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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
+ \- R0 ?6 F0 J' |2 g8 d' Y: c7 r$ H$ L( C) g8 g2 m% @5 \
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
% C8 [6 C; x! W' K1 @2 z
( n+ ^* G/ R# y# d  C母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
  O, \: c' _! `
+ `" t3 I  X, U& U4 I; V小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。" Z& _+ |# t) \

, U) T' I& @, X小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?6 v5 b; E, L; N5 {# }
6 w, g4 R) O2 |4 s  j6 _; A8 v
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ ?2 j- z  h6 t0 B; @- v; n
. h: n( }0 i% v+ i1 l, z% ^& t“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
- P" a. G& P( r' {( P) E: s/ Z( T. A- `# }
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?3 {8 v- S& k+ t

- y, e* u, H- e生命难以自发起源
: v2 J, G0 i; J
2 u( R1 ^+ [5 p/ f' B达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
& m1 J: r0 v% S* ]1 R0 \. _
; o, d& y$ Q; ^生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
! H* t2 u$ K4 b. l  J. M8 _; h# ^8 ]4 ]5 Z, |
氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。; r+ X) p$ V) m% U: B8 U2 G
$ D. K. t7 ~" I; ^4 O; ^# Y) M3 d
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
) z8 c, X4 Y2 B. C( M
. u) i& g- i  a" \; R但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。: l8 f) x, u6 _: e0 ]+ R" N+ C' A
3 [6 i1 M0 a* H+ A% _  J
机率证明不可能7 X% m# e- e" R
9 H' C. Y* Q2 @0 l# ?* t
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。8 x6 v2 T5 H1 A! U

9 x3 `* C6 N+ Q. y/ ~( ?+ ^从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。. l, C% ~" V3 w$ v. x; U1 U5 Z

% ^0 B; c* w! ^* M" Q此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
7 x, [7 w& {9 }- I# j& @1 ]* Y
DNA复杂、有序、含特定信息
: L2 O9 g  a( e, w( g  j4 ~
% i. L. K$ Q1 B  P" D# [" F! ]: n任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
' E, N6 f# W& f6 i% `" d7 S$ z- |0 \
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。8 o; S1 ^  G' g& G
: f' C  M( H" x) T5 S: T
突变几乎全为致病

2 Q4 i  k$ n; D5 ^% f5 x
1 \+ I' i2 ^! {( e% M( B3 z动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
: x8 r. |) g: i: f- ~0 U, [: F% |" R! T) o
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。
% }$ i0 J- \9 a4 b1 h* Q6 u& w1 Q% @
DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
% L8 a; p! P% E  R! ~' Q$ y! U# n: C$ \3 ?8 u
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。5 A0 f1 n. Z& o

$ C3 B, t) @0 ~此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
" V/ Z, n# D5 {5 u& |1 d# y' y2 s; n
6 F" \7 Z5 }/ K  T9 C  Z人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。% r( S. C" G* s* H) n* t& o9 k

3 v& O! V: |- w达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。) u0 o( |) I  P9 `9 h8 e

; V; Y& b# _! `9 e不可简约的复杂性
+ W, A" y9 a8 x: \' y) m$ |6 |  E2 I4 g/ f9 H2 L6 g8 x' H5 h
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
9 V. `6 P8 g& U1 g/ a5 L9 `. p5 Q3 Q, f; q3 `* [
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
' C, C! M& \% ]: _
. G* i9 v, n/ _; u& k8 b* Y/ l先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
6 l: @5 b9 U! w4 u
' _0 \" w" k. o0 ^3 S但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?
% q( ?$ Q+ [# F# [) A/ f6 L  e5 U  g4 @
! x( r3 a# p6 s# S: t9 V这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
% l3 g) Z" l5 i6 E( R9 H' W
2 K, l8 Z  s$ p& Z' L缺失的环节仍旧缺失: z" D$ F- f" F
/ L/ ?( C9 [" `1 R; x/ v
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。  t- @  o2 T0 s& r( ~! g( h  I
: N: f9 w6 c- V3 q0 k/ b/ ~
更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
5 p9 K- P- v1 p" K3 B
" C8 F; M. c  p1 {+ e, ]; v如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
9 |$ n1 @3 F, h* ^# f# [
: M8 L" s' X/ f# U+ }5 k以虚假的证据弥补空缺
( T: o5 y  j& Q0 K; Y/ h  Y" ~7 @0 V: j2 K9 m# I
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶& n7 j+ d4 U( R6 \
7 J9 _+ }8 B8 m
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。
6 K! e; ~# ~+ S, M' O
: H, g. f! ?* u" J. m" `, t  e. e4 n/ V胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。5 @/ K+ v" }! k# P; r. k

7 l5 \$ |2 M( F" X$ u% \1 d黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。" k3 M( K6 ^1 g8 l( ^8 P2 \% F% m

2 t& c# B9 {, a% O6 ]这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
, F4 L) ^( j% J$ d# T5 c! ~$ a* ]. n8 U
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
6 Q( W6 @. W' t: H5 U7 B& q
. z2 v  ?9 f' `8 u: N4 t至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
4 H! e$ w9 p" R8 f8 d
' E3 f& T3 P8 d: ]8 Z作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
鲜花(78) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
鲜花(98) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
( o. z- L7 n0 M: P, H基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?; C& y3 G- q7 p

8 ]6 V9 U. t( Q1 t母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅5 |3 `/ K* p& ]1 ?) o8 {" O
Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14
2 p. D+ e* }2 E$ N; H8 z; Y
这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
1 u. \) Y/ f' X与严谨认真的科学研究态度格格不入!
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。! _4 v3 S9 e" x3 y& {- C+ b1 s
/ T0 S/ V$ w+ a5 G, J& v  L4 l6 {$ g# @
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
5 S" F8 H: Z; r6 e1 ]1 m( ]! K, y
2 U+ ~! @! p& p6 d" R! w# S
5 o  j3 k- b; ]我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。. \# A0 t8 M! U% ?
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。# B! ^* p1 O9 K( M8 `9 ?) t9 l0 t
3 i+ E, T1 e: f# ]5 y* k5 Q
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ F$ H1 i3 u; f# n这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 i/ u. r6 a5 H, d2 B/ |
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?) `( S1 |! h+ \( u+ _4 \
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 Z1 \0 c: K0 i6 x9 Q2 ^
1# Onesimus1970 ( p# o" k, N# O' l8 V( i
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

  [' f. U. w2 m* I! Z5 s一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。9 y6 r5 R1 g, b% N
( L7 |( Z" M+ P( N
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
1 x8 T: ^+ P3 f- r' ^, T( I# ]5 R* y/ w- ~2 p% {9 s+ k7 R# U
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
/ |# F7 ~9 m$ O# L$ d6 i. v扁舟 发表于 2009-10-1 23:22
. K( r2 g# |1 F
你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
& B' n% |6 w$ Z) U% }
1 ?; I( b% t8 f. d- @( C! U& W1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
$ I) p7 R7 Q3 ]1 S! i4 l+ e8 j0 h1 j6 K6 n% U( I% g
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
. @9 J% q3 V. A8 }3 G+ V# q& c0 ^3 `/ k) o
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
, g7 _+ F) M! r* I$ v% F6 W. U  @0 g/ A
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
% \7 n6 p6 [$ N) w孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

7 ^, k- S2 O. {* m, ^( `既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~: C: D( N; z! m# c1 K
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!: H7 O$ k* `; }* _. i
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
7 \4 v0 A+ |" L$ m0 }, m+ p( ?3 R
! k" y, @1 Z, ~7 S# W
. g+ ]( ^# ~2 Z我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
  D7 E& L! w3 r; B  KOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

( w# X: S  e& Z+ F/ }很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?( L! ^+ d7 l6 V8 c( p$ N
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。. I( V+ s: v8 H- u9 I& |
1# Onesimus1970
+ ]7 J/ x3 C$ q& P: }" B企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
! Y5 N! p: f, b# @& b
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34
* ]4 f& Q  m9 h" L3 W
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,+ F; k0 r& m$ _) D/ b* \5 C
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
9 O$ C8 N; \7 o# B
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
# h+ P$ @! w3 z% Q4 BOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52

' |/ m. h3 X- t$ |  ]( [既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
! e5 ^& X: [, g; E应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。3 @, R6 Q; h% z  M6 \( k! `
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。) A6 N# m/ t* p: b$ g- `
神说,要有光,就有了光。
" F" m3 }# H( P8 B神看光是好的,就把光暗分开了。# j& g  w6 ^* u5 g4 k  Z% y; G
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
, m1 A7 V9 I2 n, w5 @/ o0 n) [) g* {1 s* ]/ z4 N
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。. F9 ^; S( S5 ]; P3 y3 j
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
1 O, y# j- f9 O. a8 W& U地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。  m! \( D/ Z# T" g* y) j
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。' P& Q8 M1 b4 h0 ^$ U

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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。; f5 G* M& Y& `! G( [
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
1 {+ J  Q, |, m1 O  a2 {' O' g$ d 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
6 j! r3 M2 t8 g0 i. t' E& x. G: A% L2 D 神说,要有光,就有了光。
$ y9 x, W& M$ b! l' P神看光是好的,就把光暗分开了。
6 }# h$ T/ \' t1 r8 t/ `1 z/ ~神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。+ ~1 O8 J: s( u* p8 _' h+ T' S% y

$ R" G  w" |- Q( h' B' F0 P" \这是圣经的开头,第一句 ...+ L) L! _- Z, z; f
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
3 x* n( ]: ]8 t1 h! c# J7 m+ G7 b1 Q& n1 [
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
- C, U9 L7 ~8 Q* c$ M 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。, \$ C$ w4 |* O3 ~1 r
神说,要有光,就有了光。4 n9 J( N- s3 G
神看光是好的,就把光暗分开了。
1 P1 ]/ F( G7 G3 I) h神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。, A: ^* j" T3 K. _& T, Q1 a
( V' ^6 r' X) x: X# Y* ^
这是圣经的开头,第一句 ...9 h4 u$ D( S% W# y
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

; r, Z2 z3 |7 t6 M你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。: H7 c1 p: {! W; \7 g
! y$ Z" r. w7 o6 d4 J, e/ X
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?6 i" c- j  Z1 g7 d$ u' `# T
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圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 5 l3 G' l, g) C5 W0 p2 I, I

  ^) h* m  ?  W2 a! ~我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
' D+ ~7 e" @5 f, E按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
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你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。; r1 \! d4 T- ]  t3 Z+ E  y
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
8 p9 k9 S1 T4 wOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。3 S. s+ v. n3 C8 A, p7 }( Z1 e
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。5 C* F# |! P# s" B# W8 E* D6 F
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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