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zt:谢盛友:“道”与“德”的思考

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发表于 2009-9-7 21:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
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谢盛友:“道”与“德”的思考' f4 i4 o: a4 B& {
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老子说:“道生之,德畜之,物形之,器成之。是以万物莫不尊道而贵德。道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然。”其中“道”指自然运行与人世共通的真理,也就是我们说的“天道”;而“德”是指人世的德性、品行,是指人们共同生活及其行为的准则和规范。9 a0 S3 x4 R, S: f' Z! A
汉字“道德”二字连用始于荀子《劝学》篇:“故学至乎礼而止矣,夫是之谓道德之极”。  ~, X; ]# k6 b$ C

8 Z& I- n) a' B( ^" H) m在西方古代文化中,“道德”(Morality)一词来自法语的moral,而法语该词起源于拉丁语的 Mores,意为风俗和习惯。
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今天我们中国人讲“道德”,其实只是“德”,而没有“道”。“道”既是人和万物的生命本源,因此所涉及的,是人的生命的由来、方向、目的、信仰、道路。& H; x4 B/ t; z6 J- I1 K6 u
中国传统的“四维”(礼、仪、廉、耻)“五常”(仁、义、礼、智、信)“八德”(忠孝、仁爱、信义、和平)都只是“德”,而没有“道”。) |) ~0 v; f& @$ v; O9 b! f/ e
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相传孔子曾向老子求教,因为老子对“道”有较深的探索,一部《道德经》可分为“道经”和“德经”,而中心都是讲“道”。老子说∶“大道泛也,其可左右。万物恃之以生而不辞。”“道者万物之奥”,“衣养万物”,“为天下母”,认为道是万物之源,养育万物。因此,老子“惟道是从”。老子认为离开“道”,任何最动听的东西,包括德行、圣智、仁义等等,都会无所本,而失去庇荫,迷失方向,导致假冒伪善。老子彷佛专门针对孔子而说∶“大道废,有仁义;智慧出,有大伪;”“故失道而后德,失德而后仁,失仁而后义,失义而后礼。”(均见《道德经》)/ H$ u" `! Y  z  h8 K2 U5 y

" ]. c8 W9 m' w: |老子的《道德经》接近西方人的《圣经》。圣经:“太初有道,道与神同在,道就是神。这道太初与神同在。万物是藉着他造的;凡被造的,没有一样不是藉着他造的。生命在他里头;这生命就是人的光。”“那光是真光,照亮一切生在世上的人。”(《约翰福音》1∶1-4、9), U' e' n6 b6 M. k( V

0 D9 v6 A& _8 H& [5 N3 t, i0 k" j# I我们中国人常说“天机不可泄露”,这是神秘主义者无法解释天道和生命时的遁词。《圣经》则明确详尽地将“天机”透露给我们世人。' }; c6 b+ @# I3 v$ p3 f# V: A6 t

) S$ j! O3 s$ Z1 X& e“道”就是神,就是三位一体的神,“道”就是上帝、就是耶稣、就是圣灵。“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。5 g) x: J! o, i# \) [

3 o9 _5 P8 |/ _5 o离开了“道”,“德”就成了无本之木、无源之水。
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" m( f9 g% l5 j  r一个人要是连生命由来、终极去向这些真理都不明确或不正确,他有何是非善恶可言呢?即使能“分别善恶”,又有什么用呢?外在表现再好有什么意义呢?1 c$ C- ~5 t; Q5 @+ U: t5 E

6 V" E6 G) |5 _$ @: a3 h在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道”,所以他们只需要“德” (moral)的建设;如果离开了“道”,“德”的建设,犹如在沙滩上盖起一座高楼大厦,根基不牢固,“以德治国”也是一句空话。 . p; M* L+ A4 u, b; }# w' Y

) I2 A4 p& N( M1 z写于2009年9月5日星期六
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:18 | 显示全部楼层
文中提出“在西方基督教文化里,因为他们已经有了“道””,那么我不妨认为就是圣经中的《创世纪》,+ i. V' r& d8 H1 s$ I8 i
起初神创造天地。
8 }  Z' M  f0 `; k2 地是空虚混沌。渊面黑暗。神的灵运行在水面上。8 z( j$ _* w: p# Q4 K
3 神说,要有光,就有了光。1 j; h8 m) _  v6 Z+ Q7 ~5 A) h3 {
4 神看光是好的,就把光暗分开了。4 S2 {  X7 @; `
5 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日。( s. A5 R! T8 B7 w5 X' [& U* K
6 神说,诸水之间要有空气,将水分为上下。
: d4 i) Y: P! z$ r7 神就造出空气,将空气以下的水,空气以上的水分开了。事就这样成了。
% [: A" y8 o' j8 c1 q1 S+ o7 Z依照这一日来分析,这段话很容易可以看出它的前提是先有水,并没有提到地球,神造了光,可“ 神称光为昼,称暗为夜。有晚上,有早晨,这是头一日”,显然文章的前提是地心说,并没有现代宇宙的观念,殊不知在加拿大为夜的时候,中国还是昼。有的人强词夺理,说圣经没有必要事事阐明,我可以接受,但简单的逻辑总要有吧。所以我始终坚信圣经旧约很多是“神话传说”。
& s/ l6 A+ T" n这样我认为作者说的“道",在基督徒和中国的古人认识上没有本质的区别。
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 楼主| 发表于 2009-9-7 21:27 | 显示全部楼层
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
- O4 ^+ s( Y" p5 p& w0 t基督教需要一次新的革命,马丁路德的教改已经500年了,历史在进步,宗教在500年前可以进步,在今天同样要进步。
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发表于 2009-9-8 12:21 | 显示全部楼层
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同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。
) g# S4 d4 U& X3 _基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
& r! {; ^3 H# E3 g9 rchanglu 发表于 2009-9-7 22:27
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严重同意,基督教应该立刻把圣经上敌视异教徒的字句全部删除!
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发表于 2009-9-8 15:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 & s- w" G* a9 G: u, `/ p
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2 c' X3 Y/ j; o马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。
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发表于 2009-9-8 16:14 | 显示全部楼层
4# 高潮 + L' W# ~( ?$ i" X2 `; L! B

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马丁路德领导的宗教改革的宗旨就是回归圣经,而不是加添或者删减圣经。/ u7 N, N& L/ v7 N! E9 R* Z
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 16:56

" P/ b! a* f5 S4 T2 z8 `神同意吗?
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发表于 2009-9-8 18:33 | 显示全部楼层
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这条题目要拿不定主意回答了,他看了之後,恐怕要灭火器侍候。
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发表于 2009-9-8 19:21 | 显示全部楼层
“道”就是生命之源,造物之主。“道”就是光明之源,也是人的一切美德之源。
9 T6 v2 a# |8 J+ Zchanglu 发表于 2009-9-7 22:02

2 j: c; J: c# y& _0 }, K" f这个“道”会用痔疮和牛皮癣攻击人类吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 21:10 | 显示全部楼层
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?
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发表于 2009-9-8 21:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-9-8 23:15 编辑
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你的这个问题我无力回答,但我知道,在圣经成书前是有很多基督徒的,他们的所依从的是什么?' E8 v* E5 o/ [. |- K  S
changlu 发表于 2009-9-8 22:10

& k& a5 A' Y0 _0 R& s为什么无力回答呢?圣经上白纸黑字写着:9 t$ {/ E5 ~1 K/ a$ I
撒母耳记上         5:9                 运到之后,耶和华的手攻击那城,使那城的人大大惊慌,无论大小都生痔疮。
& m& d( K  }/ A0 T- L' [申命记         28:27                 耶和华必用埃及人的疮并痔疮,牛皮癣与疥攻击你,使你不能医治。
4 ?! o: e; X" w* Q6 {8 j* T6 F, b2 @你为什么不引用这两段圣经呢?是因为你没有读过这两段?是因为你段章取义有选择地读?还是因为已经读了,不过却象其它虚伪的基督徒一样不敢说出来?但这就是你所信的神的所作所为呀,基督徒在害怕什么呢?
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你不是无力回答,你是不敢回答,答案在每个人心里都有了,不过有人敢说,有人不敢说,2 z' z! J8 q+ \
答案就是:想想撒旦用痔疮和牛皮癣攻击人类时,你会说什么?
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发表于 2009-9-8 21:49 | 显示全部楼层
非洲黑人又如何?苦難這麼多?又是神的指引?
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发表于 2009-9-8 23:13 | 显示全部楼层
基督徒看了神的所作所为,应该高声赞美神用痔疮和牛皮癣攻击人类,简直是极善极美之举,那痔疮、那牛皮癣都是美得妙不可言,充份体现了“神是人的一切美德之源”的说法,让痔疮和牛皮癣来得更猛烈些吧!哈里卤鸭~7 ]+ Q+ H3 E& C, `8 N6 u) }0 q' H
基督徒服不服?
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发表于 2009-9-9 16:09 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 & l; v9 F5 {/ c9 D" L- Q5 d) u
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更猛烈的应该在这里。8 S& g: H6 f( e' E, M

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启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败坏世界的大淫妇,并且向淫妇讨流仆人血的罪,给他们伸冤。3  又说:哈利路亚!烧淫妇的烟往上冒,直到永永远远。4  那二十四位长老与四活物就俯伏敬拜坐宝座的神,说:阿们!哈利路亚!
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发表于 2009-9-9 16:15 | 显示全部楼层
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12# 高潮 , o! y' |2 G) v- E. r( h0 C+ d; v

7 Q3 z# |/ d6 R( x' K  i更猛烈的应该在这里。
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/ l0 o! E' i, x% Y3 t启示录 19:1  此後,我听见好像群众在天上大声说:哈利路亚(就是要赞美耶和华的意思)!救恩、荣耀、权能都属乎我们的神!2  他的判断是真实公义的;因他判断了那用淫行败 ...
0 L1 E# I( [& ?' ^3 \Onesimus1970 发表于 2009-9-9 17:09

/ k# D9 k7 @& v9 m很坏很邪恶,再谈什么“美德之源”真是令人作呕~
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发表于 2009-9-9 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 独角兽Unicorn 于 2009-9-9 23:07 编辑 : p/ S5 j; f/ K1 }3 p( a$ j  f
同时我认为,神创造世界,创造人类后,对所有的人都在指引,要不然中国人如何远比以色列人生养众多,而且中国人的科技文化和伦理文明也绝对的不低于所谓的“在西方基督教文化”。* \, {" C1 e7 Q, G
基督教需要一次新的革命,马丁路德 ...
6 V. c3 L) o5 ?, Dchanglu 发表于 2009-9-7 22:27

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是宗教自己在进步 还是世俗的力量使宗教进步?1 S9 m4 J, B! _' V. Q
宗教进步后 还是原来的宗教吗?
$ O8 n" `+ G9 d! ~  x如果一个宗教是完美的 为什么它要进步呢?
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