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问一个问题;普通话的发音什么地方和拼音不同?

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鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 06:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 07:35 编辑
7 u7 F+ c( k  b& k" H+ N+ {' E" |, @; @
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?. [( d5 a( _* k  K9 d% l: \
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.
0 r( V4 _3 l+ @, i# w- M' A; C4 P0 ]' D% W
所以我认为,拼音就是普通话的发音,不存在区别.  Z+ C5 Z7 t1 d: O* o# `
同样, p# n3 ?: N1 W$ d
我也认为,音标就是英文的发音,不存在区别. 区别在与要标注有口音的美国,英国英语,音标无法标注口音来.(口音那些音,音标里头根本没有); 就象中国方言,很多音,拼音里头根本没有; 也无法用拼音完全标注广东,福建等地方普通话,根本没有那些拼音来注解口音.
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 07:22 | 显示全部楼层
可以给你举出三个例子:
0 [; }( u3 o) u2 f$ C9 G& N' L' L3 J
' D6 H+ a, `  s% s1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。' O' M& m9 M) F) V2 s
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声3 `' L5 G* ]$ o( T* T
3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 08:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 09:08 编辑
( }# K' t' A7 h  ~7 b% O
可以给你举出三个例子:* ?( U8 @4 b0 K- X  M  z3 _

0 t' a5 y" B! {2 @2 M# Q; d1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。
) @5 I: Q) L: C& f, L2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
2 C; e4 T2 L% k, }* q3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
* Z, @8 `$ x/ Y: U* ~) ~+ J, ^雲吞 发表于 2010-4-13 08:22

" B3 m+ L6 v( }7 c, Z1)
可以给你举出三个例子:
! U; M0 m9 B: H0 [9 \& ]2 A  w: f) {2 [2 f! G- V, P% C; p0 k
1. 二,绝大多数人不会按照拼音er4来发音。+ S7 B# ^" Y% p
2. 一头牛,一不会发成第一声,而发成第四声
" Y: V/ m$ |4 T3 e3 @+ M- q8 Q8 {3. 市体委,体字不会发第三声,而发成第二声。
( q: X, O0 s# Y7 |" s. L雲吞 发表于 2010-4-13 08:22
4 Q7 r9 F6 S7 b% D6 a2 Q& l

  M* ]8 y" l1 h; W# M1)  二, I alwasy speak "er4".  Who speak er1? er2? er3?. d) W0 r% x+ u3 Y- p
2)  Who 一头牛 "一"发成第四声? I always 发成第一声.& W+ o  ^, Y, K4 z- O4 ^0 G8 ?
3)  市体委,'体' of course 发第三声; few people 发成第二声。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 09:40 编辑 , ~+ h* [2 J. \2 M5 Y% x
: f- n: Z9 M. A, }6 }( b- a7 \
我说个标准答案把2 D5 m0 ]! j' ?0 v" _
2)一在量词的时候是4声+ p: [, v, u5 q" C7 y

; k9 c4 U7 s! D6 R7 G8 ?( m; p3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了# [4 X* W9 R6 R0 ^0 ?/ \

7 h! L* W9 v& B) {1)关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
鲜花(163) 鸡蛋(1)
发表于 2010-4-13 08:50 | 显示全部楼层
关于二的发音,云吞给我几个例子,我体会一下
3 j& v7 H! ?8 R  x/ Z8 A+ Z& J ...( f: e9 R4 y& }
三思 发表于 2010-4-13 09:36
4 ^4 q! ]7 T  q6 K8 Y5 d, R

, U/ b# I$ H! |2 `比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 08:55 | 显示全部楼层
比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。
4 y6 q. }9 {/ k  r4 s雲吞 发表于 2010-4-13 09:50
  n0 V5 E7 f' Q( w! Z: v
稍等,我刚才看错你的问题了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:01 | 显示全部楼层
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我不太明白你的问题。你是说1)二在不同情形下的发音不同,还是2)二的汉语拼音和实际发音不同?
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
我说个标准答案把
! U& I4 N! n* R% {9 S2)一在量词的时候是4声/ e7 }; Y) E, `: F0 t9 Z
; N+ x4 m+ ]4 y6 ?4 Y7 y7 ]# @; o
3)三声词放在另一个三声词之前,三声改读二声,比如体是三声,委也是三声,体就念为二声。而体育的体就仍保持3声。考大学的知识点。信我的吧,姐们我中学语文牛B大了
( n7 P) v$ m9 h( p/ y) R ...
; w# ]% b8 G9 ]+ q9 B( J  X$ N三思 发表于 2010-4-13 09:36

+ O# T! f# ~  F7 ~# j# \( R
* K. B' u/ f2 ~' F4 R, iOOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 09:03 | 显示全部楼层
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比如34你有三个儿子,你说“我的二儿子最淘气”。其中“二”和“儿”尽管拼音拼法是一样的,你觉得发音是一样的吗(不考虑声调)。: f# D) P: ~6 Z* c7 P4 [- b# r$ t
雲吞 发表于 2010-4-13 09:50

" I3 ^- L; h, e; u' L, O7 ?. \$ V0 ?2 W: z  h6 [0 q
I 觉得发音是一样
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:09 | 显示全部楼层
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我继续说,
* A# Q1 d& i9 g  P就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
" i; H/ X' Z) L, d! O, |, Y* @) N* z
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案
3 W4 o4 w. v& R6 v5 d4 ohttp://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblog/archives/2008/12603.html
5 T: u  P( f( A关于二的拼音和读音
- R" a+ O% K/ B+ v5 p7 \: E6 I, t) @2 m" n
作者:北京语言… 文章来源:北京语言文字网1 A" O) B  J$ T6 [9 O2 c& f
8 l- |$ a# \6 c6 r
中国教育报2000年9月曾经发表过一篇杨选同志的文章,题目是《关于“二”的拼音拼法》。本人拟就该篇文章中提出的“二”的拼音拼法问题谈点看法。
; q% i% F; ?. @   “二”的汉语拼音注音是èr,这个注音是正确的。按照杨选同志的方法,用普通话的四个声调连续来发er, 就会发现“ 二”的实际发音的确与ēr、ér、ěr的发音有点儿不同,要比阴平、阳平、上声的er发音时开口度大些,实际发音是àr。既然实际发音不是èr而是àr,为什么汉语拼音注音时还注作èr,而且还说这个注音是正确的呢?这是因为/ er /音位有两个条件变体,一个是er,它出现在阴平、阳平、上声的时候;另一个是ar,它出现在去声时。/ er /音位的两个条件变体是由于声调不同而形成的。  
. C2 E# P* P- u6 A  R- }; }% }) w% z  a* ~5 e2 \6 \! u
我们知道,音高会对音色有一定影响,一个音节的主要元音会受到声调(声调主要是音高现象)的影响而使其舌位的高低有所不同,iou、uei、uen三个音节的音变也是这个道理。er音节也是这样,er在阴平、阳平、上声时,由于声调的音高比较高,受其影响,er音节的舌位相应的也比较高,发成er;而在去声时,由于去声声调音高比较低,因此,影响到er的舌位也响应的有点儿低,实际发成ar。由于er和ar同属于/er/音位,er是音位典型,因此,“二”的汉语拼音的正确注音仍然是èr,而实际发音则发成àr。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 09:10 | 显示全部楼层
OOPS, rules of 拼音 but it is still 拼音.
- B0 r" L, _& L' \0 N7 W3 y( r3 V9 ]suvescape 发表于 2010-4-13 10:03

( v+ Z. ]# N+ K/ H2 n9 ?2 z什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:11 | 显示全部楼层
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况
3 K& y0 @/ O2 q9 Y% D三思 发表于 2010-4-13 10:10
( ?) }- ?3 B+ z

) z2 F$ s# m. U! Y5 l, X* [
理袁律师事务所
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 10:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我继续说,
/ S( M. a( [8 t# T1 ^- k就1)个问题:二在不同情况的读音不同。我只知道二在做量词的时候,会被念做两。
* R3 @8 k" B" c' J. o0 O0 P+ H9 B0 C, W  \+ g
就2)个问题:二的实际发音和拼音是否不准,我才意识到,我搜到这么个答案- x0 ?$ d% H( F- J$ d, Z6 D
http://edu.sy.jl.cn/blog/u/chunfangblo ...
% B+ q3 x2 A- u* B: l- E8 R三思 发表于 2010-4-13 10:09
7 d  x! X; K' l# b. c5 J
- D/ O) F1 i$ [, u$ h
二的发音: I always speak er, never ar.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 11:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 12:27 编辑
# \4 T4 F" b/ A5 Z" s5 G# v& r
什么意思?拼音是发音的指引,我认为普通话和拼音应该是严谨的,不应该出现不符合的情况% q% s  f1 ~- O# B6 |1 Z
三思 发表于 2010-4-13 10:10

# p- d+ V5 T( Y6 ^' t
! v5 h- _- O7 @0 n" }5 d& K! N0 W& G/ g% E) m# }2 l
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录,是用来帮助母语非汉语的人学习汉语,以及在中国推广普通话。发音和拼音的关系如同音乐和乐谱的关系。人们不可能为了正确的发音而说不出话来。如,云吞给出的例三:市体委,在口语中发音一定是:市(提)委。两个字都发第三声时,第一字一定发第二声,这是普遍规律,绝不是例外。可以给出更多的例子。如:
* K3 A5 B  s1 H. [3 n+ [: E7 m) O3 k- @+ [
& B8 V9 K/ Y8 W
武警,发音是:(吴)警。
+ [1 f* I6 c8 j* a有理,发音是:(由)理。
& O: m9 b7 @& [1 i) @$ r可以,发音是:(咳)以。, j7 {% P. u, q+ l4 n$ B
小鸟,发音是:(淆)鸟。) r' l0 l2 t  ]" |/ q. L* k6 v
美酒,发音是:(没)酒。$ u: B+ V; Q9 r' Z2 X
你好,发音是:(泥)好。
5 x- L3 w' H( M; g+ ~! g假想,发音是:(颊)想。
" l# R" I9 `( X0 z马甲,发音是:(麻)甲。
  B) o4 k- g! ^4 R7 y, m5 a6 B9 _洗澡,发音是:(习)澡。
1 N% B8 \$ v: G5 p. H% n2 y* ?: f  T土壤,发音是:(图)壤。4 D+ {4 Z' d4 n2 o, l
打倒,发音是:(答)倒。
* v. w. J, E0 _8 ]渺小,发音是:(苗)小。
3 r. q2 ^! d% e' j  l3 q2 O. ~- g虎口,发音是:(胡)口。4 I6 @6 B. V6 C$ A' s3 r0 W1 \
水果,发音是:(谁)果。6 X0 V- B9 l8 M
耻辱,发音是:(池)辱。# i9 C7 c7 ]4 M$ o
起跑,发音是:(齐)跑。1 G8 H1 A8 r: x& M+ }( P
反恐,发音是:(凡)恐。2 ]7 \8 R' e: k$ z. w3 {+ s
显眼,发音是:(贤)眼。1 }1 `" y' j/ I3 L4 R
举止,发音是:(局)举。
. ^' Y) u* r- S" F1 O
5 A4 U: u; @* T; r  I3 p, X1 p剪彩,”剪“发第二声。$ w# Q+ u- W) ]
北海,“北”发第二声。
: e9 V% i$ _5 |2 ?1 l) o几起几落。发音是:(急)起几落。
7 q, D/ U. v% q- c& I0 ^! n4 S
& l8 s7 T* b8 b# W$ L( L上面是随便想到的例子。如果不是一字一板地念这些词,可以说,两个第三声的字在一起,第一个字发第二声,在口语中没有例外。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 11:30 | 显示全部楼层
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2010-4-13 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 三思 于 2010-4-13 12:35 编辑 5 C0 o2 `$ r; g, N
拼音不是发音的指引。中国人发音(说话)的历史从最年轻的山顶洞人算起,至少有一万多年,而汉语拼音的历史绝对超不过二百年。但凡母语是汉语的中国人没有谁在拼音的指引发音。汉语拼音仅仅是汉语语音的记录, ...
0 V; |2 a- I% h/ [% I7 L# }* V+ u1 exiaoz 发表于 2010-4-13 12:24

+ v. \5 {( d: s6 `; a, H/ M对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音规则的存在阿。
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音以前主要是给我们母语者推广普通话用的。现在中国经济腾飞了,汉语热了,所以又担负起了向外族人推广汉语的重任。
4 d6 I1 V" g. q: Q* s( f3 V
5 E5 s: v# e) @' w汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片,早有人想另起炉灶,不过至今还没有人能有当年的号召力和影响力,真的取而代之。% W& @. e, a+ q  ]# E% ?, w

/ `) X9 J, R/ M5 w客观地说,现行的汉语拼音还是比较好的完成了它推广普通话的任务的。6 @) r; x9 I1 s

$ G" k) d: n9 e. d1 }+ V" f但是它的新任务却完成得不那么理想。比如在中间省略了o音的 iu;再比如r音在汉语里到底是不是摩擦音。老外学起这些来,不晕头转向算他狠。事实是绝大多数都晕了。
鲜花(77) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:21 | 显示全部楼层
我就是看拼音学习的普通话,我不理解拼音和普通话什么地方不同?0 S9 G! k5 N5 |; t% y1 `
我记得小学一年纪,老师教授拼音,大家跟着学. 所有新字都有拼音,新华字碘也是拼音. 小学一年纪前,识字不多,小学后识字多了,全部都是拼音帮助学会读.1 t/ ~' |1 j- g: ^
8 M. ?* ~& z, W5 ^& d8 t
...
% G, r# \# l# F1 f" [  {) msuvescape 发表于 2010-4-13 07:28
% k  b# u# E1 J1 |1 Q. s
毫无疑问,普通话的标准发音应该与汉语拼音同相,除非一些多音字,新华字典上应该可以找到其多种发音的拼音。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 13:24 编辑
) |7 J) y- P  g8 Y8 O: V7 M
My 母语是汉语. I do 在拼音的指引发音。
( E' l6 s+ f% n! Y" d/ Usuvescape 发表于 2010-4-13 12:30
4 e5 E5 d$ e2 z- D
3 f/ C$ F) r' x5 W
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段时间,绝不可能一言不发。如果你在学习拼音之前,以声带振动的方式表达自己的意思,那么你在学会拼音之前的时间里,声带的振动不可能以拼音为指引。就是说,没有拼音指引,你已经发音了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 13:13 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 14:39 编辑
# x8 }: p8 K( i4 T9 I
对了,我前面就这么说的啊,(看第四楼),这也是发音规则,都有理可循的,一字一板的念的时候也应该是前一个第三声读二声的,起码高考的时候注音,要把这个音注成第二声。所以我说拼音是发音的指引,但是还有发音 ...& {' P6 t. z( x5 ?
三思 发表于 2010-4-13 12:33
1 K9 D4 ?7 H. P, Z

6 k$ H- T3 Q. l5 q* I  A/ O
2 h, X( i! @2 _; }/ Z3 Z你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊称,“子”的发音长而重。如果用来表示对儿子的儿子的称谓,“子”的发音短而轻。类似的例子,如,“老子”。这种发音无法以拼音符号做指引,因为,汉语拼音没有表示“重音”或“长音”的符号。汉语拼音可以标注普通话的日常用语的语音,超出日常用语的范围,就有困难。用普通话朗诵古代诗词,有时感觉古人的某些诗句不押韵,实际是古人与今人发音不同,我们当然不能说古人错了。7 d. f# q# ]+ l$ b2 X4 j9 M9 Y

/ Z0 u* k/ Q9 H* q如,白居易《卖炭翁》有一句:满面尘灰烟火色,两鬓苍苍十指黑(发音:贺)。我们不能按照普通话的发音规则把诗句中的“黑(发音:贺)”读成黑色的“黑”。  ?* I% J$ N) E) U

- V; B; _% A4 [8 z* k0 D: U再如,敕勒川,阴山下,天似穹庐,笼盖四野(发音:亚)。天苍苍,野茫茫,风吹草低见(发音:现)牛羊。我们也不能按普通话的发音规则把诗句中的“野(发音:亚)”读成田野的“野(发音:也)”,把“见(发音:现)”读成再见的“见(发音:建)”。
! z1 x) M" O( d- o  V8 T2 ~) B* p; ?4 F3 Q( ?
训诂学里的音韵学就是研究古字发音的。
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:49 | 显示全部楼层
严格说来,这是不可能的。人出生后,是模仿母亲或者其他人的声音而学会发音,进而学会说话的。人是在学会说话之后,才开始学习拼音的,并按照拼音纠正自己的发音。我的意思是说,你在以拼音为指引发音之前的那段 ...
' h, @+ v5 [$ y$ Rxiaoz 发表于 2010-4-13 13:22
# l- K% `0 U' y* H2 D

. Q6 s" Z) e+ P在引入拼音之前,我们不说普通话.
  l0 U3 K! j3 u' p9 b! [从小在家,我从来不说普通话,只说地方土话. 我只和我爷爷说普通话,因为他不会说地方土话.$ b) t* W) U! V% n/ W+ \
当然,我会说普通话,但是小时侯我无法区别什么是普通话,什么是地方话;到4-5岁的时候,意识渐渐加强,才能区别.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 15:02 编辑 # Y$ p/ B( Z3 B" u* n$ A4 U
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...
- J: E+ ~; b/ K3 v+ {7 p+ Y" D. \xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
3 E, o7 l! v  X! Y+ T7 ?( |
$ K$ z: X* g7 v1 T2 C
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 3 J6 h. e' w1 c) k& U2 v6 Z, B& `7 _& D% `
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.
9 k+ \) e) U* z8 i) ~/ P; L' e" q但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普通话基本没有相似的地方;8 v/ e" O3 p4 v- R1 p: X2 O
你要不要听?所以,哪天挖开白居易的墓,老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句.
1 h: {2 h6 l( ~5 f/ O# f3 a; p: T$ b5 B* t6 l2 Z
还有一个地方保留了很多唐朝古音,就是日语. 所以,我听日语,有些地方象我们老家人说话./ U, b0 ^1 P. v* v; Z3 r2 K

; ~: g8 R" ^8 B) d当然,这些都是语言研究人员干的事情.
鲜花(143) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2010-4-13 13:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
汉语拼音从订立之初到现在,在汉语理论学界就骂声一片..., u$ N' U1 e* G0 v
Q版007 发表于 2010-4-13 13:18
8 E: \; M; T6 a- W0 W
/ C  E$ A4 C! i0 n! O% N
这就象简体字出来,骂声一片一样., [# _+ O  w0 q3 n1 D

$ z. ^; Z' {2 X7 a8 B) Q, i拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.
7 A! E: o) d. v- q& e; e! w9 T- T$ G; Z
当年要以老毛的口音为标准汉语发音,我们现在就怎么听老毛的话怎么好听. 如果以偶家土话为标准,那我就上广播电台找工作去,代替老赵,解说动物世界!
鲜花(328) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-13 15:52 | 显示全部楼层
这就象简体字出来,骂声一片一样./ O% o1 C+ K2 o

3 k; p  z- a  I4 b7 L拼音出来,也是经过超级专家反复研究,不断定出一个个标准音. 没有标准之前,谁都可以是标准.标准定了之后,许多人不高兴了,因为他们都不是标准,或者说他们只是标准的一部分.; F( r" }7 i4 j% r; d
0 s4 V' }$ }% Y0 v# B. X) ~
...
4 l1 q/ s' k. Y8 c0 zsuvescape 发表于 2010-4-13 14:59
* P% ~# [0 c$ w: e$ O2 i
呵呵,很想听听你的家乡话版本的动物世界呢,凭你的音质,一定很好听。
+ X% o% D$ y5 y( i5 t7 W' g汉语拼音被骂,我觉得不是因为落选的人的音没有被定为标准语音,而是汉语拼音自己的的体系不够完善。: v5 d4 Y) ^0 h& M: U- _3 |! }
关于简体字,我觉得太该骂了!我党用50年的文化糟粕、科技垃圾写就的书籍,和中华民族用5千年的智慧书就的典籍,不具有可比性。简化文字,看起来是文字的事儿,其实却是政治上的洗脑和文化上的阉割。痛心ing
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发表于 2010-4-13 15:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
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发表于 2010-4-13 18:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-13 20:03 编辑 + g" A. Z3 y. P( m* k0 @6 Y/ Y) m
普通话就是满族人占领中国后,把东北话和汉族人说话逐渐结合起来的一个奇怪的语言. 7 ^* j( z2 t, a% K4 Z2 y
你要听唐诗? 我用地方土话念一便给你,绝对难听的不得了.& u2 x0 U8 k; N4 k  {
但是,我们地方土话保留了很多唐朝遗留下来的发音; 哪个音和目前的普 ...; @* T5 L- I: z. Y& r
suvescape 发表于 2010-4-13 14:52
' }, H; O  F4 L) K. ~$ h- X/ t
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我觉得有几概念应该澄清。首先,满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国,这在逻辑上欠妥。其次,据我所知,“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定为标志。这在网上可以查到。你说“把东北话和汉族人说话逐渐结合起来”,缺少证据。所谓“东北话”是谁使用的语言?所谓“汉族人说话”是指哪一种语言,汉族人说的话有几十种方言。满族人入关后,严格禁止汉人出关。关外绝大部分居民是满族人,只有少部分流放充军的汉人才准许出关。那是为了防止满族人被汉人同化。这才形成东北地广人稀的状况,才有了以后“闯关东”的移民潮。所以,你说的”东北话“应该是在清朝灭亡之后才形成,而不是你想象的满族人入关后(用你的话说是,满族人占领中国后)。
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  m( ]5 a9 [: k/ g% u再有,你说“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”我把这句当做玩笑话。但是你说“很多唐朝古音,就是日语。”这就太过离谱。汉语和日语是两种不同的语言。日本文字(公元九世纪)出现很晚,它借用了汉字表音,语法和汉语完全不同。日语不但借用了汉字,还借用了汉语语音,实际上现代日语还借用了很多英语语音。现代汉语也借用过日语,如物理、化学、达人(专家)、水着(游泳衣)等,也借用过其它语言的语音,如罗曼蒂克,法西斯,苏维埃、麦当劳等。两种语言之间相互借用语音不能说这种语言就是那种语言。
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发表于 2010-4-13 18:59 | 显示全部楼层
我上小学,老师教我们“张牙舞爪(zhao 3声)”。 我们对门的一个学生,另外一个学校的,统一教“zhua”# R9 ~. z7 F6 ]$ O7 w
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联考的时候,为这道题,哪边的老师都不相让。
# [$ s" N8 O5 P6 N就为这个 发表于 2010-4-13 16:57

, M3 T  A3 q& Q+ k9 V# @普通话每年都要更新,很多词后来都从俗了。比如从前呆(ai)板,后来就呆板了。从而引伸一个做人的道理,速速从俗!
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发表于 2010-4-13 19:04 | 显示全部楼层
你说得对。是我没解释清楚。你在11楼的帖子里说“我认为普通话和拼音应该是严谨的”。应该说很难是严谨的,人们很难用文字符号(拼音)表达声音。如,“孙子”一词,如果用来表示对古代军事家孙武,或孙膑的尊 ...' [+ z7 s- q; l6 L7 F/ O+ U) X
xiaoz 发表于 2010-4-13 14:13
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我的说法没有任何依据哈,完全是主观推断,觉得祖国有这么多语言专家,整个拼音还能漏洞百出吗。最起码普通话和拼音的系统应该是比较严谨的吧。孙子这个例子,子字的发音本身就有轻读和普通发音两种吧。诗词中的字词和普通读音不同,也都注释中用拼音标示了。
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 楼主| 发表于 2010-4-13 19:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 suvescape 于 2010-4-13 21:19 编辑 0 B5 \3 T6 f$ y

1 ?: j  {7 b' E, ?" B" ~& U% C1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所以日本人也很矛盾; 学习汉字吧,就干脆连它的发音也学过来; 所以日语汉字一般都有两个读法; 一种是日语本身读法,一种是外来的,就是中国的读法; 但是愚蠢的日本人读的不对,他们用50个假名的发音勉强拼读汉字,读的四不象; 但是即使是四不象,很多地方也保留了唐朝以来的许多古音; 所以按照日本汉字的读法,和中国一些地方方言有接近的地方;
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& a; O& o/ J( @$ N0 t但是每一个日本人都清楚的知道,汉语的读音是外来语; 汉字是外来语言; 和现在日本越来越多的片假名标注的E文一样,这些都是外来的东西.
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总结,日语中的日本读音,是和中国文化没有任何相同的地方; 但是日本人用假名去拼汉字,恰恰是这第二种读音保留了很多古音,虽然这种方式很不标准.7 ^4 a! Z, o" ]6 r7 Q$ L
! L; k  n% b, {% S$ A- W

0 Y% c& B, j8 y' m8 [( z2) 全国56个民族和民族团结是Z G统治后提出来的;孙中山当早期提出驱除鞑褥; 到后来的五族共和; 整个民族观是不断变化的. 你提出的
: B  I+ r+ t9 I# O5 ?5 F"满族就是中国56个民族中的一个民族。你说“满族人占领中国”等于说,中国人占领中国" : G. u: m( s, ?6 L5 r* ]
这个观点很荒谬; 你的这个观点是完全不按照历史发展的角度看问题; 这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?9 _. D$ E0 K1 Z8 n' @
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3) 我说的“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这不一定是开玩笑; 唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听.  R4 X7 h% G8 t$ d3 P
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4) 至于你google出来的
& |0 M1 D% D+ ?5 U( n9 g7 B"“普通话”一词最早出现在清末,真正由政府向全国推广普通话是以1955年“全国文字改革会议”和“现代汉语规范问题学术会议”的有关决定......" 就不加评论了./ \- w0 b* W3 i7 F; b  q  b

9 |9 L" f: x4 ~# q' M& K5) 我的帖子中的确用了东北话,汉族人等摸棱两可的词语; 因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种. 同样是汉族人,在各个地方已经形成相对特色的群体; 所以应该分亚种. 当然这不是本文讨论的问题
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发表于 2010-4-14 13:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 xiaoz 于 2010-4-14 15:07 编辑
3 i. d' s) y- ]  c
1) 日语借用汉字来表示物体,同时借用汉语的语音. 每个日语的汉字,基本上有两种(或更多)的读音. 一种是日本人原本的读音,但是日语中无法写出字来,所以它就借用汉字来表示日语中指的物体; 但是汉字本身有中国的发音,所 ...
' T. p" p7 c9 d8 D, p$ Y8 dsuvescape 发表于 2010-4-13 20:20
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8 F, v" s# i1 ]7 v/ p8 \8 r( H
" {4 V" m, J0 O' M1)你的第一段解释没有为你关于“很多唐朝古音,就是日语。”这一错误的说法提出任何有效的辩解。我感觉你好像不知道自己在说什么。1 f* }" S  ~8 Y& L" }6 H

8 Y3 L4 ]( `- B* ]9 q# j& ~, t2)看来有必要给你补习一点基础知识。“满族人占领中国”的说法的确如你所言,是“完全不按照历史发展的角度看问题”。按照当时的历史情况,并没有现代意义上的主权国家的概念。历史事实是满族人入关推翻了汉人统治的明朝政府。孙中山为了推翻清朝统治,提出“驱除鞑虏”的意义是政治性的。那并不意味着要建立一个把满族人排除在外的“中国”,事实上中华民国没有排除满族人。这说明孙中山说的“驱除”,实际是现在人说的“推翻”之意。这一点可与抗日战争相比较。抗日战争胜利后,中国境内仍有日本人居住,但他们是日本侨民,而不是中国人的一部分。所以,我们可以说,日本人曾经占领了中国。至于你说“这么说岳飞就是民族罪人;秦绘还爱好和平了呢?”这与我们的讨论完全是两回事。你想把自己编造的观点强加给我,这样做太勉强。
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7 T, Y" s& A: ^" o/ c# e' d3)“老白出来骂两句,估计我还能听的懂半句。”这句话如果不是玩笑,认真而论,或者如你所说“唐朝的话和中国地方方言一样,如鸟叫,很难听。”不能不令人怀疑。一是你怎么知道唐朝人说话的声音如鸟叫?二是你个人认为难听的声音就真的难听吗?说句玩笑话:你以为你是谁啊?! S) F; G, |+ u: P

) F, y; C& g) Z& z4)使用 google 查询是一种好的学习方法,至少比自己胡编乱造好得多。建议你今后遇到自己不清楚的事情,先用 google 查查,免得贻笑大方。
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. R1 f( v# C( d$ v5)语言是按语系、语族、语言支系和语言四个层次划分的。生物是按种、属、科、目、纲、门、界划分的。你说“因为我觉得汉族太广大了,应该分为不同的亚种。 ”这里你混淆了人种和语言的关系,而且“人种”的概念你也不清楚。中国汉族人、满族人,以及东亚的朝鲜人、日本人、蒙古人都属于蒙古利亚人种。“亚种”是在“种”之下的一个分类等级,你在汉族人中使用“亚种”的概念显然是错误的。这是我用 google 刚刚查出的结果。
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