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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843: d- q/ y- [  P3 N% O7 M3 `- t
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。
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! e8 X9 A+ B" [; s8 B对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?6 m, s0 |) Y6 I" L: ?
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而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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+ {+ ?0 z. A1 W以古罗马为历史借鉴
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( e, p; Y" _% ^5 _7 g- m  B作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。  Y$ B+ ^7 L$ X& e; m- c! j2 r
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。
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* _# k% A5 i0 [* v% u罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。* T" a6 u& u9 }% q( _
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随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。8 k; `4 E2 v! o; s  b9 o0 f

9 ~5 R0 p  {3 y8 d) h6 o不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”2 n  o9 A; e6 \2 w# n" P
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绝对不同的基础和立场
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7 F% l( L2 @3 V* ^% C2 C' {  w  E文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”9 p8 O0 L3 ^* Z" `
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宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。; u- k2 b5 l! m/ `6 U  c

7 z. A2 [8 I1 d" J5 J  o历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。# g& E7 ^6 Q+ ~. }/ v6 _9 M1 t

* R/ k5 b8 x+ F宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。- p; H% P  b" ^  a1 S; k: y: p7 p; a

6 U1 P/ E4 d9 y- x! @' b文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。5 I+ i+ g; g" m: J( B
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。( w2 A+ i8 H* l4 b, n2 V: ^  X/ I) q) n2 o
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
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现代科学的真正源头2 x' G. H% u" [8 c4 h0 H
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现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。' Y1 c1 l. ^6 ]

9 p( F' B1 a) u8 b8 ?% A" B+ D' @在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”  a; U  R8 q: \

, J# ?% }! z: D近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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人本主义带来巨大灾难% J2 S: t* U7 O4 E* Q* E+ v
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当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶4 y/ j6 }7 I7 d: O( j% x. J
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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1 R  M5 l2 z! h( U& ]在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。, _6 s2 r9 ?. ~1 S: Y, X- N2 s( H( ]- Q

3 e! o3 a$ s4 W) p. r在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。2 s5 r! N6 l: N: {6 b

$ X& l) H7 A$ o, Y在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9); q1 F" G; O7 x7 j1 o
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自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅& T+ |1 O( h3 B: C! B% X$ C
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“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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0 l1 T6 Z8 [" S# f5 m2 [然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。
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2 L7 l. k9 ]* J& e宪政民主与多元主义1 ?9 U0 i) d$ }* A

! @2 q" H$ d+ T背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。2 H3 o( c, g+ }
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。! o& Y9 Q$ l# p+ c3 \

  }7 \* u0 c: Z1 \, S4 ?现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。( |8 {, k" I" M% |
) c* z1 ^7 U: _* \- |1 C# b% H# S
一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。
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上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。; z2 u% Q; z. h5 ]; n8 x

6 A* B6 L- o  j0 ~8 A. I% i. y2 k3 E“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”/ V0 H4 d7 ]+ g3 Y
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注∶
6 ?6 J1 S1 i$ L" w1 ?8 p% C1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。* J3 n9 `" p5 H5 l; ~" R# @* p
2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。8 t8 C6 [! h2 C  V! g
3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。
) A* |( W2 f* u, \2 d4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。4 m' W2 {! n: ~! G

4 f) I/ u" Z/ l& d作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
+ g: ]+ F. e" J如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑
0 C+ S) r7 J7 M4 e+ p% t7 ?; N6 Z2 Z# i4 \1 H) A
楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~1 F/ L- {" H& {1 w! ]
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。
& f+ ?* ^' G% X4 M) f+ T" N如果问:无神论者发动了多少战争) w) D0 G- t  }1 T
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。! h) J: M7 ~0 h) l0 `* E( z
如果问:无神论者发动了多少战争& i4 J% Q0 ]* O6 S% g8 b
有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
* Z% R6 S- K2 q! F扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

, ]( y/ T, E" i) q你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
4 U2 }4 }% y% N. g6 b3 e- @高潮 发表于 2009-10-7 23:24
) x0 [  g6 l8 g6 b4 r1 Q6 M

) f. f9 C9 a* Z哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。% Z; I4 r, Z4 W- J

. j5 n- v5 {# c2 X  [$ H8 i那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑 * O- A/ s7 ?3 ]3 Y' u  R3 q. E$ H1 b
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
( o- S3 |+ Q9 J
6 K; Q) X" G1 Y* `$ `) ?那,你举这些例子还有意义吗?& M) K/ c( J1 ?0 b# W1 S2 c4 b
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

, t2 x* q  u  w6 f% ]4 o偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
* k5 A/ m# K* w! I明白了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。6 Z- _% Q% {. |& i/ K% A% ?9 `
& u2 ?" }# @0 _) `# j: d; F7 b- T1 J
那,你举这些例子还有意义吗?
& m* C2 p7 H' S$ T5 u' Y扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
0 T$ C  v7 s& D6 n! K0 \% B
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 # \# @) p2 G0 {( o& P
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
( B( k4 p1 q: T3 c- e明白了吧?
6 s  f9 m: J' T$ \0 t& K" D' m/ N高潮 发表于 2009-10-8 00:37

7 n2 U2 d) S8 }- \/ M' V2 X
* f* g. R) `1 n  t象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
8 k# }7 _; c( c) t( C, Q  b
( ^5 z( H& {( L, f7 Y9 w现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
8 j  [! }* p3 v9 Q扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
3 E1 z' Z6 O6 @- V- {/ x
你说,无神论者为了什么原因发动战争?2 k! ]3 o  k% a7 |1 n

# p3 I, t+ R* x! C  l* u4 p2 J
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
3 \3 X+ I+ H9 p0 N扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

; U; g: ?  ~6 W% Z) k/ z基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
& c2 ~- O) r  ~+ Y. z' f- P! J" `) ^! s) b& E
[quote]" P8 T: o& }$ n3 D

  v0 B/ Z. L5 w- P6 v/ Z+ D7 a7 l象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
& a) g) Y* q  ~( C1 `8 c; B" O扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo+ H2 F5 ^& T9 }8 W+ R- `
你个道理也不明白?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
' ^6 o$ i) S' K  b3 V/ V: v
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢, n% Z! J' u& D6 O  d
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

- K  C2 \2 r- s9 @) V恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
5 R3 h$ q- T5 p4 f/ u2 D% ?4 w你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
+ ^+ x9 ~, a. n  R- r$ \如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。& \4 Z+ Y7 ?) y" y" H
企鹅 发表于 2009-10-7 20:24
1 Q# y' p+ D! s' z0 D; v. G0 v
在旧约的时候,神就说了要与人立新约。" L6 h. {: d) C$ Q

/ R# N  q& O2 j6 A1 [! Q) {8 {% R耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」
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. @* X. H8 m, Y  V新约是籍着耶稣基督立的。- o8 {+ ]8 r: V. a
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约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。
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路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~. g$ a5 A( b/ _$ N$ z
高潮 发表于 2009-10-8 00:40
: o, Y2 d5 p: h9 x
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
8 ]% }2 b: P1 M6 j8 t* k' Y. T, e* ~* S. i! G! s3 s) k
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07
' r* q$ h. r' A+ @) N9 F. n" o
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?0 z$ z1 W3 J9 I7 z& K% K- Q: P
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

) M3 ^) O8 e0 A4 ?  D天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
, u3 M4 C: p) U9 I6 v8 A5 w
3 U( X; v& K6 D) f$ t2 z1 v哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
; K. ~3 |/ F6 [5 D" f( h
5 c. [4 n. V: m3 l$ G最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
4 G  S0 X% F  d, }9 K/ ?# y4 FOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
# }2 L* q& A7 i7 a  X* ~9 `
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
- n+ Y$ T% P: I4 L) Y  }Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

1 f, y5 s2 G  M( a十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
# V4 M4 I, m$ n% v7 x
( K( w9 V' U) K3 b" X哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
$ L8 H  _7 `: nOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
6 p, f, ^9 f1 F3 O. p
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?
2 ^9 m+ ?  P6 P0 |7 Q! ]如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?
* o& \6 n- [  w
' \9 y' [+ m3 [  r0 E另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~
) t" B* |, ^$ E  O9 B* U0 K5 k你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
6 p* b/ a3 p7 A# f1 _2 @* o3 a3 r/ |+ t( f4 J% Y. r
请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~
; Q' \- L+ P- O6 }% c你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?3 U5 K% k9 A% |. y" J
高潮 发表于 2009-10-8 01:15
3 r# n+ w! Q$ I& u9 U4 }

  S8 p: A" Z7 |2 [各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
7 g: f' M1 [9 [9 _- p
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...# S4 T5 A5 V; G: P. ~
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

; w/ H) A4 s* E4 }基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~0 w% G3 g) p8 p- J% [$ J! D
高潮 发表于 2009-10-8 22:03
! b* N- c/ ~! B* {) v" F5 Z
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 . j( O& n9 [  Q3 g3 n7 l
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
% e4 F3 q, s$ H9 d, ]扁舟 发表于 2009-10-8 23:16
; V: F5 E; V' e* R9 `
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
2 g5 V' k" T2 l4 U2 J0 _; G/ L令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 # ?, I" V1 ~9 ]3 @$ N2 v0 u
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
, i" n4 t( W* H5 _2 \+ b令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~/ e9 Q4 {4 C7 k
高潮 发表于 2009-10-8 23:36
4 e* a, B" E' l. \! k
, i3 V9 j& e/ x
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
1 k/ M5 A7 O/ |& H$ F2 p' w
9 W. s% g0 f' L9 y. T1 j$ {照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
' D" K! T% t, q3 y2 E* u" H扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
6 N5 e( h2 B5 F5 W; M2 E
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑 * U: y; |' y* h% E1 y
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”( u$ ?9 ?  {0 u) M/ q1 G% M
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

  _3 c% l) e/ _$ j# k& y# {人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
: f# f  {0 p; ]- |7 }" a  u- e; u/ Q6 y扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, `. F- c+ Q  \偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”' L2 [! J5 _4 L0 ~+ P
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

, [3 q0 E+ X/ h. C人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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