可吃的那树上的果子，地必为你的缘故受咒诅；你必终身劳苦才能从地里得吃的。18  地必给你长出荆棘和蒺藜来；你也要吃田间的菜蔬。19  你必汗流满面才得糊口，直到你归了土，因为你是从土而出的。你本是尘土，仍要归於尘土。 Onesimus1970 发表于 2010-4-27 11:06

Onesimus1970

10# smallhill
你怎么把神对蛇说的话和对亚当说的话混在一起呢？

smallhill

我是问你，蛇是吃土的吗？

10# smallhill
4 |$ l+ J) a2 m& k" V你怎么把神对蛇说的话和对亚当说的话混在一起呢？
6 M( T; R$ @  w: P7 D6 d- XOnesimus1970 发表于 2010-4-27 19:26

Onesimus1970

我是问你，蛇是吃土的吗？
4 ]7 P( ^" Y9 Y2 X4 e$ q$ k
% E8 l, z0 n1 E6 V' Z4 x" e& ^smallhill 发表于 2010-4-27 19:47

那里的蛇不是你在动物园里看见的蛇，乃是指着魔鬼说的。我想，这点你应该明白。那么，说魔鬼吃土是什么意思呢？那就是魔鬼死定了。这也是下文的意思。

, T1 }' r1 a0 d% N创世记 3:15  我又要叫你和女人彼此为仇；你的後裔和女人的後裔也彼此为仇。女人的後裔要伤你的头；你要伤他的脚跟。
  |( [$ ]0 |; o8 u  v
: N; Y( }/ U4 [8 l6 z* `, H9 ^女人的后裔是谁呢？那就是耶稣，耶稣是童贞女马利亚所生，唯一称为女人的后裔的人。耶稣来，就是要除灭魔鬼的作为。你可以看看上面我关于“神出鬼没”的分享。

Onesimus1970

5 神气活现
2 ~* W0 |. B3 i2 S$ S4 O" @& m, K
【释义】自以为了不起而显示出来的得意和傲慢的样子。（出自
: Z  j; n: l+ Yhttp://cy.kdd.cc/5/WN/）
6 X6 q# l$ |% }+ ^
根据上面的意思，这个成语是个贬意词。但是，上面的意思跟神似乎无关，而是在说一个人的态度。一个人不认识神，他当然傲慢和自鸣得意了；但是，一个认识神的人，却是一个谦卑的人，也是一个真正神气活现的人。

按照圣经，人是按照神的形象和样式造的，所以，人应该彰显神的荣耀，人应该活得很光彩，也就是人应该神气活现。
3 x9 l8 x8 j+ O& ~1 N3 D
但是，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀（罗马书 3:23）。于是，神气从人身上消失了，而且死在罪恶过犯中。

+ {" ]1 |/ z! h当一个人信耶稣的时候，就成了一个新造的人。这新人是照著神的形像造的，有真理的仁义和圣洁（以弗所书 4:24)。于是，这个人就可以神气活现了。
; t) Q* Z  Z: H0 P. ?
耶稣告诉我们，在这个世界上，我们应该为主发光，也是同样的意思---用我们的好行为荣耀神，把神的荣耀表明给世人看。

smallhill

4 J- g# m7 i* F0 b
魔鬼死定了？那世上的魔鬼哪来的？后裔？
6 C& l6 s7 n& C7 N  z蛇的后裔，或者是魔鬼的后裔是谁啊？魔鬼也有后裔吗？
1 |* N  b: ^/ V! B- `9 L6 |女人的后裔？你不是女人生的吗？你不是你妈的后裔吗？
* t7 w7 f2 O9 B! [

那里的蛇不是你在动物园里看见的蛇，乃是指着魔鬼说的。我想，这点你应该明白。那么，说魔鬼吃土是什么意思呢？那就是魔鬼死定了。这也是下文的意思。

创世记 3:15  我又要叫你和女人彼此为仇；你的後裔和女人的 ...
- ~$ ^" p; i# e" uOnesimus1970 发表于 2010-4-28 16:38

孤舟蓑笠翁

13# Onesimus1970
3 q; |+ m* \8 N0 }

. D* a. m8 T' s" P" }+ ~我觉得现实中，蛇虽不以土为生，但用肚子行走，吃土却是免不了的。

Onesimus1970

16# 孤舟蓑笠翁
3 @) ]5 N% Y; \& ?( {6 z有道理。

这又让我想起远志明弟兄曾经分享过的一个故事。当他还没有信耶稣的时候，他读圣经都提出很多自以为是的问题。其中一个就是与蛇有关的。他的问题是，当神咒诅蛇以前，蛇是用什么走路的？

现在这个坛子里很多朋友就是提这样的问题，所以，我们不必奇怪，也不用担心回答不了。人可以提各样的问题，但是不是各样的问题都可以有答案，或者从神那里有直接的答案。基督徒只应该作他们应该作的事情。

) I& r0 p5 s2 h/ B彼得前书 3:15  只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔、敬畏的心回答各人；16  存著无亏的良心，叫你们在何事上被毁谤，就在何事上可以叫那诬赖你们在基督里有好品行的人自觉羞愧。

Onesimus1970

6 义不容辞

【解释】容：允许；辞：推托。道义上不允许推辞。（出自
- a/ q  D3 x# v1 Z; o6 M" B; _  Shttp://cy.kdd.cc/4/Q8/）

这个成语反映我们文化的缺陷，就是对义的认识的局限。如果只是从道义上讲，这是从人的层面来认识义，这是不够的。
4 E( g& I5 c8 x- t" n
2 z9 q* S2 ^. Q4 P义，这个字，在圣经里面，基本的意思都是与神有关的，通常有四个含义：1）神公义的性情或者属性；2）神公义的作为；3）神让人和他有一个正当、正确、正常的关系的作为；4）宗教的责任和合神心意的善行。
9 c. V0 P7 F) J" a
7 i9 p3 ~* a# N: T第1、2方面可以总结为只有神是义的，他所作的一切都是义的。
9 Q2 _) X' f; m8 H+ m$ T
申命记 32:4  他是磐石，他的作为完全；他所行的无不公平，是诚实无伪的神，又公义，又正直。

) ^3 L# @9 b! x* Y- L第3方面，特别讲到神让人透过耶稣基督与他和好，人因信耶稣而被神称为义的。所以，义这个字的繁体字，是羔羊（耶稣是神的羔羊）在我上面，这就很好地揭示了义这个字真正的含意，可惜简体字把这意思给简化掉了。
. W; K$ a1 y0 b, D" L- S
罗马书 3:25  神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉著人的信，要显明神的义；因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪，26  好在今时显明他的义，使人知道他自己为义，也称信耶稣的人为义。
: ]  f, V7 a( L* P4 Q! _% V
' p2 T7 w4 S+ T7 h6 }第4方面，讲到人如何回应神在耶稣基督里的工作，神的儿子已经为你我死了，你我要如何回应呢？

. C6 B4 V! }% X* `# h/ i! Y希伯来书 2:3  我们若忽略这麽大的救恩，怎能逃罪呢？这救恩起先是主亲自讲的，後来是听见的人给我们证实了。
7 i! [. G. K8 ]1 F0 [0 l9 z. c9 l" R
. x* M3 J5 x- S0 L我们若忽略这麽大的救恩，怎能逃罪呢？义不容辞啊，亲爱的朋友，快信耶稣吧！

孤舟蓑笠翁

17# Onesimus1970
. v6 e0 `; |$ f: ^  m
我还没有信耶稣的时候，圣经第一页我就找出2,30个自以为是的问题，然后和基督徒们辩论，所以我能理解很多朋友为什么提出这样的问题。

smallhill

你还没有回答我的问题呢？
2 `) f1 r* E$ k/ ~! d) D+ C* ~我们需要法院、监狱吗？
6 |2 G- l. G) Z/ Y& ~  S# R5 _" ~+ p. t

/ U9 v0 |& T3 R) ]/ \3 |% E有道理。
( ^/ x; O* ~3 e& |6 a8 x/ ^
这又让我想起远志明弟兄曾经分享过的一个故事。当他还没有信耶稣的时候，他读圣经都提出很多自以为是的问题。其中一个就是与蛇有关的。他的问题是，当神咒诅蛇以前，蛇是用什么走路的 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-30 16:32

Onesimus1970

20# smallhill


6 t2 V" |+ s% e8 V; ]罗马书 13:4  因为他是神的用人，是与你有益的。你若作恶，却当惧怕；因为他不是空空的佩剑，他是神的用人，是伸冤的，刑罚那作恶的。

Onesimus1970

7 打开天窗说亮话

% T/ R! n1 P; f* K" G  o, A这句话的意思我想大家都明白，但是我们从来思考过下面的问题吗？
( T# g% h. D3 R) d
谁能打开天窗？什么是亮话？谁能说亮话？
; v, f  l0 J2 x. w% t
& T6 u* k1 L& y6 R) t# ]6 ]1 l5 V约翰福音 3:11  我实实在在的告诉你，我们所说的是我们知道的；我们所见证的是我们见过的；你们却不领受我们的见证。12  我对你们说地上的事，你们尚且不信，若说天上的事，如何能信呢？13  除了从天降下、仍旧在天的人子，没有人升过天。
+ V( \2 W, Q4 ^- T1 r. l
" D, Y" o9 _, S9 ?# _3 B' g这三节圣经刚好回答了我前面提出的问题，耶稣能够打开天窗，因为他是从天上来的；耶稣能够说亮话，他的话能够照亮我们的心；耶稣的话就是亮话，能够带人到天上。
; E# r" t  e+ b7 I9 `  s/ s5 l+ w( ^' f3 H
路加福音 20:21  奸细就问耶稣说：“夫子，我们晓得你所讲所传都是正道，也不取人的外貌，乃是诚诚实实传神的道。”
& x1 |! h6 ]' ^6 w! a/ ^# i
  z: E. ^% A- p9 O& U& I这是耶稣的敌人对耶稣的评价，可见耶稣真是在打开天窗说亮话。唯愿每一个人听见耶稣的话的人，心中都能被照亮，脱离黑暗，归向光明。

smallhill

你这一段说谁啊？麻烦你抄经文也多抄一点，让大家看的明白一点。
你还是没有回答我问题啊？我们是否需要法院和监狱？
& O. s  `+ J2 s' P3 V8 k0 ?# `

20# smallhill
# V0 }- ?1 N1 A! A
+ w4 N& h* B- B$ F2 z( x" \. ?" g
罗马书 13:4  因为他是神的用人，是与你有益的。你若作恶，却当惧怕；因为他不是空空的佩剑，他是神的用人，是伸冤的，刑罚那作恶的。
0 J9 J5 B7 r! K0 qOnesimus1970 发表于 2010-5-2 15:29

孤舟蓑笠翁

“用人”仆人，执事，管家。
% g. ]. U' w, d' ~5 I, i“因为他是神的用人，”‘神的用人’就是为神作事的仆人；任何服务大众、造福人群的事，也是间接事奉神的工作，故称为神的用人。
“是与你有益的，”好的政府官员，至少能给我们提供良好的生活环境，帮助我们过敬虔、平安的日子，所以是与我们有益的。
2 ^. t: V8 [& g2 n$ f, d" m  s! ?: S“因为他不是空空的佩剑，”‘剑’是当时罗马人权力的象征；‘佩剑’指政府拥有的权力而说。‘空空的’意即徒然。
0 E0 l0 W* O: R# L/ M7 ?+ H  J; y“他是神的用人，是伸冤的，刑罚那作恶的，”‘神的用人’的重要职责，是伸张正义、维护治安。藉分辨事情的是非曲直，以保障无辜百姓的权益；又藉法律的制裁，以抑止歹徒的惷动。
+ {% s1 v; L) R8 D$ U
人类最早的法，应该是“不要吃那棵树的果子”，以后有摩西律法，现在发展到这个论坛上，也有版规和执法。
既然我们这个社会充满的罪恶，当然需要法院和监狱“伸张正义、维护治安。藉分辨事情的是非曲直，以保障无辜百姓的权益；又藉法律的制裁，以抑止歹徒的惷动”。
8 l# t" r- u2 u; y
8 M& E' j* C' L: e! w2 J不知道是否回答你的问题了。

smallhill

楼主就象这个文章里的华人教徒，把不相干的事物都往神上生拉硬拽。
* C# G$ [7 H! Z. {2 |- w5 w# Thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

smallhill

楼主总是隔三叉五的来，我找不到那个贴了。
楼主引用了一段经文（他很喜欢引用的），大意是：一个女人出轨了，大家要用石头砸死她，耶稣就问大家是否有罪，结果大家都觉得自己有罪就不砸了，然后耶稣也放了那个女的。楼主想表达的意思就是大家都有罪，所以人没有资格去审判别人，处罚别人。
所以我才问楼主，我们需要法院和监狱吗？
按照耶稣的说法，谁有资格在法院审别人呢？我想宗教裁判所可能就是从这来的。

既然我们这个社会充满的罪恶，当然需要法院和监狱“伸张正义、维护治安。藉分辨事情的是非曲直，以保障无辜百姓的权益；又藉法律的制裁，以抑止歹徒的惷动”。孤舟蓑笠翁 发表于 2010-5-2 23:08

孤舟蓑笠翁

6 X2 ~0 f6 Y2 L% X
26# smallhill

# e* ]" L  l) ^. Y: `% q0 U
楼主直接引用圣经原文，应该是有依有据的代表基督教的看法。讨论基督教的事情，还是看经文是怎么说的好，远比看基督徒说的明白。万斯慕的回答我认为没有跑题。



% e. n0 @4 M* p- d6 `  e6 A4 k我尝试回答一下你的问题，仅仅代表我个人的看法,不知道我说的对你是不是清楚，明白：
4 Q/ c1 x6 _4 i/ H/ c
' A5 \' O/ h9 c7 z在耶稣时代，是罗马统治，以色列人有祭师，官长处理一般案件，死刑必须经过罗马官长。所以，当时
捉拿妇人的一群人，谁都没有拿石头砸的权利。

在现在，我们需要法院，监狱。“郑一刀”杀了人，该不该死？该死，但你，我都不能动手，有法官和狱警呢。

在这个论坛，我们需要管理员和执法。有人违规骂人，该不该处理？该，但你，我不能动手，也不能动嘴反击骂人， 有超版，执法还有管理员呢。

% V- `+ Q3 M6 s! N如果你问我：你这么回答的依据是什么呢，我可以对你说，见万斯慕回答你的经文，本来就超越时空，一直有效。

smallhill

对于当时的律法，我不是太了解，不过你的解释好象不是很合理。
" d$ c6 |( R4 }. C如果这群人没有打死这妇女的权力，而是象你说的需要长官决定，那么耶稣根本就不用问这群人你们谁没有罪，只需说送长官处就可以了，而且耶稣也没有权力放这个妇女。
) S- z" a) S# p所以，按照经文的说法，当时这些人是有权力将此女人用石头砸死的。而楼主引用此段经文，声明的观点是人都有罪，没有权力去审判别人，所以我才问法院、监狱的。
我觉得你的比喻和解释不符合。

在耶稣时代，是罗马统治，以色列人有祭师，官长处理一般案件，死刑必须经过罗马官长。所以，当时捉拿妇人的一群人，谁都没有拿石头砸的权利。
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-5-3 23:11

喜欢公平

对于当时的律法，我不是太了解，不过你的解释好象不是很合理。
如果这群人没有打死这妇女的权力，而是象你说的需要长官决定，那么耶稣根本就不用问这群人你们谁没有罪，只需说送长官处就可以了，而且耶稣也没有权力 ...
smallhill 发表于 2010-5-4 10:17

你已经说得很透彻了。看他们徒们还怎么圆场。
$ ^, _4 L! F0 r  L2 B+ C
/ ^4 l$ v# C: e' B$ _% I+ I4 R不过，根据徒们的一贯作风，他们会不循人的逻辑，会乱兜圈子，然后说，那是神的逻辑，教会就是这样灌输给徒们的。

Onesimus1970

24# 孤舟蓑笠翁


" U! h% p5 d* Z* [谢谢解释。