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进化论──虚假的真实

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发表于 2009-9-30 19:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3842/ a! S- t# p8 U" K& l
$ k/ J* [; W4 I! Z* J3 J
一个小女孩问她的母亲∶人是怎样来的?( x9 h8 J( W0 i* U! q* X" S
( ~: |( H% P: W3 \- [
母亲回答说∶神创造了亚当和夏娃,他们有了小孩,从此就有了人类。7 p8 w' \& g/ \- D/ L- N! Z
' l/ [; a2 Q; g" j6 [/ M
小女孩又去问她的父亲同样的问题。父亲回答说∶许多年以前有一些猴子,人类就是从它们变来的。
( y( v/ }8 [3 O5 [0 S
  e2 u7 v8 n" y, Q$ |* R" T小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?+ H( W4 H) k/ L& ]: m" Q

6 f: c- R8 b/ F$ V9 U. u4 G+ d, Z母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
6 P  S- Z( C$ m7 a4 |
, z  `6 r. \$ N5 i“人是怎样来的”这个问题,不同信仰的人,会给出不同的回答。譬如基督徒认为∶神在六天内创造了时空和天地万物,包括人类。而进化论者却说∶生命是从“原始汤”中偶然产生,通过基因突变,适者生存,经过数十亿年,逐渐进化┅┅, t. k) s  `6 b  B
1 v6 g3 y" }+ Q/ K; D
很明显,创造和进化这两种观点,是不可能同时存在的。那麽,究竟哪一种正确?
% K8 M1 ]1 L2 G& r0 Y" M% E- S8 a9 X. U( t% w) J6 D- Z
生命难以自发起源$ F5 v4 {5 U3 _! l5 |$ D% L0 K+ L6 d

: ?6 S  E4 S. e. J' e达尔文在他的《物种起源》一书中,只谈物种起源,避谈生命起源,因为他无法解释。
) W3 F2 K) ~+ x/ ~( Z4 @% h
9 U0 G0 n3 w. F生命不能从非生物产生,这已为巴斯德的实验所证实。但进化论认为,生命可以从“原始汤”产生。1953年密勒在实验室中成功生成氨基酸,似乎为此提供了证据。但这实验,完全是在人工设计的无氧特定环境下进行的,而地球的“原始环境”却有氧,并不符合“原始汤”的条件。这些氨基酸最多是现代化房屋的一块砖而已,并不能代表生命的产生。
, U0 K3 U% Z2 g2 z5 T% g& k
( P: i- u2 Y" g) h氨基酸存在左旋和右旋两种形式。两者的分子结构完全相同,但其立体结构却正好相反,有如镜中映射或人的左右手。密勒实验室合成的氨基酸,左右旋各为50%,但人体内的氨基酸却是左旋形式(如果在左旋链中有一个是右旋,就会破坏整链)。
  k. `! t9 u' [. h# f7 {" @
3 Y7 Z% f  f) q* a7 ]$ i即使自然界能生成氨基酸,那麽这种左右各半的氨基酸,仍不能产生生命。而且,如果自然界好不容易真产生一个原始细胞,细胞生存的时间如此短暂,又如何在死亡之前产生复杂的DNA密码来繁殖後代?否则,细胞死亡,一切就都要从头开始。
- q( x, _+ O- H: R( T7 u% C3 i* f$ q2 A- g. |6 Q' L
但进化论却相信,生命就是可以如此产生。可见,从一开始,进化论的基础是“相信”,而不是进化论者所标榜的“科学”。, \+ g4 q+ y* |" g

: {, O& v, G( K1 q1 s+ B6 P机率证明不可能% u& F4 Z" L: q6 W

3 s$ e2 {0 g. s( Z' a随机进化,意为进化都是偶然碰巧发生的。实际上,没有人会相信,像电脑这样复杂的结构,能未经设计而碰巧自行生成。但却有人相信进化论,相信复杂得多的人体能不经设计,从非生物“随机进化”而来。, ]2 D2 r; h% V- p
/ F- j% v% L2 O! S
从数学机率上看,这虽非不可能,但可能性非常之小,小到实际上已属不可能。据科学家计算,进化出人的机率,约1∶102,000,000,000。这是一个非常小的机率。在数学统计上,根据Borel定律,任何低於1∶1050的机率,都属不可能发生。9 o7 N# M( F8 K5 ^! H; j1 e: W* ]
% j, y! g9 z4 i- r* M
此外,这里还存在著一个量与质的区别。如果要猴子从浩大的图书馆中,随机抽取出某部著作,即使其机率接近於“零”,仍有可能做到。但如果要猴子用打字机打出文章来,虽然在概率统计上仍属可能,但实际上却是不可能的。这是因为後者含有信息,必须通过智慧构思,而前者则不需要。进化过程远比打文章复杂,如果不通过智慧设计,怎麽能自行发生?# X8 f* U+ Y  [: z& ^0 H

) L; S7 a& k! k6 T6 FDNA复杂、有序、含特定信息
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任何密码,都是先有目的,後有编码、制造和解码,以传递和表达信息。这种信息具有极强的目的性和针对性,不可能无目的地偶然产生。
% d$ d1 I& O! W  c3 Y' c8 {% _
$ B8 R% i5 ^, u! g5 J/ Q( p( j! UDNA是由四种氨基酸组成的卷曲双螺旋体。人体细胞中贮存的DNA密码,相当於30至50亿个字母长,或1,000本500页长的书。这些密码含有人体所有的结构和功能的指令。显然,如此长和复杂的密码,是不可能无目的自行产生的。
4 p. E2 b& A8 V9 m8 ~) J7 b9 o
5 O' p. o4 N) e( k2 {$ ^- E% f突变几乎全为致病

- d0 {4 g( \) K" N+ I) q) m8 @+ {& I, f' b# A( ]/ S  o
动物具有本能。本能是生来就有的,不是後天获得的,也不会改变。候鸟,甚至小小的蝴蝶,能飞渡重洋,往返数千公里,而且每一代都去同一地点。这是因为所有的相关信息和指令,都已预先设计好并贮存在其基因库中,而不是由一代代的经验累积起来的──飞渡大洋半途而返并无意义,也不能由逐渐增加距离来完成。
; V2 a4 B- q. s$ {  G& S; e) e# l
後天经验不能加入基因库中。人类中的天才,其专长往往仅限於其本人一代,既不得益於上代,也无法传承至下一代。: Z6 k- d2 m1 b6 g  N
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DNA必须保持稳定,才能发挥正常功能。放射线和化学物质等,常会损害DNA,使之产生突变。但DNA有自动修复损害的能力,所以突变较少发生。一旦发生,往往造成病变。至於有益的突变,可以说绝无仅有。
1 d* o+ N  U0 s3 m. I( u; P" L
- W! s6 c! Q9 R, W- r5 U进化论所举的一些例子,实际上并不是进化,只是种内变异而已。例如,细菌会产生抗药性,是进化论者常用的一个例子。当细菌接触抗生素後,一些细菌之所以未被杀死,是因为其基因库中原有的抗药性已有所表现。否则,细菌在接触抗生素後会立即被杀死,根本来不及进化。( [4 ]. Z  d; m: Q
* O3 ]- R8 z1 V' R& G. Q3 ~
此外,据最近报导,在古老地层中已存在有具抗药性的细菌,而古时根本没有抗生素。$ A) S# g/ U$ x, C) A: V, }

/ e* ~7 h9 p1 R人种有黑、黄、白之分,但都是人。狗的大小形态可相差甚大,但仍都是狗。大狗也并非是从小狗进化而来。进化论提出的这些变化,通常称之为微进化,但实际上只是种内变异,并非种间进化。
) `! A) ^& x4 S3 ]9 K2 j. V- x! k$ ^! n
达尔文在他的《物种起源》一书中,还提到了两个会对他的理论造成致命打击的问题∶一是无法解释像眼睛这样复杂的器官是如何进化的;二是缺乏进化过程中的过渡环节。
/ l% G8 y8 v6 b
0 V5 O( a, _* E7 D  H* }  M- B) h不可简约的复杂性" s5 C- |7 e9 C4 l- v) V

7 e) M# V2 `1 ]: f达尔文无法对眼睛是如何进化的做出解释,是因为眼睛具有“不可简约的复杂性”。眼睛就像一个全自动照相机,由机体、精密透镜、快门、底片等组成。但眼睛要比照相机复杂得多。照相机所成的像是倒置的,眼球也是,但却能通过视神经交叉至对侧,经大脑自动调整为正像。成像不但是彩色,而且由两个对称、协调的眼球,合作产生立体影像。2 Z" ?$ E* x7 @, j( A. o8 ?: {
! x$ L& ~/ j  ]! M" J4 f
这种复杂的视觉系统,必须完整存在,才能有功能。也就是整个系统的各种有关部件,都必须同时存在,相互协作,才能发挥功能。只有个别部件或半成品,都没有意义。所以,眼睛是不可能逐步进化的。
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: o1 ~2 ?/ m7 |# G4 G先有鸡还是先有蛋?这是一个老问题,也是进化论难以解答的问题。有性生殖是一个复杂的过程,必须有两个完全独立、互不相干的个体,从生殖细胞、内分泌、生殖器官到生殖行为的密切配合,才能完成。单方面无法产生後代。
% e5 |4 K8 _. U8 F; h" m5 \: D2 |2 P; n  a
但是,雌雄两个互不相干的个体的生殖系统,又如何能平行进化?况且,进化过程需要很长时间。如果这是从无性生殖进化而来,那麽在有性生殖系统完成之前,这些半成品个体,又是如何繁殖後代的?! P5 \0 C5 x2 T; L

" M' B2 g0 ~; S这种不可简约的复杂性,在生命体中比比皆是。进化又怎麽可能?
& {4 r3 x1 t( K3 i
1 ]$ _5 m* ?0 `# `4 ^  r# S0 r缺失的环节仍旧缺失
9 b  D" D) T' y( H# E) X* W9 E, Z* N' v% V0 r
进化论最大的困难,是缺乏化石证据。从达尔文以来的一个半世纪中,虽然进化论者声称,已经在化石证据上,找到了一些“缺失的环节”,但实际上,这些所谓的证据,往往由碎片拼凑而成。或者,只根据极少碎片,比如一小片头盖骨,甚至一颗牙齿,就按照进化论的要求和艺术家的想像力,塑造出一个猿人的形像来。# D, O! T) U8 x! G1 s

  @4 O# q9 [% _( ~0 f/ b更有甚者,指鹿为马,弄虚作假。例如,以进化论教科书中常出现的过渡猿人来说,所谓的拉马猿人,是由几枚牙齿和几块碎颚骨而来,後被证明为猿猴。爪哇人只有六块骨头和牙齿,最後还被鉴定出是大长臂猿的骨头。尼布拉斯加人仅有的证据为一颗牙齿,後来证明是猪的牙齿。至於近来颇为热门的露西,已被认定为非洲猿猴(进化论的教科书,却不顾事实,仍称其为过渡猿人)。
& b7 E' f3 `) T  n0 m+ K" P; U/ S. [, ?1 Q
如果人是从无机物经过亿万年进化而来的,那麽进化过程必有一定的连贯性,各阶段的化石数量也应大致相当。但至今为止,发掘出的化石已有无数,就是缺乏可为进化论作证的过渡型化石,而且缺乏所有进化阶段的过渡型化石。即使有一件或数件化石合乎进化论的要求,也没有代表性,因为无法排除畸形或另一种未知物种的可能性。
- V' U$ l& j5 S! s' |
1 K3 s* v  Q, x4 R! ^8 W7 R3 {4 }以虚假的证据弥补空缺$ s8 B0 R" [5 t$ V, A: `
7 s) p% ~, O' s" X6 ^! p" t& r
由於进化论既无法证明,又缺乏证据,进化论者就千方百计地为进化论找根据,甚至造假。已被证明造假的有很多,下面只是最著名的几个例子∶
8 p9 L2 o( P' h% w( z
' V- B; W, a3 K皮尔当人曾被鉴定有50万年之久,後经证明,系由现代黑猿的下颌骨和人的颅骨拼凑而成,还用药水泡过、牙齿锉过。# X. t5 [4 {& j! r$ P! ~
* i/ S" C4 z. t1 s2 P+ ^
胚胎同源,一直是进化论的主要根据之一。从鱼类、两栖类、禽类、哺乳类到人的早期胚胎图,长期以来一直放在教科书中,以显示其相似性。实际上,早在一百多年前,始作俑者海格尔,就已承认他是造假。他不但把不相似的画成相似,并把某些胚胎的大小改变了十倍之多。奇怪的是,在发现造假後,这幅图仍放在生物教科书中,长达一百多年,作为进化的证据。- \( s9 t; I3 X+ a% `5 B2 @

$ j+ T" f, v; i; M7 k+ f黑白蛾的变化,也是教科书中进化论的经典之一。根据进化论的说法,英国栖息在树干上的斑点蛾,在19世纪中叶以後,由於工业革命造成空气污染,使树干变黑,以致白蛾易被鸟吃掉,剩下的就多是黑蛾。但到1950年以後,空气污染减少,树干变白,又变成以白蛾为主。
; H' {+ v  f# R  }( t, s- @* J& k3 U1 d; Z; L% A/ g
这图也一直被放在教科书中,作为自然选择的证据。事实上,这种蛾只在夜间才栖息,但不在树干上。树干上的蛾是人为放上去的。而且这种变化也只是种内变异,并非种间进化。3 m  l/ Z5 P% \' t' w
! |+ l# M2 Y( c2 G
进化论首先排除了神创造的可能性,然後以进化论的观点,设计出进化的过程,来弥补否定创造所遗下的空缺。但是,进化论无法解释生命的起源,以及进化过程是如何进行的,也找不到令人信服的证据。不可简约的复杂性和数学机率,都否定进化发生的可能。反之,从生物的各从其类和不可简约的复杂性,到挪亚大洪水以来地球大气层和地层的改变等,无不证明圣经的正确,指向神的创造。6 P8 M; V6 {( }# q. ~

( |9 U0 e7 y; W0 }/ c# I至於有人认为,神利用进化过程来创造,笔者认为并不符合圣经。如果硬要将神的创造,与进化论加以调和,实质上是对两种不同世界观的调和,结果只能使信仰迁就世俗文化,起到使人怀疑圣经的作用。! W+ ?' z4 u4 m. W" P8 {
3 P6 a2 @( J; ]" T) [- P  J: v, x
作者来自上海,骨科医师,现定居洛杉矶。
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发表于 2009-9-30 19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2009-9-30 20:24 | 显示全部楼层
很有道理,文中所说的几点论据全是进化论的软肋
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发表于 2009-9-30 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
基督教没有资格对进化论指手划脚~
8 K( Q) Y+ E8 a( H1 R! r基督教所说的,人是以泥土为原料捏出来的,才是荒谬绝伦的理论!
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发表于 2009-9-30 20:40 | 显示全部楼层
Evolution is not random chance, in fact very far from it.
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发表于 2009-9-30 20:59 | 显示全部楼层
小女孩感到困惑,就回去问她的母亲∶妈妈,为什麽你告诉我人类是神创造的,爸爸却说人类是从猴子变来的呢?
6 ^' P7 q' j. T/ @* h) }
, a' K4 ^$ @  E( R母亲回答∶亲爱的,这很简单。我告诉你的,是我的家族的起源,而你父亲告诉你的,是他的家族的┅┅
* R6 N' U! w% I4 D: F. W: ~Onesimus1970 发表于 2009-9-30 20:14

" ?2 L0 Z/ s1 K这些极其幼稚的骟情说教,就是无耻神棍的措辞风格~& F0 S$ l+ V7 E' e% q9 H
与严谨认真的科学研究态度格格不入!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-30 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这个问题好好交流一下,会感到有趣有益,盼望高人多发表高见。
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发表于 2009-10-1 07:53 | 显示全部楼层
基督教想要讨论科学,那是扬短避长了。进化论再不完善也总比上帝造人看着更合理些。与其在这个方面被人批得一无是处,还不如多从戒行入手,规劝世人约束自己的行为和心理,这样才更容易被人接受。楼主的这篇文章转的不好。
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发表于 2009-10-1 08:30 | 显示全部楼层
真为转这篇文章得人感到可悲,进化论有很多疑点,只能说它不完善,就像牛顿定律一言,只是在小范围内使用,但你不能全部否定。% d7 j9 q* K& H' s
& ^5 B3 j" E6 Q
如果按楼主的逻辑,上帝轮我找到疑点就完全不成立了,你同意吗?问你一个问题,关于化石,现在发掘出来得,按照年代远近,动物是按低级向高级方向发展得。说得简单一点,鸟和哺乳动物就比恐龙和爬行动物要晚,人就更晚了,上帝6日造万物,为什么几十亿年前没有猴子化石呢?
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 楼主| 发表于 2009-10-1 16:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc 9 D, }0 f- v; U* y, U  n+ w
& P/ V; V: O2 k1 a

$ N9 j3 \7 L7 O+ M/ N6 u我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝了圣经,拒绝了基督信仰。转载这片文章的目的就是希望能够引起思考,如果能够除去你寻找信仰的路上一个障碍就更好了。
理袁律师事务所
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发表于 2009-10-1 18:49 | 显示全部楼层
你的出发点是好的,但是基督教在这方面先天不足(原谅我这么直接),没有太多值得研究的东西。即便如此很多基督徒还是没有抓住圣经的重点,就是我前面那个帖子说的戒行的重要性,你也看到了神也说恶人是不能进天堂的。但是多数人还是宁可懒一点,只是信了,等着人来救。佛教也强调信的重要性,信是得救的第一步,但是仅仅是第一步,后面的路长了。如果你是个专业人士,就更应该帮助基督徒来改变观念,使他们得救。
+ Y( V4 I; r* Q/ _  q  G信科学的人不能被科学所束缚,同样,信宗教的人也不应被宗教所束缚。如果不能透过宗教的外在而看到他的实质,那同样可悲。
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发表于 2009-10-1 19:30 | 显示全部楼层
盼望能有科学高人对帖子提出的疑点直接讨论。大家的意见也是有益的,但是,如果都站在“总比你那个可信”,“你没有资格谈科学”的角度说话,似乎在暗示:“进化论也不那么可信”,“进化论确实不算科学”。
" p6 M7 ^5 C; m- C/ \% |0 t1 O# N  t* @
有没有人能就进化论说进化论,提出些对进化论的立论有价值的证据和推理呢?
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发表于 2009-10-1 20:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这个问题没啥人能说的清,还是等高人出现吧。文中“突变几乎全为致病”这个说法没啥道理,而且和其内容无关。
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发表于 2009-10-1 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
大型搬家
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发表于 2009-10-1 21:37 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
$ D. K0 v2 f9 u8 }2 h) x: H9 M这也是日心说的学者被教会烧死的原因。
5 F, e$ A! v, U 1# Onesimus1970
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发表于 2009-10-1 21:54 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
2 n% P+ g4 G/ A) F$ ~这也是日心说的学者被教会烧死的原因。; C7 |7 n* {% s. }
1# Onesimus1970 0 |* b, Z# x8 C! c' d3 n' Z
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37
8 j# l$ n0 ~: S  n: Z2 n' _1 V/ _
一步一步来比较好,先把进化论讨论清楚,再讨论圣经,再比较。现在,讨论进化论,有个结论了,再讨论圣经比较好。
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发表于 2009-10-1 22:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。
( c3 |- J0 I9 Y; s' l- l! I: e5 p4 ~+ ?/ d
暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
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发表于 2009-10-2 08:15 | 显示全部楼层
我真想做点贡献,google了半天“进化论”,找到的东西对搂主提出的疑点的解释,感到没什么说服力,我自己都不满意,还是别帖了。等高人吧。+ r  f) P6 K2 G, B" `

9 z  i# {: l* r, r暂时,我比较同意孤舟蓑笠翁的说法。
& N8 D6 D4 x/ [1 _/ p. B5 a扁舟 发表于 2009-10-1 23:22

1 F$ R' v8 K5 R  M$ U/ m& e  ^你对进化论客观看待的心态是好的,但是用楼上得文章来讨论是错误的,因为再我这个支持演化的人看来,那篇文章逻辑混乱,下得结论很多是不符合实际的,比如$ ~* F0 _* U4 P* n. H

; [0 d( `0 }3 ?6 t6 r1。生命难以自发起源。科学实验确实没有完全证明生命自发起源,但这不能说就不能自发起源。按文中得逻辑,你实验不能证明,那么就说明不时事实。那么按这个逻辑,歌德巴赫猜想没有被数学证明,所以就是不对得。
2 D6 Z  |# A" U4 y9 m. o. q) |4 p" ]/ g" b8 B' x+ Y
2。机率证明不可能。简直是瞎说。打个比方吧,癌细胞的形成机率非常小,几亿亿分之一。但是人类患病的比例大得惊人。为什么呢?环境是一个因数,人的细胞多也是一个因素。进化出人的机率,约1∶102,000,000,000,如果真按作者的这个比例,那么一定会进化成人。为什么呢,一个是时间因数,几白亿年的时间,一个是空间因数,再地球这个大环境下,这个比例就没有那么大了,甚至于变成了100%。就像我说得癌症那样。
4 T8 ]$ o) U( x; M! H( a- ~( |
# ^# r7 b# P& ?/ g1 g( u3。其他的几个结论简直就是诬陷或者不负责任地瞎说。什么变异都是致病,什么猿化石是假的。
  K* T: F, E) M8 k7 }4 k. b+ `4 p6 e' A; @
如果真有兴趣讨论,提出进化论真正的疑点出来。
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发表于 2009-10-2 08:27 | 显示全部楼层
个人觉得进化论和创造论,两者都不可以靠科学方法来证明,都要靠信心来接受。
, y9 L. n% {9 q7 l5 w孤舟蓑笠翁 发表于 2009-10-1 22:12

) D: M* `0 A* E' k8 |% W* B既然都不能证明,就都不能全信,都应该质疑~
! i; _  }( u4 J7 G6 C楼主质疑进化论是正确的,但坚信神创论是错误的!
0 k  I: B) n, y& _- M/ m% z+ W* W任何人都可以质疑进化论,同样,任何人都可以质疑神创论~
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发表于 2009-10-2 08:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
8# minsc $ E' Y3 R9 {( T  N7 ^  K( E

$ T8 c7 z5 t4 l' F* m
) ~# ]' ^2 t6 t# W- K, M, O8 Y' ^我无意否定进化论,作学生的时候学得也不错,要不然可能还上不了大学。但是我想很多人与我一样,从来没有质疑过自己所学的,从来没有全面地看待一个问题。更可惜的是,很多人都是因为进化论断然拒绝 ...
, _  v/ b6 e9 g  g5 JOnesimus1970 发表于 2009-10-1 17:51
4 F, s# w, G5 C8 P1 d
很多人因为某些人不负责任地传教,而信了基督教,因而断然拒绝了其他宗教或者进化论,真是可悲。比如说,宗教有学校,对孩子公平吗?他们从小接受了并不被证明的宗教。还有些人比如有可能你自己,你当初怎么被说服的呢?靠教会式的洗脑活动?要知道信进化论的人,我说的是在西方,可没有那种活动,人们是靠学习书本和看科学论文来逐渐相信的。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:45 | 显示全部楼层
看圣经里上帝创造宇宙是以太阳和地球为中心的,而现实呢?
3 v, ?- ], M2 F, a7 E这也是日心说的学者被教会烧死的原因。9 Q/ ^9 V% ?, c: f5 n4 v: s
1# Onesimus1970 8 P: |2 e4 c  q& a. @) ~
企鹅 发表于 2009-10-1 22:37

" d3 a4 q: x$ u- I我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
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 楼主| 发表于 2009-10-2 20:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
宗教有学校,对孩子公平吗?Rapala 发表于 2009-10-2 09:34

( U! X/ E( `6 \+ P+ A你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-10-2 21:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,
2 P2 B+ H: {1 \. JOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
' G! r: F* j4 n1 t3 z; ~
为什么教会会犯错误?神为什么不指导教会,教徒也没有祷告吗?神也没有回应吗?是什么地方出了问题?谁应该对此负责?
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发表于 2009-10-2 21:31 | 显示全部楼层
你有孩子吗?你对你的孩子公平吗?你的公平是什么标准?让孩子上宗教学校就不公平,那么不让孩子上宗教学校是不是同样不公平呢?
( L( L: y" R; _; }: JOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:52
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既然没有证据证明神存在,就不能以确信的方式对孩子灌输神创论,这对孩子是不公平的,因为灌输的东西可能是错误的~
/ A$ B& H6 ]* K9 D+ l1 u. Z* T" x0 H应该允许孩子同时质疑进化论和神创论~
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发表于 2009-10-4 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
起初神创造天地。
( r) x! \8 e, ^1 t( |# p9 K 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。; x: T* A8 X8 m; r- V: \
神说,要有光,就有了光。
3 s7 L. i, h6 M2 a; z神看光是好的,就把光暗分开了。- Q+ h7 g# F$ C0 r7 f5 h; O  ?
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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! n) n: e7 x2 m. [' j; N这是圣经的开头,第一句就是“神创造天地”,这也是古代人类对宇宙的认识,地在下面,天在上面。. l8 M. \3 q* v( t3 X/ O/ K
在日心说之前,没有人会认为地心说是错误的,所以说圣经是人写的,而且不是在万能的神默示下写的。8 n/ F& A* b; O8 C0 k
地心说对于基督教至关重要,因为在圣经里,人和地球的地位在宇宙里非常高,然而科学的发展,让我们发现我们人类和地球在宇宙中的渺小,而圣经的创世纪也变得越来越搞笑。
! [3 L) V# _& `  r* j" M5 g其实圣经大部分的错误都来自旧约,因为旧约的年代更久远,更接近一个神话故事,那么就如嫦娥奔月一样,在现代科技面前变成一个故事而已。
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我个人觉得这是对圣经的误解,圣经没有直接支持日心说或者地心说,这是人的理解。至于烧死日心说的学者应该是那个时代的教会犯的一个错误,并不能说圣经就是这样的观点。
- F5 h. P8 G' }3 NOnesimus1970 发表于 2009-10-2 21:45
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发表于 2009-10-4 09:33 | 显示全部楼层
起初神创造天地。1 a; D7 b" A: t* R. d: @. t
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
# a0 I0 e% g% O; d' S! v4 q+ p 神说,要有光,就有了光。
- v% ]; n9 C7 i; b- |4 N神看光是好的,就把光暗分开了。* o# q$ W8 e/ O# |: s) J. T
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。
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5 ~& d1 e. ]3 k( y) ?3 ~这是圣经的开头,第一句 ...
7 e5 w6 R/ F2 @* G" G0 f企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
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所以说,敬畏耶和华是脑残的开端~
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 楼主| 发表于 2009-10-4 13:46 | 显示全部楼层
起初神创造天地。, @, X8 m# u$ u9 U! b1 x$ Q2 B
地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。
9 F+ g9 z. v6 r6 V5 L 神说,要有光,就有了光。
& X! o' S7 l6 @- s. ]) g8 w神看光是好的,就把光暗分开了。! `9 b" t4 x& x* G7 V1 u
神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。4 S! l  G0 J' m0 T+ P! U

" T; ^$ ^, i  f0 G这是圣经的开头,第一句 ...
. X# x" G' Q4 M$ ]企鹅 发表于 2009-10-4 10:15
, S6 E: ~2 F9 @; u' j7 |
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。3 o2 {6 F2 S5 y/ C2 _+ x

' D* B% x# k- o即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有人,合适人居住,宇宙学上甚至有一个原则,叫人类性原则,就是宇宙如此奇妙安排,就是为了地球上可以有人。但是谁可以解释这是为什么呢?
! T; C6 _6 j" c7 a- |3 b( J+ D3 x$ h9 e$ Q. g8 o
圣经告诉我们一个答案,神爱世人,所以有现在的这一切。所以这不能说当时的人科学文化低,写出的圣经只是一个神话故事。圣经所启示出来的真理是超越时空、文化、科学的。
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发表于 2009-10-4 15:11 | 显示全部楼层
什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
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发表于 2009-10-4 15:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 企鹅 于 2009-10-4 16:17 编辑 2 H6 ^  `8 R% Q7 U# w

: D: S' R; n; V/ l( z* j/ j我理解一塌糊涂?你怎么理解呢?
4 Q" B$ h! g0 T! O* w: x按你的意思是万能的神为了给人一块居住的地方,就创造了如此庞大复杂的宇宙,而目的只是为了这个地球适合人类居住?8 t& x) P& E. ?/ r
你引用了创世记开始的几节经文,但是你对这些经文的理解却一塌糊涂。
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即便在今天的宇宙学中,地球依然处在一个特殊的位置,倒不是因为地球本身,而是因为地球上居住着人。为什么地球上有人呢?为了地球上可以有 ...
8 H$ }) C! a- X9 `+ uOnesimus1970 发表于 2009-10-4 14:46
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发表于 2009-10-4 15:16 | 显示全部楼层
还是斑竹牛,这里是你的一亩三分地,你就是中心。
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什么叫中心?假如宇宙是漫无边际的,哪里是中心呢?我觉得,人,你我他住的地方,就是中心。别的星球是否有人?和这个中心问题没什么关系,因为,我,扁舟住在地球上。
9 c8 [! U) A  S& ?扁舟 发表于 2009-10-4 16:11
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