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两位中国著名基督徒和一位佛学泰斗的对话

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发表于 2010-4-9 18:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
6 z( o( A8 ?; E6 k6 @* B(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) / i# J6 L0 ~' p3 T$ R2 f
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孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现在着手写心理建设与伦理建设的演讲稿,也要提及到这些问题的。我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
) z2 n3 R) e$ n8 H1 K虚云说:“希望早日能读到大总统的大作。” 3 x) U4 x/ v( X- {

, q! h6 |2 ~7 q* P6 k( x孙先生又笑道:“不过,我认为,有些传统的迷信倒是应该排除的。譬如求神问卜,符咒治病,奢侈祭祀,藉神佛诞辰而大肆烧香烛大肆耗费,或者敛财,或者以人为牺牲, 这些通俗,是不可不改革的。”
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& I  B0 p; f- `3 l+ c7 T& z; R虚云说:“大总统所讲的都不是佛教的习惯.佛教也不赞成这一类迷信的。世人迷信媚神,把佛菩萨也拖了进去,以致淆乱了真正的佛教,造成世人误解佛教的本质了。”
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孙先生说:“我也觉得是这样子!基督是主张博爱的,但是也有些基督徒违背了基督的本意,而去攻击别教,而去发动动战争.这都是很不幸的! 其实,我觉得基督教与佛教在教义上、精神上,原本是很接近的。基督主张博爱,不分种族;佛陀主张慈悲,有教无类。基督教人要爱仇敌,佛陀教人怨亲平等。基督教人施予,佛陀教人布施。基督说天国就在心里,佛陀教训说法由心造。……我是没有时间去下很多功夫研究,不过心里想,基督教与佛教本来是同源的呢?所以,我很反对基督教人士对佛教徒的攻击。” 8 S1 Z5 g& S* O" ~- e/ d/ [

; v! |3 S& y7 U% q虚云说:“大总统对宗教有这样深入研究与开明的见解,真是令人佩服!是的 ,佛教与基督教本是同源的,耶苏基督十八岁以后,曾往印度研究佛教,可能曾与马鸣菩萨弟子辈谈过道。耶苏在印度留学大约十年或十一二年,才经由波斯、土耳其,回到以色列去传教济世。”
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孙先生惊讶道:“有这些事吗?”
5 n" H' J* z' H1 u( q+ P( m) e, V虚云说:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》,有这样的记载,可惜此一经本已被后来的教廷所禁了,以致并无流传.” 9 m# L$ p, b4 ~3 h  X

# X  R) s. F3 U孙先生说:“若有此书,倒是要研究研究的了!请问何处有此书呢?”
  @, O1 |6 H4 G* u5 q6 ]虚云说:“我听外国人说,此书仍有少数本子留存于教廷图书馆与大英图书馆等处.” , [7 s/ \! s6 t. a: d/ r1 o$ g- `

3 y7 |9 B% U& A7 z# I孙先生说:“下次我若往伦敦,可得好好找出来一读了!这本书若再出世,相信对于两教的团结合作必有很大的贡献的!也就是对于世界和平也有贡献啊!” 3 e; ~. U+ o' h0 e/ r. F
虚云说:“可惜一千几百年前的教廷心作自私,把此书禁掉.” " l0 L2 p& p; U" g# b) W' N' Y
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二、 虚云老和尚与蒋介石的对话
) W/ J0 A% t: a: Q) ?/ j+ c" J5 Z- D(节录自《空虚的云》下册,笫1472 页)
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蒋介石说:“虚老方才谈及耶教与佛教之相同点,可否再多分别?” - k! z+ I# L* C
0 d: m0 K: ]- p+ n) L
虚云说:“耶苏教义与佛教净土宗大致相同。耶苏诞生于释迦之后四百余年,自无可能是净土学自基督。阿育王在基督纪元前二七二至二二六年在位,大弘佛教,派遣正法大僧至叙利亚、埃及、马其顿传播佛教,已将佛教观念播种于中东一带。耶苏自十二岁初次讲道后的事迹,至耶苏三十二岁正式在以色列传道,其中二十年之事迹,《圣经新约》中全无记载,实无道理!西洋学者发现耶苏大门徒圣彼得所著作的《水徒行述年纪》,载有耶苏早年赴印度参学佛教之经过,以及后来经波斯、土耳其而返以色列传道。此一记录,据云当初原载于《圣经新约》,后彼罗马教廷删除。此一考证,似非厚诬! 若此说成立,则更可证耶苏可能受佛教之影响,得到《阿弥陀经》,归国另创新教。” 
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-9 18:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-9 20:07 编辑
6 M7 I* J, F( z+ K9 @
( }" M; L! M/ [9 `% j& C% t/ |7 _: _( J谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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/ C- H6 \4 e3 i% S$ ]2 x  K( k“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民族的传统文化思想,兼取世界民主自由思想的精华。”
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) T! x6 E! v. _, c* G我认为孙先生如果说这话,现在也不过时。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 07:12 | 显示全部楼层
谢谢分享。听说旅加作家冯冯是一个佛学修行者,也是一个有与生俱来的超感神通的修行者。
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“我认为现在旧的教条已倒,新的道德标准必须建立! 我们的心理建设,是比经济建设更加重要迫切需要的,而且也必要建基于中华民 ...% }! n" V5 ]% L0 n  E( ^! n
孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-9 19:47

  w- J9 d9 k) U. g# A* L5 _% @4 Y5 t6 C* V' B" V$ h1 c
Agree.
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发表于 2010-4-10 11:17 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
虚云老和尚是被谁斗死的?   `" p+ B5 [3 X5 J( r! V
什么都不牛,我们党最牛
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发表于 2010-4-10 16:56 | 显示全部楼层
一、 虚云老和尚与孙中山的对话
% L5 _) Z* k5 e  R8 x% m3 x(节录自冯冯著《空虚的云》中册,笫964页。本书由台湾天华出版) ; k) T( N7 d+ K9 _. w; |. j

1 f' w; |% }: y孙先生说:“本来不错,革命党主张学习西洋的民主制度与新科学来救中国,但是也主张保全中国故有传统文化的呀!我现 ...
7 m  J' F$ D# q' Z; D% Y& XSoWhat 发表于 2010-4-9 19:37
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 楼主| 发表于 2010-4-10 17:19 | 显示全部楼层
虚云老和尚是被谁斗死的? ; l3 c% a7 a- U! k. c3 \& [: v5 M
什么都不牛,我们党最牛
- {* r/ A) @4 Xsuvescape 发表于 2010-4-10 12:17

& Z! \" v" r$ ^/ Q6 w. E( ~5 J/ U
据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚作护法。从上文可看到,孙文的政策还是提倡保持中国传统文化,而后来的蒋介石虽然号称基督徒,但据说蒋真正推崇的是中国明代大儒王阳明及其哲学,而王阳明则受佛教的影响甚深。虚云老和尚在五十年代除在云居山一百一十多岁高龄,遭遇共-产-公安毒打三日,打后竟需辗转香港透露此事,史称虚老的云门事变。虚云老和尚应该是120岁高龄寿终正寝。# Z3 ]  L# a4 g: K8 J% ?
需要指出的是虚老在49年前即知佛教在大陆将面临大难,所以很多他的弟子都已经出走台湾香港或海外,而虚云是为了护持佛教,难行能行,难忍能忍,坚持自己留下来的。
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发表于 2010-4-10 17:31 | 显示全部楼层
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据说虚云老和尚1900年在西安举行法会祈雪消瘟疫,后八月分千里冰封,当时逃难的慈禧太后感动得落泪并向虚老叩头。后1905慈禧光绪接见虚云,并赏银两用于佛教事业。民国时的西南军阀(如唐继尧)多有皈依虚云和尚 ...
+ Q! r" W: t% f9 l" z& i0 O- OSoWhat 发表于 2010-4-10 18:19
; U) h9 c; {" ?; u( O
真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
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发表于 2010-4-10 18:04 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:27 | 显示全部楼层
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真的假的,110多岁被公安毒打3天还可以去香港?
* K: C6 J- b# z8 Y; d喜欢公平 发表于 2010-4-10 18:31
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$ i. f) u$ z2 s$ {6 C此事不是秘密,自己Google一下就知道了。
& @2 }2 U1 r; A2 o! [7 j  s- v1 G- X$ x% a5 R9 W7 Z
不是虚云被毒打后去香港,是被毒打的事情经由信件辗转到香港才得以公开。
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 楼主| 发表于 2010-4-10 20:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
一不小心被吉普车给引跑题了。。。) ~/ x' \( g) \- \* A5 j8 z

( [% V1 ^2 G# l4 `4 W8 [5 }/ J我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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  O/ D- d8 v8 K+ t5 j另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?" S+ X$ ]7 S: k2 h* b  @
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请教圣经研究高人。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-10 20:53 | 显示全部楼层
圣经记录了耶稣诞生的经过,12岁和父母去耶路撒冷朝圣的经过,然后就是三十岁出来传道。。。
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发表于 2010-4-10 21:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-10 22:48 编辑 ) Y4 z4 N- Y. q$ o
一不小心被吉普车给引跑题了。。。/ Q0 `, N$ {$ f
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我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
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另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?( I- z/ ?; A; m5 @" b

8 U% E$ b5 A+ v2 F" D请教圣经研究高人。) S  ^6 k2 U, Y# P: X! p- H. I& {
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
1 ~; D2 G, ~6 A3 z
《水上门徒行传》第一次听说,但我听说过有《 犹大福音》之类的流传。老实说,我兴趣不大。! D6 I0 U0 ~" w' c. }. T
另外,圣经应该很容易找到,您也可以看的。耶稣出来传道前的经历,正如也非台所说,记载很少。
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发表于 2010-4-11 01:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
一不小心被吉普车给引跑题了。。。; J  Y& _( _2 d  |- |5 \  P, Y

0 I6 J4 Z+ P& p% R- d我好奇的是:“基督首徒大彼得所写的《水上门徒行传》”到底有无此事?
( w. W0 O; h4 g. R5 C2 W
0 b- S. N: q- H另外,在圣经里,基督耶稣是否真的从13岁到三十多岁是一片空白?
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% l) s7 d) i2 Z) x/ I请教圣经研究高人。/ }' v, ^2 N* I  c3 `; m7 a( Y
SoWhat 发表于 2010-4-10 21:49
6 v% K2 B6 B! N; |
据说以前圣经是有很多的,后被选了66保留,其他的就舍弃了,在后来,那些被舍弃的还被禁了。* }2 b0 A- o! u; Q, R  f
现在的圣经里13到30多,的确是一片空白。还有人研究说他那段时间在中国。我比较喜欢这种说法。你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。
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发表于 2010-4-11 14:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你想,中国那么大一个古国,居然圣经里提都不提,肯定是被人删了。喜欢公平 发表于 2010-4-11 02:21
# q: y9 j$ J( n' |/ r! c; V- I: n
这并没有必然的联系。
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发表于 2010-4-11 15:58 | 显示全部楼层
这并没有必然的联系。2 x2 v# `6 v( G9 e( V! ?. M; e! _
Onesimus1970 发表于 2010-4-11 15:26
, v8 }" O, N' m3 S" B9 W: e
你能否定圣经以前不止现在这么个数?当然,关于他在中国之说,也只是一说而已,没有证据证明,就与你们之说一样。{:3_94:}
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发表于 2010-4-13 17:00 | 显示全部楼层
你能否定圣经以前不止现在这么个数?喜欢公平 发表于 2010-4-11 16:58
9 m- a7 v; k2 U5 Q. q3 [/ @5 S/ X
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。
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正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者测试其他书卷的标准。
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正典的形成是一个自然的过程。早在教会公开订立正典以前,正典以单独书卷的形式就已经存在,在教会流传并且被接纳为神的话语。到了第四世纪,为了抵挡异端,教会势在必行地确认正典。* g; B7 r8 Q4 h& n8 Q9 I7 ~& i  x9 J
7 d0 j! X0 k: Y$ }. u4 J
第一位在歷史上嘗試編列新約正典的人是马吉安(大约公元110-160年)。他受古希腊善恶二元论和诺斯底主义的影响,主張舊約的神有太多的人性弱點,是公義、殘暴的報復性的神,與新約耶穌所啟示的那位隱藏、施恩典、樂意赦免,慈愛的上帝是對立的。于是他將舊約看成是與基督教無關的宗教著作,他的新约正典只包括保罗的10封书信(教牧书信除外)和路加福音。公元144年马吉安和他的跟随者被罗马教会定为异端。
4 h3 A1 F; _3 R
1 E( ]) g6 v, C6 C$ J公元367年,亚他那修(Athanasius)首先肯定旧约39卷和新约27卷为正典,公元397年,迦太基会议(Council of Carthage)再肯定这66卷书卷的权威性,正式确定正典的立场和地位。
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 楼主| 发表于 2010-4-17 09:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看来没有一个基督徒愿意去哪怕去做一点点research了。。。4 M  b$ [1 W5 V! u2 E. R
! k6 _: S+ f3 ]1 O) [/ u: }+ W
据说有一本书叫『失踪的十八年』可以在网上找到。。。
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发表于 2010-4-18 16:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2010-4-18 17:29 编辑 + o+ q" H6 P9 w) V- e4 f+ Z

- U5 _  L) S5 J/ U7 n( i“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”( W  x3 @7 ?5 l' N8 V

/ e( O6 O9 H0 `. p做了一点点的research.
1 J/ K" F; [, X! F. c3 T; Z) k" e! J; j
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。5 S3 `6 h+ e1 C3 c1 H& z  j; I$ q

/ V. t) B$ H3 e8 n: f0 p) M# L' W7 K0 u7 M  w+ x2 k
“宇宙的律向是要一切的东西都不断改进以趋于完美的,那一粒微末的生命细胞不停地进化,进化为低等的虫,又渐进为爬虫类,鸟类,兽类……最后才进化为人类。”
# J: Y3 O5 G( f8 q% d
( z2 I+ o% `+ @/ Y* w2 C! \而巴尔陀关于生命的进化,视乎,比达尔文的理论还进化的好,他应该是1990年前出生的人吧。
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发表于 2010-4-19 17:56 | 显示全部楼层
这是关于圣经正典如何形成的问题,你可以google 相关资料。7 X$ |) q) n! Q; G: G9 z2 q

( O+ u$ s4 |% F: J' |0 e正典,英文是canon,意思是尺子、标准。当我们说到圣经的正典的时候,是指列入圣经中的书卷,它们是信仰的标准。它们首先被测量过,然后成为测量或者 ...
% w! w. L. d/ V0 COnesimus1970 发表于 2010-4-13 18:00
: ^/ s) C6 W5 D1 u; I
你的意思也是不怎么看好旧约了?$ [1 H7 u6 k5 F# P) @) p
4 j- ]4 a, L) {. r. n. l; _
谁是正典,谁是异端,你们说了算?然道教会是上帝?
理袁律师事务所
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-16 13:49 | 显示全部楼层
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哪些话是神的默示,是由人明示的。当然,基督徒们已经不止一次的说过,确定正典的人(或人们)是受上帝默示的,他(他们)在灵里和上帝交流过了。' E7 Y, R6 o/ j) W  o
公元397年以后,上帝就不再默示了。于是,不幸的是,圣经中留下了如此之多的矛盾。使得基督徒们不得不为圣经的无误性战斗。
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 楼主| 发表于 2010-6-17 11:29 | 显示全部楼层
“第四十四节:‘你们全寺的高僧啊 !应该人人静听他的讲话。他真是上帝的活见证圣人啊 !’”; ^' ^5 k5 T7 R$ B
* d: m, P* Y9 }
做了一点点的research.* e9 \; L6 c( |" Z
( E( Y5 L$ D& Y  M
恕我冒昧,佛学好像并无神,或上帝的。对生命的起源问题好像也是避而不谈的。
) w* h( F) a% \+ @
: `  ]* [# @# ]8 A9 w, Q+ M. ~7 L. Z; ~" N# d
“宇宙 ...
6 V4 Z0 W. J/ n  i' u# q孤舟蓑笠翁 发表于 2010-4-18 17:21
2 t, _" Q1 B; B! i& h

" Z! y; `% {$ ]: ^2 `, J整个佛法的核心就是生命,佛经对生命的起源问题有详细复杂的说明。这里的"生命"范围非常宽,包括人,动物,鬼,神,天人, 可见,不可见的。。。
, q5 a, |! V3 ~5 ?% d" D% ~" e对不对机的众生,说出来是没有太大意义,甚至会有不良的副作用如无意义的争论斗争-甚至战争。
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