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人类自由不朽的种子---读薛华《前车可鉴∶西方思想文化的兴衰》

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发表于 2009-10-7 17:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
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http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3843
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李泽厚先生等人的研究,已雄辩而实证地得出结论,中国人从古到今,都是崇尚“实用理性”的(注1)。就是凡事都从最实用、最外层的部分著眼与著手。只要果子,不要树木;只要木材,不顾森林。一百多年来中国现代化的道路,更证实这个特性。  P7 T. H0 h+ N/ Q$ l! V

8 O0 k# U3 u) c& M9 I% b) X对於惯性地生存於实用主义之中的人,即使对基督教这样一个要把人从有限的今生提升到永恒,亦即是引导人从永恒来审视今生的信仰,也往往要问∶这个信仰到底对个人(今生的)生存有何用?对於现在的社会有何用?/ R. _% k$ U0 \( R6 z

" N; {4 o% [  j& f6 _而薛华博士的《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》(注2),则堪称是一本从基督信仰的视角,来透视历史进程背後的力量与法则的经典之作。这是一本深刻的“形而上”而非实用主义的的书,未必合中国人的胃口,却是国人必读之书。
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以古罗马为历史借鉴. J/ y9 v3 m4 s1 e; K+ C

# F+ \9 u" T! f) f. f( l& {作者法兰西斯.薛华,有当代卓越的基督教思想家、知识分子宣教士之称。他深入神学、哲学、历史、社会学、艺术等各个领域,向读者展现了2,000多年来基督教会的历程∶基督教会在古罗马压制下的兴起,经历中古世纪,受世界文化侵蚀的变质与人本主义的兴起,以及信心归正(也即信仰复原、宗教改革)带来的深远後果,然後是启蒙运动与科学革命┅┅一路下来,直讲到如今支离破碎的後现代文化,以及社会堕落和深层危机。揭示了整个历史进程背後,人本主义思想与神本主义思想给世界带来的完全不同的後果。9 T& M' d- |! t7 F9 p% X* t) `
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薛华强调,一切的关键在於,到底我们是要从源於文艺复兴的人本主义视角,还是要从本於圣经的信心归正的神本主义视角(注3)去审视一切。- Y6 O- u% s2 E. J, E0 y. a4 w! y
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薛华从古罗马历史开始,一直考察到当代社会──纷繁万象却又人心空虚、迷茫、浮躁、破碎。从历史经验教训中,他总结出,任何基础薄弱的文化或个体,只能在压力不太大的情况下站稳一时。就如古罗马人的小小拱桥,只允许人和马车经过。如果有当代的载重货车驶过,拱桥必会塌下。同样,文化和个人的生活及价值体系,如果不是建立在比他们有限的本身更为坚固的基础上,结果也会如此。4 w' ^! Q( G% B
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罗马的败亡就是如此。罗马人没有无限的上帝,因此他们在理智上没有稳固的立足点。结果,他们的价值体系便不足以承受个人生活和政治生活中的种种压力,罗马帝国日趋腐朽,自己走上了灭亡的道路。罗马的倒下,是因为没有强大的内在基础,那些野蛮民族的入侵,不过是促成它的崩溃而已。5 h  O- p1 K% j4 B+ |' R; U# d

2 z0 p3 b) G: k, H9 S$ D6 q1 J; ^罗马的基督徒却能抵抗罗马文化种种不良方面的影响,抵抗不同宗教混合的侵蚀,这说明了基督信仰的力量。这力量是扎根於一位无限的、同时却是有位格的上帝。圣经是上帝对人说的话,是人可以了解的,基督徒因而有著普遍而绝对的价值观,可以作为生活的根据。同时,因为人是按上帝的形象造的,基督徒找到了个人独特的尊严和价值的根据,有了清楚的方向和不可动摇的准则。8 }5 J9 D; h# t# i

1 `) F) p, r) R: w随著基督教成为罗马国教,受够了逼迫之苦的基督徒,松懈下来,结果陷入了圣经严严警诫的“与世俗联姻”的网罗。“新约所宣示的基督教本质,却渐渐被人曲解,加入了人本主义的成分∶教会的权力逐渐超过圣经的教训,同时教会愈来愈强调人得救是在乎颂扬基督的功德,而非唯独倚赖基督的工作。这种人本主义的成分,在内容方面与文艺复兴时代的人本主义不同,但基本思想是相同的,就是将本来属上帝的都归之於人。由那时起至16世纪,基督教不断对这些曲解圣经的观点进行反驳及归正。”(引自《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》。以下凡引文未加注者,均引自此书)。. o- d. m0 f, Y% m5 x# ?( X

# y  y5 N" C3 }8 y8 k不过,在漫长的中世纪,即使是一棵生病的大树,也强过荒漠。“虽然教会上层的人肮脏不堪,但教会也曾关注到高利贷所造成的不良後果┅┅一个尽力控制贪婪和经济剥削的社会,和一个推崇少数经济操纵专家的政策的社会,到底是有分别的┅┅中古时代所倡导的经济原则也不完全是消极的。中古教会高举诚实和尽心工作等美德┅┅此外,当时的教会设立了很多医院和慈善机构┅┅当时在意大利锡耶纳(Siena)设立的一所医院,至今仍保持正常工作。”
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绝对不同的基础和立场
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% P7 c; o' f# W文艺复兴拒绝已经堕落的“教会”,也拒绝上帝──其实不是拒绝,而是本来就不认识,更放弃了认识真上帝的机会。其後果是∶“如果人没有终极的意义,那麽活在世上有什麽用处呢?一切道德、价值和法律又有什麽根据呢?如果人以个人的行为为本,而不以一个绝对为依据,我们又以什麽作为衡量个人行为的标准呢?┅┅从人的角度出发的文艺复兴的人本主义,和以後的人本主义,是不能找到赋予人生存和道德之意义的‘共相’或‘绝对’的。”
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; e8 q/ S+ {( |' n$ V宗教改革(注3)则是完全坚持圣经观点,视所有人在上帝面前都犯了罪,帝王、后妃、农民、教授,无一例外。这与文艺复兴的人本主义相反。人本主义对人的问题,只究其然而不究其所以然。但圣经就不同了,人藉圣经可以一清二楚地看到自己既高贵又卑污的模样。5 u+ y2 P( Z* Y8 {
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历史学家布克哈特於1860年,揭示欧洲南部文艺复兴和北部宗教改革的主要分别。两者都提倡自由,但南部流於放肆,而北部则无此现象。原因是根据文艺复兴的人本君主同权。这种制度,有意对君主制度进行约束,使君主权力不能超越法定的许可。法国大革命企图重演英国的革命,却没有根据宗教改革的精神,而以伏尔泰的人本主义启蒙运动为基础──伏尔泰本是借鉴英国经验,却是典型的要果子不要果树,要自由不要上帝─主义,人无法给人生各个殊相赋予意义,同时在道德范畴中也无法得到“绝对”;北部则不同,宗教改革中的人,在自由中抓住了绝对价值。
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& ~  Q8 F0 O1 W. `8 l5 {" |& E; o宗教改革使圣经高举,不单成为道德的基础,更成为法律的基础。改教家如布塞珥和加尔文的宪法思想後来都有成果。长老会治会制度的宪政模式,也成为政治规限原则的样板。民主政治的宗教改革精神,在卢塞福的著作《法律是王》中表露无遗。因为政治权力是操纵在法治的政府手中,而不是由人专横独断,而法律的最後权威是圣经,并不是人,所以可以有自由而不混乱。0 F+ Z( k# I* q. P

5 S7 c' R& G$ Q0 z0 A8 z/ P) X文艺复兴的人本主义思想,与宗教改革是背道而驰的。启蒙运动和宗教改革有著绝对不同的基础、立场和姿态,最後更产生了绝对不同的结果。
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1688年,英国进行了一次不流血的改革。改革後的国会,事实上是与─结果导致了一场血腥惨剧。
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宗教改革者对人并不抱任何幻想。既然人是堕落的,都是不折不扣的罪人,那麽,人就需要别人监察和制衡。特别是那些掌握权力的人,更需这样。宗教改革的国家,都有自己的一套监察和制衡权力的办法。奉行宗教改革的国家,社会的“治乱”问题,都有解决的方法。“由於人本主义者无法提供‘绝对’,因此个人的道德和政治生活往往武断而又反复无常。”而奉行宗教改革的地区,人权就有比较坚实的根基。
7 n, f$ T6 |, y! ^4 |, ^
6 [; G5 Y4 R* X/ p; `现代科学的真正源头
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6 o7 ^8 m/ M: z8 G# J3 {8 Y% z) @现代科学不是来自於伊斯兰文明圈,也不是来自於儒家文明圈、印度教或世界上其他的地方。“文艺复兴和希腊文化传统,与当时科学的觉醒是有关系的,但据此而推断说,单凭希腊传统便足够引起科学革命,是与事实不符的。”真正促成科学革命的是基督教。
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# U' C5 L. [/ n7 K) H/ y在科学界很受尊重的怀特海和奥本海默,二人都不是基督徒,但都是大师级的人物,他俩都承认基督教是近代科学之母。基督教持定“创造宇宙的上帝在圣经中启示他自己是怎样的上帝,因此便足够成为科学研究宇宙的基础┅┅如果一架飞机要飞行,它的构造必须符合宇宙规律┅┅”
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. w) j* Y) f- J" Y' }" `' P# {& X近代科学的拓荒者,包括培根、哥白尼、开普勒、伽利略、牛顿、麦克斯韦、法拉第等等,多是基督徒(注4)。“即使那些非信徒,也都是在由基督教产生的思想形态之下生活。特别有一个信念更影响了这群科学家∶上帝是创造者和定律的赐予者,人可以从创造之物中发现上帝已经将定律融在其中。”9 Y# Y/ A3 P8 i: b
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可惜的是,“後来,基督教基础失去了,但某种传统和冲击力已经发动了,人类对科技的实用需求及对国家的控制,使科学继续向前迈进,但科学的重点却在不知不觉中发生了重要的转变。”9 \, \: X% D: y8 _5 r2 F; g. h
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目前,日渐脱离基督信仰的科学与高技术,已经成了一把悬在人类头上的可怕的两刃利剑。想想一些威力巨大的科学技术,掌握在不敬畏上帝的人手中,其中隐藏著何等的危机!
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9 f6 i6 R( G2 `5 I3 E0 k! {人本主义带来巨大灾难4 V* k! H, \6 I2 |  P6 L$ Y; M8 N

5 c( P! I" q4 I) @# X1 U/ }  `2 _& J当人脱离万有的本源、自己的创造者与救赎主,而高扬人本主义,就已经落在《罗马书》第一章所说的境况里∶“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。”
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' ~2 j) i6 s) @# h而结局,便是永恒的痛苦。只要看一下20世纪各种人本主义大试验的高峰带来的灾难就知道了∶( a8 R: l9 f; v
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在政治领域,德国法西斯与苏俄革命,从左右两个极端展开,都以极残酷的方式,摧残了数以千万计人的生命;第一、第二次世界大战,也是人本主义狂妄的登峰造极的表达。
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在科学技术领域,是开始失控的原子弹与生化武器。. [' M- E) x! |1 ~

* ~- |  R) W/ P在哲学上,无论是尼采的“超人”,还是叔本华的悲观哲学,都已预言了时代的悲剧;在康德的时代,这位在理性研究顶峰的人,却无法解决个体(殊相)和意义与价值的对立问题。单以人为出发点,本体世界和现象世界是没有办法统一的。存在主义者的名言,“存在就是虚无”,与“他人就是地狱”,等於宣告了人本主义必然落到圣经宣告的“任凭”处境。7 {5 C- X1 d* T

; i: R& M5 A5 ]4 L" }) Y在人本主义者“一切都是相对”的口号下,现代人在心灵绝望的碎片中,步入了後现代虚幻的“新纪元”。人本主义的理想在各个领域的全面大崩溃,从高举人本的理性,到不得不崇尚非理性主义,到各种颓废主义、犬儒主义,在当代社会的大流行、大回复,犹如当年腐败的罗马帝国──历史又似曾相识,“已有的事,後必再有;已行的事,後必再行;日光之下并无新事。”(《传道书》1∶9)# z% H7 i2 d: @  a- H

4 ~' i+ A3 C8 b5 b. B自我中心,碎片化生存,吸毒,酗酒,杂交和同性恋,各种形式的纵欲,崇尚改头换面的东方佛教,印度教等虚幻的神秘主义──“现代的悲观主义和割裂的风气,在地理上,从欧陆吹到英国,再转经大西洋吹到美国去;从知识分子透过大众传媒,传给每一个人┅┅
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) W+ k( H+ ~" J4 `+ |“当代人为规避理性,跳进非理性的境界里以求好过,结果不单丧失了人性、道德规范和确定事物的能力,而且使自己生活在亦真亦幻的世界里┅┅哲学上重要的观念,愈来愈不以正规哲学的形式表达,而以绘画、音乐、小说、诗歌、戏剧和电影取代。”
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. W5 y! N$ Y7 `0 r, E然而,站在基督徒的立场上,人不是机缘的产物,人是按上帝的形象造成的。人的价值和道德的价值是肯定的,是有规范的,足以辨别虚幻,人之为人是可以理喻的。这是崇奉人本主义的现代人所不明白的。9 E( {1 p, {: G4 k

) Z# k7 j% \3 n" k" y2 {( M宪政民主与多元主义7 R, D4 s- [; R$ ^: m1 G# i+ ~& N
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背离上帝之道的相对主义的道德观,必然导致的另一结果,就是无论是否拥有宪政民主,都会变质,或直接导致大众的命运由完全不可靠的少数精英控制(当然宪政民主仍是很重要和必不可少的。而且宪政民主的核心观念∶保障人权与权力制衡,都只能来自基督信仰)。2 ~  t/ u5 r( \. D( p+ X" w$ O
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这种精英控制在太平时期看不出什麽大危机,尤其是在宪政民主政体下,总还是尽可能满足公众利益的。但在危机来临时,比如说,能源或者淡水、土地资源即将耗尽,那麽,在任意的相对主义价值观念下,那些“价值小”而弱势的人群,将首当其冲成为牺牲品。“不得享受人的待遇”,今天可能只是针对未出生的婴孩,更大的危机来临时,就可能是针对老年人、残疾人、患绝症的人,直到其他更多的弱势群体。
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现代人赖以维系社会文明的人本的多元自由主义,在反对同样人本的极权专制主义的时候,是显得很有价值和说服力的。然而归根结底,却可以发现,自由主义与极权主义,表面花开两朵,一为毒花,一为香花,实际却是同一条根上发出来的,就是那条高抬受造的人以拒绝造物的上帝的毒根。2 a# p1 O$ j3 x$ a! n  M7 }) X- a7 ]
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一再重复的历史教训是∶唯独上帝是绝对者,只要人试图把自己当作上帝,标榜多元与自由,最终都要失去真正的自由,从而也不可能有真正的多元,反倒因自说自话、自顾不暇、没有定见、没有依靠,而陷入混乱空虚。/ t" g# @* q8 r, B. Q

2 q. n8 K) C: _5 n; _1 A+ ^+ ~上帝才是真理和良善的本体,是一切法则(包括自然科学法则和道德法则、属灵法则)的制定者,上帝之外没有真理、法则和良善。上帝是创造者,也是标准的衡量者。试图以别的作衡量,即是罪与堕落的总根源,最终势必又落到“空虚混沌、渊面黑暗”(《创世记》1∶2)之境。
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“人本是伟大的,但同时也是残酷和支离破碎的,因为人叛逆上帝。”8 s6 m. K0 b8 m+ E
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信仰的归正,给社会带来的,是“自由而不混乱”。若人人都同意圣经中的“绝对”,那麽人人都有自由。人获得真正的内在价值时,自由就在其中。没有这些因素,自由就会导致混乱和紧随其後的独裁。正是在这个意义上,洛桑学院(Lausanne Academy)神学教授维内(Alexandre Vinet, 1797-1847)说∶“基督教是人类自由不朽的种子。”
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注∶0 n6 ^' R' T2 O1 n- ?7 z8 |" V
1. 李泽厚《实用理性与乐感文化》。
2 U# p0 ]5 C! v8 t" L2. 《前车可鉴──西方思想文化的兴衰》,(美)弗兰西斯.薛华(Francis A. Schaeffer)著,华夏出版社出版。
. c" P5 x" g3 g+ ~5 v3. 目前较通用的“宗教改革”一词,在马丁.路德和加尔文等人的原文里,强调的都是“信心的归正”、“正信的复原”,指的是恢复对三位一体上帝的正确信心。基督徒相信,一切问题与苦难,都是由於对上帝的信心出现了混乱和偏差;而不信上帝,是众罪与一切苦难之源。“宗教改革”的译法,实际上已沾了人本主义的色彩,容易误导人,以为和其他人本宗教一样,基督教也是可以“改革”的,或者由人去改变的。所以笔者愿以“信心归正”的译法,代替“宗教改革”。6 m  J0 A/ a8 v5 w+ g5 \0 O
4. 《自伽利略之後──圣经与科学之纠葛》,查尔斯.赫梅尔著,宁夏人民出版社2008年1月第1版。; ~! w# f% y! B. W5 M5 r
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作者来自云南,现住北京,现从事环境保护。
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发表于 2009-10-7 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-10-7 19:24 | 显示全部楼层
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。1 ?8 U, x5 ^6 r6 i( Q
如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
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发表于 2009-10-7 20:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-7 21:40 编辑 " U* b, B" c6 X  K

7 C; H+ }0 `3 i6 e! O1 N5 g楼主老是想给基督教捈脂抺粉是没有用的,关键是看基督教在历史上做了什么好事和坏事~4 {$ Q8 W% |! p0 Q5 ^" I9 ]# w% w
楼主你自己坦白,基督教历史上发动了多少战争、引起了多少争端和流血事件?
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发表于 2009-10-7 20:40 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。3 g, x. |* y1 I! t$ p0 z6 A
如果问:无神论者发动了多少战争
3 R8 ^8 }6 w$ e( G有意义吗?能代表现在的无神论者吗?
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发表于 2009-10-7 22:24 | 显示全部楼层
关键是看现在的基督徒。历史战争是因为政治而不是信仰。' [* V) o( \& k* a' g: a. y
如果问:无神论者发动了多少战争
6 l( e$ [. L' x. K有意义吗?能代表现在的无神论者吗?7 x  k, g% N! H$ A
扁舟 发表于 2009-10-7 21:40

# t6 u" |' Z3 d. q8 L2 `& P你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
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发表于 2009-10-7 23:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你又在混水摸鱼了,无神论者发动战争并不是因为他们信无神,而基督教发动的战争却的确是因为基督教的信仰
  V- }( P; V2 x: i! L. p" d高潮 发表于 2009-10-7 23:24

/ E  l0 p7 W( W3 e& L; H0 a: e1 Z
; Z. o0 j4 D7 V$ o) D( y. `' H哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。* q6 O2 _9 T1 D+ b

3 R3 x$ o0 y* l/ H, p6 f$ \( Y那,你举这些例子还有意义吗?
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发表于 2009-10-7 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:41 编辑
" j' f* \- O  m' [5 c
哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。
3 E; N; j, S: a8 K. T$ P3 o7 H5 _* S  H8 d) i, x
那,你举这些例子还有意义吗?8 e  j* K5 k- }) u  Y
扁舟 发表于 2009-10-8 00:17

: k- O9 l. R* ?( `偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~
& T) P/ x! j4 H7 g明白了吧?
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发表于 2009-10-7 23:40 | 显示全部楼层
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哦,信基督的打仗是因为信基督,无神论打仗就不是因为信无神,信基督的有犯罪的是因为信基督,无神论者有犯罪的就不是因为信无神。& z5 y6 h, v9 w8 m7 [: G4 L$ `
2 |; M' U; d$ b, i2 M
那,你举这些例子还有意义吗?
4 z- K1 f- ~4 v0 z扁舟 发表于 2009-10-8 00:17
5 L4 b$ H3 p: N, U, Q- ~
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
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发表于 2009-10-7 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 00:50 编辑 ' n. @  w' L# Z1 n4 V9 r' H
偶说你混水摸鱼没说错吧,基督徒引起的战争不一定是因为基督教的信仰,但基督教信仰的确引起过战争~3 E9 z# J4 U7 q, i1 h1 d
明白了吧?
. ]/ C& i" Y& @0 x( A- c) n7 I高潮 发表于 2009-10-8 00:37

" j+ u! K" g; |: L# k. w+ |
) u$ @' K/ K$ e象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?我想,还是把统治者和老百姓,历史和现在分开看好。比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
. C; N; t/ B: x9 s' |. J. ~& [. l3 t7 @. u: v
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢?
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发表于 2009-10-8 00:07 | 显示全部楼层
比如,几百年前统治者是无神论,发动战争了,帐不能算在现在的无神论老百姓身上吧?
3 W/ Z4 ~" A1 }( C8 a- \扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

3 R* \3 b6 F% k; h2 o你说,无神论者为了什么原因发动战争?
/ C- s3 y7 V9 `: r4 o1 A, u7 T' [5 y% }& f
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢. D' g7 i- o, U# U9 p
扁舟 发表于 2009-10-8 00:48

0 f" G% ?$ ^0 B$ M/ I基督教因为信仰而发动战争,帐就要算在基督教身上,只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争~
大型搬家
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发表于 2009-10-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 20:00 编辑
' k- z1 p2 u5 l2 |8 p# ~% Z- f" f- N# M- b# X2 n
[quote]6 _4 _& a0 G/ F6 A
* G7 v+ y2 `3 g1 T
象绕口令,不太好明白,你到底是什么意思呢?
! r$ r+ l4 `9 Y扁舟 发表于 2009-10-8 00:48 [/quo7 w' y( A. G+ d% G+ T8 ]2 C. i) O
你个道理也不明白?
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发表于 2009-10-8 00:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 01:17 编辑
) \1 z0 o% J: J7 T$ F) H
现在,基督教会作了很多慈善事业,我身边的基督徒也很善良,为什么要找根据让老百姓互相敌视呢
6 e& ]7 x) \: ]/ ]/ t0 P4 B扁舟 发表于 2009-10-8 00:48
/ B, i2 O5 k' S# c" Y
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~: x3 K7 `* i" c5 x
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
上帝和人的约定只有旧约,新约不过是人自己骗自己而已。
/ D% k& ?' ~) m+ y如果新约是上帝和人的约定,那么总该有上帝的话语吧,结果呢?全是人的话语。
& s7 N5 R! g4 w  T3 J7 @企鹅 发表于 2009-10-7 20:24

, g+ Q$ t0 t: Z2 @: i在旧约的时候,神就说了要与人立新约。  f7 J& I9 n: O! F
) M8 f# G% t0 b* W% z# s4 s
耶利米书 31:31  耶和华说:「日子将到,我要与以色列家和犹大家另立新约,31:32  不像我拉著他们祖宗的手,领他们出埃及地的时候,与他们所立的约。我虽作他们的丈夫,他们却背了我的约。这是耶和华说的。」1 T5 v2 e6 x" k; d9 u9 Y

2 @; |/ p( W3 \7 f新约是籍着耶稣基督立的。+ o9 t" t9 ^: r  P( e6 c
( _& E  _( @! I5 |' E5 k3 ]
约翰福音 1:17  律法本是藉著摩西传的;恩典和真理都是由耶稣基督来的。2 P& P8 u3 u9 A2 T9 J+ _' k* P

& v6 o- [* Z- q2 \" o! W# T4 p% s% C路加福音 22:19  又拿起饼来,祝谢了,就擘开,递给他们,说:“这是我的身体,为你们舍的,你们也应当如此行,为的是记念我。”20  饭後也照样拿起杯来,说:“这杯是用我血所立的新约,是为你们流出来的。”
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:16 | 显示全部楼层
意义在于,如果没有基督教,可以减少战争~
6 D$ e; S1 `2 ]3 |. c高潮 发表于 2009-10-8 00:40

2 ]- m: d; g4 E& A* A; _你怎样解释英国没有法国那样的大革命?
& b+ p! E8 ]6 H7 H. `* G" W
) p; C- S) d/ k1 `5 f最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:20 | 显示全部楼层
只要基督教不改变教义,将来基督教仍有可能发动类似战争高潮 发表于 2009-10-8 01:07

2 P1 ^* ~) {- h+ [0 @甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?
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 楼主| 发表于 2009-10-8 16:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?2 P0 Q* W. c5 R
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

8 A/ H* P6 v. c6 E" k& J4 j天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
; ?  D; Y; E. v& ^
2 K0 X- d+ y! l1 E9 C$ v7 a3 @  P# j哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。
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发表于 2009-10-8 17:54 | 显示全部楼层
你怎样解释英国没有法国那样的大革命?. o: S" u, @' r$ f( P% ~
' @: I- y* ]+ N1 p3 q! T2 @9 ?
最近正在读林肯的传记,林肯怎样对待南北战争,再看看我们的国共战争,感慨啊
( U& a" ?- |, Q5 O5 z- B7 N: i9 GOnesimus1970 发表于 2009-10-8 17:16
& Q5 h; q9 a; q8 }9 \
答案见5楼第一句
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发表于 2009-10-8 17:59 | 显示全部楼层
甘地的事迹你应该知道吧?他如果不是受耶稣的影响,他会带领印度无暴力革命吗?* K9 N, K+ V; a( m
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:20

! a% J# W9 R- A, s十字军东征你更加知道吧?十字军军队没有纪律,做出强迫归信基督教和杀害犹太人的暴行。收复圣城耶路撒冷,大肆劫掠,杀戮7万人。
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发表于 2009-10-8 18:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
天主教主张神职人员不结婚,这本身就不合圣经,也是此类丑闻的根本原因之一。
2 e; F, p9 B7 L6 C4 v6 [6 O, o& y( \1 I' B/ c2 i  I
哥林多前书 7:2  但要免淫乱的事,男子当各有自己的妻子;女子也当各有自己的丈夫。1 r' P4 v: b& o& W9 f: X$ U
Onesimus1970 发表于 2009-10-8 17:24
) b% u! E; a3 z
那基督教的神职人员也猥亵儿童的呀,是不是因为基督教也不合圣经?8 I. H5 z" j3 z! V! s
如果合了圣经,神职人员就不会猥亵儿童了吗?  f6 N. ?( f( a; O% ^+ l" X1 t8 X
- {2 f% C9 U  ~& G+ k/ T& D
另外,为什么天主教不合圣经呢?但天主教也会认为基督教不合圣经呀~4 k( n+ E# v; H' I2 H
你认为有什么办法解决这种分歧?难道天主教教徒不会祷告吗?或者是祷告没有回应?为什么神不回应天主教教徒?如果天主教不合圣经,教徒能上天堂吗?
! M6 c  E; p5 S9 a4 I
& G6 w- B, X1 a$ Y请你认真回答以上问题!
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发表于 2009-10-8 19:06 | 显示全部楼层
恐吓利诱、小恩小惠,一直是基督教的惯用伎俩~& Q1 H, [, y2 L( G4 g% [
你对基督教神职人员性丑闻层出不穷有什么看法?" C! M; V# p/ Y# a1 v6 B2 K
高潮 发表于 2009-10-8 01:15

' R4 T; z! n5 D) V! ]  n! J4 i. w$ G1 l9 h; E, Q
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属于歧视。
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发表于 2009-10-8 21:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 高潮 于 2009-10-8 22:05 编辑
8 R1 Z9 Q1 |+ L# ^
各种信仰者,包括无神论,都有性丑闻发生。一个做坏事的人,可以有各种特征,属于某个种族、某个年龄段、某个星座、爱吃某类食物、爱穿什么颜色的衣服等等,把做坏事归结于任何特征以偏概全,扩大到群体,都是属 ...6 G! l) f5 ]8 B5 T
扁舟 发表于 2009-10-8 20:06

6 K) z8 g( R; Q: y. N4 Z1 `- }! ?基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~
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发表于 2009-10-8 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
统计显示,美国监狱里关押的犯人中,基督徒所占的比例和社会上基督徒所占的比例基本一致,但他们却可能是外表和行为反差最大的人群~
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发表于 2009-10-8 22:16 | 显示全部楼层
基督徒不同呀,基督徒平常老是装得道貌岸然的样子,也认为有神时时刻刻在看着他们呀,但仍然做出如此龌龊的事,外表和实际行为反差如此之大,实在今人惊愕,也与他们平常嘴里所说的“爱人如已”完全不符~5 p* m% \% G+ G$ ]5 D
高潮 发表于 2009-10-8 22:03

+ o8 t4 H% y- a人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。
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发表于 2009-10-8 22:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:11 编辑 ) {5 {: e4 |5 r
人们认为其他信仰者有做坏事的在情理之中,而基督徒中有做坏事的是出乎意料,令人惊愕,正说明基督教的教义是善的。; ]" [( x8 b, m1 @" }8 O7 X4 E$ c
扁舟 发表于 2009-10-8 23:16

6 H* B  [$ T0 V) V2 q% C驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,* ^3 O& p$ I* W1 _/ o
令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪
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发表于 2009-10-8 22:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-8 23:53 编辑 3 f9 u  ?+ k5 ?6 A
驴唇不对马嘴,外表象坏人做坏事,外表象好人做好事,当然不会令人惊愕,
5 y* K+ e( Y4 Z! ?' `# ?令人惊愕的是外表象好人却做坏事,也就是说,基督教徒比一般人虚伪,比一般人更会装逼~* c) O" Z* g8 r7 ]' `+ B/ ]
高潮 发表于 2009-10-8 23:36

, A2 i" @" N, p* y% [
8 o& d  \6 e- d  w3 Z2 d理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,因为多数基督徒是好的,出了做了坏事的,人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”7 U7 V+ Z3 c, W; @6 q0 b2 S, [8 T) U
  F; C: w8 A! ?
照你的意思,其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-8 23:43 | 显示全部楼层
理解,基督徒这个身份,使人们对他有了好的预期,
, H, ~; i3 |( ~+ O% q% y+ q6 }扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
7 e- [9 m4 S5 V  h2 w- O% _$ |
不是身份,是他们装出来的道貌岸然的样子~
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发表于 2009-10-8 23:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2009-10-9 09:10 编辑
0 n5 w  h9 }8 ?. P9 Y. h9 _
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”
7 }9 F/ ]+ c0 F' x5 ?/ s8 T* ^, N扁舟 发表于 2009-10-8 23:52
; m7 a  _2 i' |" s! N" M, z
人们惊愕的不是这个
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发表于 2009-10-8 23:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其他信仰者,就是“外表坏”做坏事人们不会感到惊愕?这个,我不同意。7 Y3 w& {3 L& Q! M1 u% i2 G' m
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

. a9 W0 s' Y4 {( A3 ^: Z偶没有说过,其他信仰者就是“外表坏”做坏事的人,请不要混水摸鱼~
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发表于 2009-10-10 10:30 | 显示全部楼层
人们会感到惊愕;“怎么基督徒中还有这样的呢?”: y7 z' V; p6 `
扁舟 发表于 2009-10-8 23:52

2 B* K9 s- C( n% m人们惊愕的不是这个,而是惊愕世上还有如此会演戏的人,奥斯卡最佳男女主角都应该颁给基督徒(如果把他们拍成电影的话)~
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