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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38420 B3 |3 ]# w8 B5 M

5 K) q1 y- t# ]# X: q0 ^一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?( U' c$ |6 R  Y; l3 T3 G
' z- A# R. B( @& R
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。+ E/ ^! Y9 c3 R8 I* o( s
6 v$ s5 `- e# M' s
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。# g% C6 R2 J  `  s3 ?* [( W" A& r

4 F* P% R; ]5 q# ?# s0 O7 F2 X小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
" H. e/ H6 Z7 g% n5 W( m
0 v- X- }& N+ p母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
& Q! D, w3 j- f# y4 I" |$ I' g
9 \' h2 P6 H3 _& d4 e/ C% t6 |“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅( D) h" c  w; Z; Z9 p& q' ^
6 p' P5 B1 w3 H7 |& A
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?/ t# [& w/ G( ?- x( @0 P5 \
. `8 S( u! T6 n- G. z
生命难以自发起源3 m4 L4 D6 l, i7 n
% A, p9 i3 p6 S) {, _' x
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
. d8 g1 v! q# d2 Z: D
9 I( h7 I, k+ C6 ]  w7 y生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
$ R: v# M4 Z  q, [3 I% w! D+ ]/ Q- U. F4 h& Q
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。9 S  f8 D# ^) f% x
$ p7 p/ G  d- A# q! E  A
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
& K/ Q6 v* l3 Z! W& Z% y
; @# D5 D/ p2 Z6 o  L6 l7 C9 h但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。5 @0 k$ O. @$ B$ }

0 r. e8 t6 P2 M机率证明不可能5 Q. n/ o3 p7 V, `1 p

% _) G* |6 F' E+ [, W随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 b5 j- N2 O6 l, c, Z6 E

- ]1 l, ^2 m4 o& b: N; Q从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。* Z8 ~* T3 E, L+ s" H% `
8 Q( b  m8 d0 b
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?0 o" S) O8 e' ]* P

; R3 G  i; {4 w- ?% oDNA复杂、有序、含特定信息3 z: J  e8 |) ?  X" c

7 Y* \1 n* |+ c; c; U2 k3 ~任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。' O4 t* A$ i) W$ Y; d
4 ?; h2 x* e. E& h1 h8 w
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
: |. g7 J3 [, i' ]0 U5 x
8 X) W4 ~/ E5 q$ i8 d! F0 V- T9 X& w突变几乎全为致病
- W7 D( S1 h, ?+ A* w
/ U; {, Q, ~1 r# k6 I
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。' z# I2 I7 x9 H) C

4 |$ Z0 U8 _' U. v6 W$ k9 T+ c後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
* S/ c: v1 S  C0 L
! ~. c0 l6 U% v3 YDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。9 U  o% u4 _- D: x8 n
- f. K" X' j0 ?
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。0 E/ @$ u# l' K$ U# ]* V

) L3 m. H* g- V+ J. R" _0 A此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
6 x- Y6 |* X" q$ |# g, f- C5 v* b: E" V4 }" Z/ R
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
! R: Z( _3 [8 c6 x9 o6 _* T% k2 S2 t2 y8 k- v1 ^. e* \
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
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. V# o" h: S+ |) Y; ]不可简约的复杂性
' R* I/ J2 K/ }6 i& U) G! |
! I/ k1 O9 l* j! m& n9 t9 H达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。$ p2 O( D& R$ q! H: y. \! _

4 F. A1 k; w; k6 V9 D  j+ h5 |这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
1 p/ {! C5 v: s6 c; q
+ D1 p# `% ?# B: @, X先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。* e+ V9 t" h" ~( T- N

0 G+ e$ t$ \& F  [& D& U( M但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
) T9 \0 ~+ V( |" j$ l
3 U: f) B( }/ q  [- F2 p这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
8 _0 ]' U7 J  P' H
( z( T3 C* R  c& E缺失的环节仍旧缺失
9 j! r/ G7 k) I3 N2 _' n9 d+ `$ i  w) d( I& E
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
& c6 ?1 X: y$ @; A9 |/ L8 r$ \$ ]8 k# Y2 t* M4 n, @
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。1 \8 Z- O; ^: w- H+ L: T

+ {9 J+ }8 Q, ]/ S% l' q* J, s如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。1 w& b6 x! r$ ?' w0 j

  C( E- G7 f% g& ^  L以虚假的证据弥补空缺
) ?$ A2 @; |+ ~2 l- e# b- a0 ?% w: _0 Y! l( @6 _
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶1 p: X: g$ u: l  K6 z+ v

# _1 h2 I4 p$ S皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
! k# \* l. k6 ?3 A4 y& ]& Z; R" f: ~+ S' X) [" p
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
1 P/ X2 Y( Y1 Z5 v- f
. R1 s& l/ V- w3 M3 A' r3 A黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。& N. L& X' q, v* l1 n9 F! Q

, ^! T3 Y$ @8 H3 s: K# i4 p% Y7 _这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。7 _! J- X# l# q

+ C7 X( E. K, a进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。, x0 T: n1 D! M- j3 m+ Z9 ^
% K- w4 c# O: D: C$ y
至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。! x2 s  c% e7 r# R

  n3 O1 g" _2 o( m4 a! a作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
; i* a2 S/ o: o' Q基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?- e7 D2 ?, ]4 p7 p% y4 P( Y

) v3 R( ?* ?- N( \% k母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅+ |+ Q+ t  T" I: x& Y
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

- u' m1 f+ A/ b3 I* H这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
) i5 _, u" V; z8 U; J3 Y" S与严谨认真的科学研究态度格格不入!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。5 V+ H2 O, g& q% l6 {9 {
2 {" F! V8 k; Z% W
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
! }9 W5 A$ G+ t1 V' k
$ y7 N# s) H9 w
6 N* P) o$ M5 D9 Q我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
) a% w1 y  v/ W) h信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。+ a/ I& \) v* ~1 a: j8 @* |

. u9 d7 Q6 G+ ^5 S9 S有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?% b* k; y" l+ O% C; G! g0 i
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
* x' [; \; |8 S1 p7 I2 V 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?  F7 M! a7 \: K
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
( g1 _3 p# O" Q7 Y( p 1# Onesimus1970
1 ?; D7 U9 J- v+ l企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
  B* E( H. }+ d
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
7 S# N% t" w2 z+ {2 M  {
0 o$ H' x2 l+ ]暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
% k- U- ]6 X3 ~+ F% J7 J! k& G  E) B! W
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。4 b5 T4 U) [& C' Z! @
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
. ^1 d$ W0 A0 e4 |* d% @% {9 D! B0 {
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
8 Y$ X2 U( \3 Q" W# e
$ }* w4 V" A- q9 Z, t1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。3 o' K+ ^2 y4 ~1 M0 [/ C, w

7 H1 K/ O$ y$ P$ o, [2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
' R1 i0 `2 W; o6 M! d0 D
8 z$ d: H* r! a4 r) E( W3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。& X/ [" w5 z# \6 {+ X, v; ~6 \

% W+ `, M' h: p如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。" o# E& C' C6 G3 @1 `& A
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

1 d; j2 k7 x) c1 s既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~3 b' B/ x1 B2 Z2 @- ^! a2 M: x
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!$ C/ `% c$ A9 D4 P8 X9 o
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
. C, X3 l- _( ?& ~- ]8 [5 s; M: k# _. |+ r; C( q

. T/ l0 I/ s2 q" w2 b6 e4 {2 G我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...7 e8 l. x$ Y9 Y9 @
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
# h( \0 g( j+ U
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?+ V$ D+ `8 r' t$ w
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ ~! j( A" a9 u( I9 y0 ?
1# Onesimus1970
2 `5 d4 ]0 U: f# i; ~3 a7 J企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

/ B& G* U1 f( M+ X! N4 b我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

$ }  T4 q& H1 I; z6 b2 T# y, e你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,# @; E! ~6 {2 ^8 \
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

4 x! A6 a7 G: `+ a0 z& z为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?$ Y. j, o+ p( X5 E1 T# Z$ _* O2 T- t
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

# r, n  w5 t1 p8 ^$ V8 y. T9 t4 A6 U既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~8 [0 X- y2 Y/ y( J
应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。/ W. L! r0 ~5 f" Q+ \
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。5 _: S' m/ v6 S1 E+ u4 b
神说,要有光,就有了光。2 o5 n$ [2 v, C, d
神看光是好的,就把光暗分开了。
8 f+ [" o0 W) v9 l神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
+ o0 n6 K2 w: {2 o2 z+ U* `/ S9 U! J3 O+ K* E" p5 h
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。
" o: Q  X+ [# `: v在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
. S( _* W- {9 Q# N5 Z8 p地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。2 B- d2 V& \9 A
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。# y  r" p, v2 s# X9 Q# T! F  S

2 t2 o$ S, f' R8 O2 Z! ]4 c0 M; y. c
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
5 i5 X$ L$ u) X4 C( e7 z5 n2 ROnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
$ W7 V4 o, ~+ V0 m! z' S4 M 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
. x) N! G1 h' D; V( p6 `3 O 神说,要有光,就有了光。; e/ w& k8 _# Y3 x5 C
神看光是好的,就把光暗分开了。
& K+ I+ y2 z0 P. t- @. ^4 }神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 Z' p! l0 h0 t: k0 O; C+ @

5 v4 l  X1 F; `4 B# t7 s7 M( {这是圣经的开头,第一句 ...
: M: N1 \- [( e$ t企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
- Q) u3 w4 H$ d# y
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。: O/ a" M- h& ~4 d/ }& i3 ]) z. \" U
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# h/ K: V, M( f. m+ q 神说,要有光,就有了光。
9 Q2 C* ^  V: F. O9 w: M% T神看光是好的,就把光暗分开了。
) |& F+ l& n. Q9 Q( i神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。8 k# J- y$ E, I& [( ]2 z0 ~. F% e
9 N( J- m( ~' {
这是圣经的开头,第一句 ...
% _, ?; C/ c* @4 G; {企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

. r2 i. X/ L0 m: b1 i7 d9 z# g你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。! X, |( v; S3 l4 B

- D0 A( O. k5 M% ?即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?0 ~& f- L3 m# E/ S

0 V: Y" K9 I9 z* }  b4 L8 z. @圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ( f' o. w2 P4 c* I5 S+ e
4 l: p4 t* _& y0 R$ ~
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?+ j7 J) f& N: M9 _* u, O
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?, H5 ?& x1 u/ n7 e: r) h% E
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。( c$ l6 x4 w+ P, j# y3 h

3 `0 S# l# S7 V$ N) N: J1 E) A即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
  w5 p3 [1 x1 J, tOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
, t+ I% q8 g& \8 ^
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。5 ?1 s0 s8 a( S5 o, J; O
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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