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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=38423 u* j9 k4 C9 r8 P5 x! e; ?: j4 M! i

$ _2 F& k7 x/ J1 X/ f5 V' Z& T$ W一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?0 c, u; i" Q* G% ]
1 D6 t. h% N2 a/ S9 `: y
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。
7 ?, t: R0 O. E+ N) b: q3 p9 n+ k) C' R' o
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
3 N* Y* |2 r  e# x# C
$ \: Z; Q# [) J5 T2 d4 K小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
& B% k, f! z, D- _/ S. e
6 k6 c: q) W+ t' @+ z- X母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
) V4 R6 |& U* U- n2 Z- i5 ]
; P& U) Q) [* r0 |* y5 l: w“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅
  [( T6 d* @) j0 j& V: h
" e9 Q, J  F3 C/ {1 ~; P3 C很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
. t$ g0 W4 z8 M  }1 D' v5 Z
$ ^! g! g% k5 o9 o生命难以自发起源+ n) q8 u2 N. p1 v* |4 |, l% g

( \5 P. ]8 f% V5 _" F) N: {) k4 L达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
5 Z9 o9 Z& a' j! W: O1 [$ K# P2 m5 A8 {& V6 s$ s3 m( s! X+ V
生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
% E- L- G$ b. Z4 x8 e
! r; Q1 R5 V* Y9 A氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。# b: ?( y0 b" v- z. A7 t
" ~. ]! G6 A, A6 F9 ~; H
即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
1 R$ l9 n! v" |! i( o' a2 b4 F* V3 I
& ^  q0 K0 B, J5 O  M但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。
) k6 {8 F* K9 J# \- u; z3 a7 Q5 A2 }6 l  G, ?2 |+ d2 b* E
机率证明不可能
1 V) ?! S/ ^, L% y* l
8 g: U( [& o0 H0 j$ Y: h' `7 P6 _随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。1 _) a/ v% H% s: K
/ Q6 B' n8 p0 m& J! @
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。
4 A1 H: Z+ ~" \0 t: U" Y
/ y1 o# j5 F6 X6 N+ {0 J* f5 g此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?. \2 H1 t/ J) A2 m: e' ~+ u1 k

/ Y6 V' t9 P& y# Z) oDNA复杂、有序、含特定信息- Z" ?  [& a# U  I" V- j
1 N* f3 z( m  J- b4 S
任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。! E$ g2 O3 H- i: E
0 C2 p1 \- p8 a$ _
DNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
( r. N3 I% v* Q0 l* o- x7 O% F* W+ W
/ S  Q- Z1 Z: w; K; @突变几乎全为致病

7 B7 T7 ^( u8 {4 U1 h4 Z0 w9 H' T' ]& O, z4 r2 h$ n! t
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。( x- P# Z# D% s' j0 n
& r, D# d8 L+ O9 }. K
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。+ x. T' L& X1 N$ E7 ^2 x1 |. a

) }$ A% |, K2 s# [1 o1 rDNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。+ n. V8 t; h  X6 J  s# e6 l

3 X; O" y" Q. m. f' j) V进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。
* o' v2 Y, g3 W, j( `2 P% p$ ^7 I, @6 F; d' y: P
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。
- B+ l# E) o5 c& X  @
- [: y  W% [" K' g人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。) c- Z1 d+ X8 C% h: ?# h; j7 L. n
0 r5 W* _5 e: n: B
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。; U" @8 a0 N$ Q' ]% q
3 P) m4 C8 g2 x) `$ B
不可简约的复杂性
3 J- E# z& z* e( t: a( D
# K) Z& C- y$ E0 X# s" K; S/ W2 L$ C达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。
# z9 ]# f, u# `: L( c: p9 b2 S/ x* r5 h4 @( g' \' C3 t) D0 I
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。# }3 L: ?, u7 @& J9 j1 R9 ^

. A* Z$ l$ I  J$ N先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。( h1 B" Y7 p1 ^( Y% K
6 Z. v% O% w  x$ M
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?# [* a, F! R+ Z) Y& |) Q" Y
( A$ _9 s7 S* g% s6 s
这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?. g& X! r/ G8 ]2 L4 b5 H1 x. \1 G4 Y

; i: a9 Q/ [* X& }8 k% m$ ], d缺失的环节仍旧缺失
. G8 ~" E2 ~. ~) c' l- o2 e2 L; C, p
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。
8 f: M( F8 T7 f
& @1 `, L+ Y2 l3 o. M6 c# t更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。5 S( [& m3 g& ]

3 q/ E- U. c9 b; L" {# o* ?" J如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。+ u; F0 o2 P/ C4 q  v% V9 N  m

! P7 G( Z7 n/ \: P. O以虚假的证据弥补空缺
9 G* ]) h6 B: R4 }
# W' |& Y. U4 t: R8 }) b% v由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
' w4 _9 [# }% u! o- X2 i  W: p. W8 v( i! z& b
皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。9 E; X! X0 j3 b1 y" m/ s
: l" o5 O2 o3 J9 o- D! ^  z; P
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。
+ c  w+ S8 v, z0 m* c) L
+ @- g) T* r& B9 t* K3 ^黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
" [4 D3 a7 d5 i0 q" q! S, m: F4 i0 t, i# C4 t4 k
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。
0 N0 f0 e. [; e& O2 ?$ O! c, X- K, |: q* ^  l1 _
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。
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8 W6 C, ^; }+ E# {9 a5 t5 a至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。+ w1 S2 z  Q: [4 a6 _* a
: S! g9 d$ [  v) Y- g
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
理袁律师事务所
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
大型搬家
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~: a6 u! a5 z% p8 |: o. D
基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
( ]% I% O+ U& C" \  ]/ W! G7 [' i  {/ w5 \7 }" B" p
母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
$ }( K1 R# y8 nOnesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

2 M, g0 K3 T0 ^- G5 }) G6 o- |这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~
( ~+ m0 @1 r; O  ?6 V与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。
- ~0 G- A( U# y, k; o/ b' G- ~; u/ ]
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
1 k, X& w5 M4 m* A7 M! T# q1 I8 S" S' y) U3 ?; q9 P, Y! m6 |

* {) F2 \. z, Y1 c8 r* q我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。7 C5 `6 h/ j& u% M3 P! W
信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
6 W/ Q5 o0 w, }1 s  ^7 q$ f4 \6 v; ?+ F' F: h
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, r- s% R4 W) t. z
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。4 k0 i% R( q: i/ s' j$ B' [3 H3 l3 l
1# Onesimus1970
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?, K, M2 p3 j! ^: c8 }
这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
3 _1 T0 j4 o( h. p! b+ u 1# Onesimus1970
( r2 W: b. q9 f( v: U# E6 I企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

4 K/ E- w3 v; k* h一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
' K+ k+ O+ D8 h/ k9 |9 E% c$ S$ Y* J+ x2 X! b
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
- I6 S: E9 ^. C: {
2 L: Z; z; K, d% H. @' w暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
9 \1 Z, {) P* n, \7 F扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

! k: v3 }! F" _9 K你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如
8 Z+ {# @) p( {
+ r' r: o3 k. @# f) [1 A1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。% m! }/ P: y  M! w9 l
' D0 j8 w4 Q3 J) e
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。# D2 n% ?9 ^7 ^- A7 s

0 `& O' A1 \# F; J3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。* j! f, `: P' R, b

2 s: {9 q. ]: |如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。) i; B) [& z5 C8 S9 ?9 T* m
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

. p3 O# `. Y- b+ U3 m既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
# u/ u/ a' Y( ~/ Y' k楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
4 _$ f) {6 U2 z  L& r# E任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc
: T- b  z* O# F/ F  a  s, R+ ?( ]' z! i
2 J7 N8 i, x8 c) l6 w8 t: ?  U4 ?/ D0 s$ k2 o
我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
8 A5 s$ a2 P/ {# M2 WOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51

( W* z! I' N7 z" U; `1 a+ e% l很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
: I' k) z+ ~/ V: d% p这也是日心说的学者被教会烧死的原因。6 T$ f3 {, G) c: q. i4 J6 I% j
1# Onesimus1970
. W9 S, c9 q3 T1 j+ |( Y8 A企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

! C* u- ^5 S: A& c( r, x- T' K我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

+ f* ^1 E# `" L- m- K你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
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发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
, \/ J# ?' J6 UOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45

' N( M( ]" O- a5 A为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?" z6 K, L' x. T
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
" m. ^$ d$ H2 `) L8 C
既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
2 t4 r1 J4 I, {应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。6 {" B* {9 ^/ z$ O
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
& H' N4 Y" G& Z9 R* k! O( M, `. n 神说,要有光,就有了光。
, [% Z2 u3 p# @" O. g神看光是好的,就把光暗分开了。
9 ]5 m1 p2 g" q. J' R! k神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
2 z; j. u0 C2 {  X0 x& J: o6 E4 q6 h3 x0 e% X6 c. \
这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。* _0 H6 l' [8 T; q8 a0 p( T' v& |
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。
- w- D$ g3 ]) O地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
' g6 v5 ]# b& \  c其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。+ P4 _% q! ^: t# Q. T" V9 Q" z

# y, L6 o* a) @5 c
我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。+ J4 E7 X8 D+ _  @) g  r! y9 R& w% g
Onesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。
$ @: O6 U9 D. _& G( D4 Z 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。+ p' o5 q; n7 i3 C8 _; N# K
神说,要有光,就有了光。' p( x. u! d) V' U! R# t
神看光是好的,就把光暗分开了。; C' l7 q$ o0 S$ z& z% L
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
8 R5 r* h! M+ G7 V, [7 h% d# W( e- h" d8 L. e
这是圣经的开头,第一句 ...$ o6 T" t7 B1 y; }3 }
企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

8 V. j4 T* K: B7 Z5 C3 z所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。* {+ d- r+ Z3 |, W* R9 J
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。6 f4 s. }$ g+ G* Q
神说,要有光,就有了光。: O6 P" a; f8 E7 E& t- W& k3 o
神看光是好的,就把光暗分开了。
' d2 f+ ~) ^' }; G+ A! o1 g神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。5 x# N1 y9 ^: B& ]  E

7 w( L  i, i, g+ r这是圣经的开头,第一句 ...
# q% @) W  c' v6 Q0 l0 M3 F企鹅 发表于 2009-10-4 10:15

- H, _8 A. {6 [0 \# k  }5 p8 F你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
% M- c1 D7 Y3 J3 L! |0 x, @3 j" q5 W5 o( P  k% @3 I
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
) x" w$ s. u* u; R6 K# r  n( Q& x9 @& T# z# i# w4 Y
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑
. `: u( t7 \6 }0 S4 d4 q8 q. P1 G1 a: r8 D( I! \
我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?8 Q; I. e9 M: J: C* `
按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?/ T  y: L7 `: F# t$ f4 F) \
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
  k3 O9 ~0 O* ?3 F/ }: [0 r4 q: a  c* Z# C/ X. b7 H
即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
1 G. L6 ?7 }8 O' M% c/ }, I: \Onesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。) h* X, t" m& c) K( h0 A& ]
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。7 n. c& K$ x7 @# ]6 Q8 K, r
扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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