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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842
7 [0 G( [9 S- H. H5 J- V% L) z9 y+ F% B4 r
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?
& n3 Y: Y% C8 C& o
; [, n! n2 {" P$ o9 q$ W# I$ ?+ {母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
% A  S2 s$ x; U5 v) d( |+ a
) B$ E; y% n& p; {/ t( D/ a小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
# i( ~# d) J# ~7 @
- b, Q3 _7 J1 o$ K6 L0 i& f) ^小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
+ _. O0 k* v+ c8 c2 c0 _& w5 {$ Q. M4 N
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
1 Q5 A  U, c8 ]! {# o+ }/ G0 S/ Z5 G. m0 `0 |( v
“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
7 O: W0 P4 U0 w" y" c/ b
9 L& w/ a/ T( h% k9 W, I  V2 }  ]很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?* n9 w+ _" n6 E5 C3 U' o

9 N! z' D% I4 C; y$ z生命难以自发起源
# C1 G8 U8 l2 n0 A' K8 j$ D8 }+ ]% }- O7 I/ c  k
达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。* T& D, T* b" W# b! u
) M! e' t3 _- L! P- M7 |
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
0 ?; L% w9 r+ z0 O7 ]# v! a! T8 ~
0 q! o& S1 j0 r  u. ~氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。7 H3 T. g: D: |6 I+ o# s; P1 g4 `
0 A! W$ q  E- _! Z# \
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
# M! l) ]5 e$ I7 y" D- F. \; @4 Z8 g+ L
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
7 G5 \7 Z( V, T$ C7 E
5 H/ p! c: k9 w9 ?$ c$ t4 m' @/ {) u机率证明不可能
( r9 n( s% \, N1 T2 o8 F. O  p7 [8 r
随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。
+ `' Y7 I) d. o- C9 L/ U
6 C, X( K! T8 M) W1 q从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
- N; p0 {" I* A) P2 m2 W' d' h/ G, Y  D( k
  y2 M7 [5 y/ W# Q+ w) ?) x此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?
  ]) l* P0 w6 e
' z- e8 A- [8 @1 c/ m3 FDNA复杂、有序、含特定信息8 e: g5 b; W8 Y& N
% k0 l" ~; @* n9 n0 U# @
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
0 [' v% s0 b2 t8 K7 }8 p. g  h  W! F8 O/ r$ c" N- a1 \, f
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。* B' s2 m' d2 v6 x
* v; ?' h- x  _$ Z
突变几乎全为致病
) ^( {* ?0 o1 p+ i) I. h( F9 O
& x' t+ N7 v% X. ^- i- D
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。# o/ k1 i- D9 Z" w. j
4 T+ D; c) ^- C& Q; b; ]
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。' h5 B* A' [; M( e. \% Y2 l

- Q* {; s* n( L- O8 sDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
+ K  p. b1 }! W( H* `2 }% \* A- j% n/ h) n
进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。# u/ k. F5 b/ \8 x* W" c

6 w% p: D0 j3 N0 \* S7 ~3 @( k: Y此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。: u# X  A$ k, f! z

& z# @5 z: a/ G* S! b6 l: }人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。! B2 i7 [: X0 c3 S) B) e- F6 t3 J
) N; k4 T/ I% @  ^  W3 C; Q
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。8 x, w" P! L8 Q5 N, j2 x5 ]6 T  T

" z) m3 [1 ?, r0 [2 t不可简约的复杂性8 C$ d- Z3 w6 R
& `' G% q% C" n( T" [* b
达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。9 |( \$ }6 }; i# _6 h0 r* ?# J

5 u7 ^6 E. J- W- c这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。& W' }+ \* M8 V6 i- ^* m) [

% G2 J$ D2 v2 C先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
3 b3 w' r# o; S
) A1 M- e2 s% F" h" e; V但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?! u, S% Q+ C* w
2 @8 k# W% O6 t1 r
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
/ S" n. G& t4 y( N! m% e. f: h6 X; J/ M" c( A$ J9 C& O+ G
缺失的环节仍旧缺失
1 j4 R5 x, ^  W* Z0 c1 z/ g) }4 B& }
# I& \, p( X) s7 k/ y5 R* ]进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。+ f4 p5 R# y* Y+ n3 M1 |

% Q: ^0 [+ U5 K+ F更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
0 N/ ~' Z$ M: Q6 o. Y& p! ^
9 g( D* s9 O  x- X( ?如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。$ D' ?0 b1 S) x/ u; F

  b+ j0 |! k$ X, S7 f以虚假的证据弥补空缺
. L9 [8 ~+ ^4 r" u5 x5 G1 P, p% Q9 z# [$ \
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
7 `& ?) C& |' e5 [3 }- ?- l( ~4 N! B9 A  M
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。6 C! h, L* a/ j

2 B! z) T8 C/ l1 ^/ O胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。! c  |' c5 _7 [  n1 z( x

: }* ?' L  z6 o) F% C黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
  k, g% J2 ^1 U' Z, n% e: F. f) U/ u& P0 |2 z% j: w
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
9 Z  G" b' g7 ^. J. _, a3 T3 P1 h, P( ]4 w' R
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。4 o2 I  A; i6 U1 O' d+ u9 j; O. z  N

, g# F; h8 x# K至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。
* O4 L  S  ?# e! Q9 W( j
' n8 d( c& W: u4 i4 R作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
大型搬家
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~1 N/ M% }1 q: p$ R
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
7 j( o" p: @4 V1 n
% R: S& m* m3 O; }& a+ @母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
9 @+ x7 u4 r( a4 j  o- ?5 FOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

6 ]- z2 d3 e6 \6 p) Y; b4 n: Q这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~+ y/ S; u$ F/ L# X2 w4 z4 m
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
大型搬家
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发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。; Y7 l$ I/ K: M5 C  G+ N% a

) O, g$ U! |  L如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
$ C: }7 Z! d" w% T4 E
! N8 h) x9 y* W; v$ Y0 ~! a: q, w9 |" S5 n/ \$ A6 b6 m' [* [( H
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。: b. N# _+ l& S0 g
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。6 |8 E6 a4 [" P$ ]9 x: x
- ~2 T6 P" g3 S9 Q  H
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
4 I1 g# |9 Q1 J1 O8 c0 N1 r这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 o8 J# `1 `; q1 I
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?9 M' z, q  B! H
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
& D/ b! f) E& J# w) J# A3 x 1# Onesimus1970
" F) F' X( j. y  e$ E8 d( v企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
- n3 }' k- J  I& O/ l
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
. I" K$ D& ~5 X( S! L( F0 K6 ]) _- n& }  t% a7 H, K3 Y! v
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
# \, K3 T: Q* }& J# `
: K4 B# K$ c# }暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
* @) k- `1 @- j$ h7 k扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

- y4 z# j" c' y+ w1 i3 Z0 T你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
$ Q) w. l# l( ?5 `  b1 G" E% `* y$ Q$ w" D$ K; R$ {
1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。; ], X( g6 L$ \# T5 U& y4 e
0 Q" x  [- F9 y8 \0 e! `2 L
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。" W8 w4 |4 n: v
" L/ @3 @. ^6 o3 {
3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。5 X' m- P1 ?8 l4 I

& P: N6 `/ U2 d  j如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
  c3 ?0 d9 p- ^+ W! f, @( H( l) |4 m6 `孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

/ _  c& m+ i' e7 R2 e5 l既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~$ v8 ?+ t" l/ D) ?3 ^& I& ]( l% N9 g
楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!$ s/ w( Y9 J3 R7 u
任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc & S2 v/ O7 A% o& U$ ]' g
9 O, W/ q3 v( p! j' x8 d3 z

4 C0 Z- G; U- y1 E我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...2 l3 ^& y7 |- r5 K
Onesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

, {! K9 j3 b9 {: w很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?1 g3 q+ c3 j5 p' ?8 H  ]
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。0 {2 R6 ?  v$ I* K' W
1# Onesimus1970
6 a" ~3 b  o; C6 U8 }# q7 T企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

, f4 v4 D: j/ N3 q我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

" Y. D5 {$ y/ P  S你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,% _4 E  c3 {  L& ^( Q, I/ ?* s; Y
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

8 p7 S% f( p$ g5 h+ Q  ^6 \为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
大型搬家
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?. a& r& p2 ]. ^5 C6 a/ B9 m5 b3 }
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
/ H1 b+ z' v5 ^8 Z1 s
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
$ W# k. L, }+ E& V! v应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
- O9 }% C: _3 } 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# `4 I" C: t4 t: H, {8 ^% U$ w. u% s  f/ y 神说,要有光,就有了光。  F' W/ Y+ ?, n* n
神看光是好的,就把光暗分开了。+ H3 _- W% p. ~1 k: s, ?* P8 H% D
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
1 x; s# C; z" O" v) T* I$ G8 E/ Z( D. E& z$ r
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。: r( r7 C+ [* g4 p$ Y
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。7 W! t, T9 M& t7 Z. e
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。  t, g2 k! c: R# p. Z# X% h9 `9 g$ w7 }
其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。# }; U( Z4 g: P$ l4 N1 b2 J

7 N: k  w* f2 o, V( B, A
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。7 M# q# P* u  G' ~! F; ]- P
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
大型搬家
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
, e' r! k  J  \ 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
) H8 \9 F4 k- p 神说,要有光,就有了光。
$ z7 v2 h2 R' o& N# Z$ |+ b神看光是好的,就把光暗分开了。
9 p7 w9 W3 v/ @/ E, t- `9 m0 D0 B; p神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。! P1 b4 ^6 H5 X! B# y2 a, O
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这是圣经的开头,第一句 ...  F( F7 h  t3 A) y- Z6 g# L5 c
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
% |$ x& A& r9 S$ v2 I
所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。9 |" W: U3 L1 m1 f
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
- g0 @! d9 D9 X  ]% t* a9 ? 神说,要有光,就有了光。
6 S% v0 b# E3 s' S  Q神看光是好的,就把光暗分开了。2 }' S' z2 g5 J. i! s
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
! t* ~! e- Z: v
2 D* F3 `* O5 W, q6 W) u2 N/ h" {! E这是圣经的开头,第一句 ..., q. ^. d7 A6 I0 J3 b/ f
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
( Z- R0 _8 Y+ J, t
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。0 ]. Y, `; @5 K4 K8 n3 O- j
- e$ {" V: S( T1 P# n
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
4 y0 K2 r' O/ @2 U$ D# s9 r2 _, F; T% ]
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 ' j1 w- n- p1 j& p/ v# b5 k
: D# j9 J7 r9 G+ v& e
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
# Q! I- i& w5 l3 H. r0 b按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?
) ?4 @) X& l& o
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。: N, H! |$ S% U+ I. X
# ]7 ?+ G/ }0 k: X# f7 j1 j9 i
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
( |: t- w! s# L  ^Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
7 M4 x& [. d5 ?1 B# `/ l8 z. G, W
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
. N) q1 `( B% I# H扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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