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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38422 R% ~+ B0 H7 m) l1 H* N
# K  S8 ^! N% z: U# K6 [
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?5 f' A. O% L1 V0 t

  n1 H2 N$ a8 s% K3 N; a% t母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
/ r) n% {1 F4 }: L# _" v& X6 J0 u& o$ \! e
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
5 u0 t$ W; ^4 k2 U! }' R. q
, B. e" p5 e9 t& d/ v小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
* D" [$ i) V$ {# y6 L. @1 ?4 O3 R0 }: o5 \" @! g6 ~
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅  W! \1 M" X9 O8 Z9 h
. F( Q3 z$ S' \7 ?! v! H
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅+ m+ H# K; j% l) Z
# X/ Q. s4 U; a, I) s+ V
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
6 |4 @2 E& r; `$ q+ ~: F* @# o0 `
# J4 x5 P* _5 w+ i+ ^+ G生命难以自发起源1 {. L! J! r  o- ?) t

3 R. r/ m  d5 S达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
4 D4 D  F" h! c# S
: Y. _9 x. Q8 I: L. a6 v6 C生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
  ]. t2 Z" T3 v3 `/ N
5 E' d- f  r# M) W8 ]  m7 U- L氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。# ^- g- Y% ~+ _, S

5 M4 Q+ a3 x, c$ v1 F即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
' i9 K; a4 S# I2 o, k' T& M' V3 N* U2 P
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
% J* G# q3 d& O8 [7 s& e9 f) c2 P; u/ z. ^1 C6 Y3 I) q
机率证明不可能+ ^$ X& W5 s9 R5 p( |3 }4 D0 c

+ H; w  v, _1 S9 C随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
3 \( {, `$ Z( u  G$ K+ N. _/ E
2 T; a% C  B, {  R% J. d从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。$ x3 `! f1 M, D( `; |, K' L
; n( E" L/ M+ s- I
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
0 {4 E0 r& l% D+ f
) }6 f9 N5 ^! O" h6 k2 C& ODNA复杂、有序、含特定信息
4 d+ u/ G. H) a  N4 V0 @" ^8 y6 K: c3 k
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
3 k% ^  a, z0 i- s3 e# o& d+ _
( v( d/ \* y0 r, j3 Q' ~DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
1 r9 X/ ]& Q! `2 @+ p, v
4 o, B! h& o& q; `4 h突变几乎全为致病

8 j; n" N. C; T+ C; B5 }+ }7 M, C; i- l
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。& |7 `! M2 F7 L4 w+ [

4 r+ O# V4 e9 w' A後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
2 V, J8 N! s% t9 k
8 j, ]2 w( u) I$ W* t, i" ?DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
+ a6 f/ M* i! n- V& H$ ~
% s. u' n5 i7 j" L进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。9 k# N" [* Q& ]6 i. }2 l! m  g

$ B$ D$ c8 _" ]* ^% Z8 {7 S7 y) U" {( U此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。# ?; z9 D0 c0 n- V# v6 p8 B3 r
2 f. H: `6 [! b2 j' ]  [& T8 U
人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。( S  }1 n7 \- l, g5 D8 U

, a! \) X8 i1 a. w- p7 K- z6 k8 o% A达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
. T% f7 A; j1 {% n. d  F6 _9 E& d6 d  V/ H! K. U
不可简约的复杂性0 z4 I/ X, X4 U! u  |9 S' D' b
# }6 U- G8 I# L5 ~8 _' X2 N6 K9 {
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。  `; R3 ^1 A  O

( R# u! D& d3 D8 U" `' z6 R0 B这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
9 t+ r% e% [1 C2 H% t: v+ Z. K
7 P* J, ~( R- P  V先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。/ x5 q% u& |/ l

5 F. n8 ?& d: t但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
( V; g. |3 {2 M6 k3 Q% [/ [2 y  m0 Z1 {) I, V
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?* F, h+ `$ F. x/ _$ m& a* j* m# ~, g% _
8 G$ @& u1 \/ T
缺失的环节仍旧缺失
  h) `3 B; L1 ?- [! p# X$ J/ ?; ?% R( l$ x* }0 E7 ~
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
9 Q% F/ W5 {$ |# H/ N
( z8 A* C+ h# D4 C* h更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
" Q9 |6 s' N" [; D7 j% ?' M
: Q$ t; ?+ w0 |  @/ ^如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。2 q  X+ S/ v% J/ m

8 d+ G) y+ ?2 N4 Q$ r! `9 R以虚假的证据弥补空缺
* G) V% s+ F' G* m4 {
, b( r" s. V. {) ?) k# a& l1 j# s3 x由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶- I3 [& C' z. w( N9 P8 @
) {: C7 p& S: H# {0 ]
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
# J) V: v. B1 ~$ r6 m% l
7 h/ i" \9 [5 N# @胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。' t: V8 H! n3 M* i( G  S7 `; b, U  `( ]

( I- W8 f3 D2 r$ l黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。) `; V+ V* B6 N2 f

; F2 t4 W8 L% b这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
6 L2 g7 }" w; N3 t) L1 ?5 J0 J; Q+ S3 K, g8 w4 |9 s/ _' b% W! @
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。9 @# R( k0 e3 p) \9 Q

2 [; B" A# e2 v至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。0 K+ }9 b% {, |

8 X0 y8 P* K7 X: Y" E0 F; q& \& p作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
, q6 w2 ]2 Y, Q+ ^$ p基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?6 N3 N! s2 p; K/ ^
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母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅. I  p& {$ o5 l3 [$ \
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

) C/ U- U7 k5 {& q3 \1 M这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
3 Z& r, y6 r2 o0 N3 r  T! @% d# e# b与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。& x: s6 f  n/ W+ e

8 P& u- Q+ R# V, ?* y如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc $ x1 F' r. h4 v) _
; `+ Z% m6 g# k( t
7 q7 e5 \" j7 ^- Z! q+ K. c8 b
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。2 [, U& i2 x1 [( \9 K& q/ M, B6 d
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
5 x) T! P) M0 m3 y0 F2 D0 s3 {4 ~% \  s1 X$ ^; R% c* g& t# b' P
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?# G% \* g9 k; S3 W- O
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。+ ?& }8 s+ p- O! c5 V
1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
; N3 L  p: J1 K0 I; d, g: A: a这也是日心说的学者被教会烧死的原因。8 N& l- e( p/ X$ L6 a
1# Onesimus1970
9 ~6 h$ g5 k4 \企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
3 K3 K  L1 B( Y7 @; A
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。1 @" [* a( r, A" K* D# z- Z

4 L  d4 G! N' Y* g) A- g( {% F9 W暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。1 {6 z- n. X7 q- X% R

: l0 ^# W4 ^) E* F/ J. ~7 Z5 R- E暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。+ m, B$ X* q5 l
扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

! ~) o9 _/ E8 q; x& Q你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
& z, W. P5 r1 Z; `9 k
- c# {4 f- d  D; t8 \1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。4 D% v- P. l  g% g

& r' ~, V; ~' l9 ~, j- r2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
7 \3 y5 U3 ], Z2 i3 s' |. e! d. ^* u# b, o( p, B$ w) `
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
3 z. A, X5 g* [2 G6 x. N+ p8 a" x  s) ^1 C: t! k# ~1 B4 S
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
+ v7 V% P2 C# b. @3 R" ~2 f% P孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

; E1 X3 d+ B- |0 r# e既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
3 ~6 ?1 l4 n8 O2 O0 F楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
. |# L) o& i/ m3 x1 u: s, x任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 m) s+ a- b1 \: D+ w' b% ]
' }$ \0 G% |( u, p7 B
/ `5 d) u" A* o5 B* C我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
$ f1 j: X: K' }+ [Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
  D5 v$ d" t6 L: J- h! k2 T0 e
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
! m# C% N- F) ^- r5 R7 E" I这也是日心说的学者被教会烧死的原因。* i. O' o- e+ m+ g
1# Onesimus1970
  ?% C1 `! ^* S+ C企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
# v; v/ c8 L+ m% }" j* n' \/ S
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
  Q4 M0 E, U. p' Y. C- g! U6 U, j% T. x
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,# l8 p  I+ K. _1 i5 v
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
9 p  n+ [# i# X3 N6 Y2 p) L5 V
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?- d, K, R, M8 F: ^- W" {- c; G
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
5 ^9 |7 N$ ?% o  K1 U* \  S; K应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。  y' T, S  G2 T5 D  h
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* B1 D1 U' v  F8 a7 D5 y
神说,要有光,就有了光。
% F5 d* V0 ?" h- j$ E# ^% l9 K神看光是好的,就把光暗分开了。; N" m9 b0 V2 e1 ^
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。; f# c5 c0 [& i2 ^
8 d6 I+ n4 u' K/ s: ]* m
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。5 C  B0 J" |8 z7 T7 l
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。0 R, P/ c3 U, Y0 q$ l. m# t
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。3 C7 ?9 I% k9 K! Q" r+ \: d3 I9 t; M
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
5 x8 v, e8 v5 a# aOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
" h+ q7 J2 Y( ~( Y5 ]! q  u( L- @ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。" m6 M' @0 ^7 C( x
神说,要有光,就有了光。
5 E1 N9 Y1 M8 F' A1 W神看光是好的,就把光暗分开了。
+ e3 L- {4 J& M2 Q6 p神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。5 K- k; F, c1 O. @

+ W! e: }/ U( L8 D4 Q' r  B3 V这是圣经的开头,第一句 ...
- f; m/ n7 }$ Y# Q企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
0 s* m- T7 J# C; c, n) @2 x
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
# d- J7 _+ P; j 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。* m) P; v6 |0 b* o9 w( l& w
神说,要有光,就有了光。
& q" a+ H8 M: d神看光是好的,就把光暗分开了。5 _( z  J' e$ Y/ X6 e7 d7 F( G
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。9 }) [7 d! F2 A& ~0 c
) g, Q9 s' Y+ C8 T5 @7 `$ \
这是圣经的开头,第一句 ...# E0 U$ I# ^4 i' N$ e4 A; ^
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
2 R' Q; K5 H; L& R3 g8 E( z. c
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。  H/ e( m5 S9 ]" a
4 {  T5 d/ S' L6 r( R) k
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
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0 I- b& c# _- p' u3 n9 r3 z$ M圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
/ w) f6 b! O6 T( E7 l# J3 K2 j6 d/ @9 v$ f# @% r* S* s
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
7 @% B9 ^# T8 c  `按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
6 N9 W& }& N6 e
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。2 c% [6 Y0 c5 I7 ]6 d- ~
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...# M9 |+ I7 I* |6 |3 [  k' o
Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。  A. l6 ~  @# J& z. x
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
+ M) A. i; U7 f4 j& g. M1 L/ c扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
大型搬家
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