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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
3 O, Z- I/ F! w& |/ ^7 ?% D! H) X$ k9 c2 x( N
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。  X9 O5 H5 ^4 N) P
' V. y3 k0 z3 N$ }1 d9 e- S
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
' H7 I$ Q- ?/ X3 X% z7 I, v1 {6 h' k! f9 X& x; S
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。3 o9 |: F7 i  A0 h. {

, n6 A3 {) A0 _( a6 m6 a在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
$ H. C8 E" k, o% H
+ I2 |$ L) D1 u# l+ H" K8 h世界潮流/ h' v* R6 ~6 B/ R% ?/ Z2 [) J
7 `+ n2 [1 I! r% W6 |7 A
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
9 B$ A6 w/ J/ Y: L0 q$ E
  G, K3 g( x+ G$ p! Z/ u2 A作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
3 Q" E$ h& j0 J9 h1 E+ I
2 i2 g2 g6 b# a) n% N6 `女性意识3 E, e: V8 G9 L" L0 W1 [3 u" ], s
- ~& A" W7 s& p0 W5 P) x
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
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因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。4 O7 |. j; ]# I% E
" u1 u  G" W8 [: a2 Q8 t, K
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。6 m) W1 r5 T6 N8 r, C" I

( e! m- y1 P7 U0 a, P; h现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?; D' Q0 i) {# h# O8 A
# Z0 e" q7 B+ v* u# J; b4 C
易碎赝品
; [' K0 ^( X. D) @) n/ w
6 A# p7 H2 T8 l" _对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?; l5 p, B% N) S- R

8 T! ]& j( A! `- `# L无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
+ R* o7 b7 X3 d* d
; K  Q* t% ?! p5 A按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。$ s: g1 E+ n  D# q( V9 b

& l' S4 d2 V4 y  R/ R我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。  [# U3 |) t% v- Y
" c: e' r! G' O
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
0 ~  v7 H" G2 x( j+ `
( o% d7 j1 V1 c2 v2 y爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
/ J$ M3 z+ L3 ]) c  O' @4 G6 w+ `
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。; j" c) a9 V0 s$ H" O' ]' V5 |( h

) s3 d' D" _# w( o4 v$ ^% r性的神话/ `0 t# \1 d: C. U- c( j. L( i3 y

- [8 U9 g4 ?4 r; B$ R* M1 S人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
) e) o) B- U% G2 G# C3 U/ k7 ?% T  t0 c
! e6 r# H7 K: Y% w- I5 j如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?( t- y! p  k4 x' D: S( W4 c

1 O5 F4 O9 x  g4 K一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( c+ O" b- e- P5 `/ @  h5 X  l4 m. z6 y8 w9 H$ N$ L( c3 {' g' \
圣经传统
9 t0 U9 y$ B+ u4 I( J% a2 w$ r
: v6 m+ f8 m  h2 U) z; |我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
2 n5 x" C4 t1 W5 i4 S4 \3 L' q: J9 m4 I' u% N! O: c, ]. c
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。3 m9 i- b; C: |' S  ?+ F

- [# D  O& Q# M0 w1 r只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。; r# Y2 j7 X0 q+ E$ A  M( f. S
( C+ u6 Y: z! `- s, o8 z1 i
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。$ H+ x  S' }% Q

4 Q" T, O+ F. _  @/ w作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
: Z, v# J- I3 H; fOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
5 |; I$ m) E: I( ^* b# a

5 _6 h2 X/ O4 A5 F" ~7 R4 w你相信说这句话吗?- ~7 f! ^5 O9 J( a9 _
9 f5 P, L. c# Z3 X
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
3 J- j$ P8 E6 P. {
3 `4 R$ G) b* o+ T3 [! T0 T矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?- }2 e/ h: }  ~" {+ R! L

6 V0 E; h1 H& K5 z* J我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
  P( j$ P5 l) v3 K瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
. p" s7 c1 T5 O% T8 n8 G. U
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
0 q0 f2 ^6 F2 ]# bOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
# x; v& T# o& l6 _8 \# Z: R
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。; ?. e; s6 U0 K, u8 I2 f7 Q
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 & W9 d& o0 C+ C. S4 d1 G. E

6 c% E- m5 k' c7 I
/ o+ ^$ n) ^7 h: t2 w: V不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
( C9 g2 T# k" M" h2 w/ q) @. h* e; b+ U* I% Z1 y

) X  N1 H8 `3 |3 o3 e3 ^不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
4 m3 ?, W7 l- A  e7 R. W: {Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
$ q% X* U; j4 g/ h) X* r
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
% y" [# h$ T* J. |/ }Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
/ o# f4 v7 }1 Q, u+ ?8 z+ n

+ y+ Y; t7 u$ n, w" s' }4 [8 r不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
4 K- ^3 E& q7 h瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

2 j! w" X; }' A7 k  p9 d+ F: h 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
7 T8 P  ]: W# f6 ^1 Q3 @那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
; b# B5 j# Z* m! Q# C) ^' W, s高潮 发表于 2009-8-17 16:24

& l* k) a" Z$ A" f$ Y" W
' {* Z( Z! W1 s. F( F8 i你这个办法不行
. ], V" A' L+ K/ R; U8 J+ M
* [5 r7 P3 F5 t4 R$ o7 h; _- Q& d1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
# \$ \% O1 f' }7 p9 q( x
1 p. L: X2 D' S; q# S9 [And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
# V; [1 q# X8 W% @; ~5 N
" X( m! J' [3 q. A. Q- y* W; t: R. q生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
0 i! j8 X, m  V: H3 ~+ GAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
. T$ }! c1 g, }& _扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
& p  ~. k" }6 j; {# s
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
4 {) M5 w9 H5 o/ v8 ?/ l5 u
+ `% T/ M7 E8 Q+ {: @* q, V
5 t) E0 W; I3 f, E2 Y: }9 ?% D) D中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
: D4 `; G& I& n) n  b) ?
# `  f+ m, n7 B* {' e# y+ t1 R! e% I* |3 F% [. V. X
中国的计划生育政策正在改变。* P4 a9 d0 S! q4 }, l$ `' k/ U) n
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

( \) }' T; b" v, X0 G7 z4 {- y改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
$ i7 ?3 D* M% c5 Z8 G; i/ c我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 - J1 ?2 A' }3 x
我认为应该立刻废除。
' }& |* o: C$ F8 x# S; SOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

) @5 g, a" C0 d8 S/ v! q0 I; C那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 , h, C- ^! n$ k3 k1 y2 }! W, \
, e7 k& w$ D2 k- A& r, y! t, B* I: @
& O' \! g+ ]' ]: a+ N- R1 ]& {
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 * C$ |. [: U4 a+ F, R. w

/ X  s6 w& c: s8 k  |  g' \6 ?' y3 C
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?" ]0 B" G6 {+ T( v
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
/ B0 \% i( f  {1 D
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?8 T2 B+ ^6 H. l2 j0 w) m
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?9 g/ X3 d, S0 u7 k
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 , u" j3 A+ h) ]. z; ]
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 U+ `& h0 q4 S
8 r; i6 S/ k: T
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。/ g+ Y" V- U4 C+ ^3 u7 U. V  M
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。" I. x2 o9 e; v& t
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
# H3 F9 w: _# {  D/ f/ G# V6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。6 o! }! \3 g  b3 m  L6 t' z
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
+ V$ a- g, {) q* j6 y8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
/ w5 {) O) I$ N- [0 {9 V- M9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
7 e- {. _& S* {% t4 u; W10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
6 s8 L7 m# ?! }) ?11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?/ {2 w) |3 ]. |2 f/ N) X6 b! h  l# G
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。% T) m# W% `: Q5 m# X
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
4 `$ v- _5 e2 n1 V9 {14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。5 Q: a2 ~* b9 A/ }: z
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。: [& N( B/ J6 k
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
" I/ g( U5 h' z17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
2 m0 B* c& u0 l+ @" S2 A# i) u- h: Z18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
; x8 }+ @' v, O* l0 {19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
4 s) W1 J0 A- E) F; Z20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
/ q3 p2 [8 y+ l/ w- U' l+ r( D
17# 高潮 . f( N2 a6 o1 S/ n
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。8 H' Q, X) E) l  D% D1 |
( {' c" F9 M. V0 E
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
/ c/ a# }6 P" c+ A4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
4 u0 p0 x0 A- p5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。2 ]% s1 m0 Q5 |2 `& \
6  所以,骄傲如 ...
0 F8 D# d  }5 v$ f6 m0 qOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

; S" q6 X, ]4 D# G9 i9 p如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 * r/ b0 Q! p( E$ U( c' |

4 ~2 k! y" b3 `$ N' ]6 @3 D0 r6 y# A6 B7 r
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
' q% S5 l4 ?8 b/ p, ]: K0 x" H! L7 A" d; Y# Z4 i' Y

- o: s: U6 ?+ j3 L; E3 L: l- r这不是我的事情,不管我有没有能力。5 ^) H, S- B7 Z. m# K, N- V
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
- F5 M% O! d4 f+ x9 c6 }4 _
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
) q& r" b+ x0 t我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
+ _5 L& K) [5 k7 H+ G% y; v我是说我。
8 M$ m! z! C( I; Z0 ~3 HOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
5 P' Z1 [9 v: u! k6 C  A: k# Y1 Z
其它基督徒又如何?
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