埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 1982|回复: 22

性自由的哀思

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37832 g5 X7 C% @, c0 _1 D
+ m9 W4 u$ x1 X: F4 J/ l6 q: ]2 P
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
0 M& s+ n: h" K& `& W, w
2 X' {- y$ ]- I: W! H* u2 J! ^这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
2 T3 N; ]5 r# U( E: J
2 ?$ x# V* C/ W# U. w且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。; e9 Q# J! M2 V1 p, o% g5 p# ^

( J, a8 }8 m4 @% s# \8 [在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
+ ^5 ?- r; O) {# b$ P: f' b" j5 k) D7 q, w6 `
世界潮流# S) e7 R) o( M+ K

6 ?) Q2 {, }: A4 g) U4 N& H当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
0 @) _5 i9 o2 A$ R7 x" ?+ E  Y* c1 k0 w& v! q& q
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
" P$ r" N# c) t$ Y, e8 Q8 D  w/ K8 w' i/ d2 r+ w# V, [( B9 M
女性意识
1 ^) w" H2 x& Y3 d5 o
& K* E$ ]* h3 {! Y6 w% y: k. e) ^波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
2 F% A. o2 G8 S9 P
/ f! D; [+ |* h3 S, _# R. E2 b" {因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
+ N" n* O- y; u7 s# r9 E4 `; i, o5 L% p" z9 z+ Z9 @
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。( R& E& y) a$ o1 S4 `, W9 A

0 _' P! E" C+ R" ^8 \" T现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
+ u- w+ u+ a, q5 y6 U+ P" n# d/ n4 o% v% p. |. Q0 ?
易碎赝品
5 N1 U# T. e0 p1 [' k
! N& @! \6 X& \8 U4 j; n7 p对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?& b' W* L5 T0 i! S, {$ W

+ Z2 i5 i, G" v) n无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。# t. e9 `& @5 B

! j* P( x& c6 q4 k按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。' v4 q' d5 E3 i; L# q/ N
6 d: X' j" y# i
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。3 ~2 K# M% x% ^7 H/ e5 i# |/ w
" q% Z. o4 E: Z# M
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
0 ?1 X+ q- J1 ~2 t2 `% ?6 X6 r: |
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。. g+ f4 F( o% c* H$ t4 i6 W% Q
6 R8 {: t4 T0 w, K9 j6 V) J" h; Y
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。# C( O) J8 L6 L1 K+ L; @
/ X% s/ \! X$ K& U* V6 S  [0 w, ]' S5 a
性的神话$ K* {2 ?& Q& m6 T/ }
* j" s) r& {' c6 _( U  J# m5 h2 G
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
0 J$ V* r! t  ^- g$ J% {' W1 X  t8 R% y1 d; l' L4 f
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
' K# q& Z! x$ _7 C
9 r! O2 T( i" Z- J& W% ~; Z" j9 }9 e一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
+ o  \$ @! u: k: a9 i# u! x0 x4 @8 \+ `' x
圣经传统/ ?  U9 T1 A$ Y! H) h

, R9 U1 _  b# J我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。  n0 B+ ^. V! e4 N9 p: t4 A! v9 y
+ z& u  e- [: P( L5 v9 C4 z
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。6 X" q# j: t4 u0 c) V! c

3 T6 y4 i9 s  b2 C4 O: S1 t1 [只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
' T$ n* f4 i# O( e0 c$ C7 A; e; m; K8 i/ i* G/ @) v: M
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
$ N: w2 w4 \) C' e; }
- _( b3 W; c% u作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
5 K* D# ]% \5 I2 H  N( f9 B$ @Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

) D* j* X& a' b5 W; M. G3 w5 Z+ [/ x8 c( G* \& {4 a: U
你相信说这句话吗?2 c$ U/ w" L4 F  R+ b% l
4 U& p& A4 f" h# }* ]
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
- e8 a0 u3 n6 \0 S$ J
7 K' w1 j* e$ q! f矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
8 E3 j+ C# l7 P; y" G" M' k4 S7 |! w+ S# \
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 .../ v5 `; M  \! @/ [  U
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

& v+ j) L  G4 X* P/ [圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
1 H! _4 ?- d" K" e" u( hOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
% E# x5 a2 c- f8 d% ^& f  f
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。4 M+ t2 h; z& E5 i4 R' c5 k
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 0 M( m9 q, N9 l
9 o3 X: v9 _1 ^7 l$ X+ C0 `% d
. E6 q5 O; R" [: D+ S* k
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
6 g  S+ B# h9 \& x0 T, S, \+ P  t0 D2 I  e

1 G+ g# w2 f. @, d不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
1 N9 c: z+ t  I: {Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
' A8 }4 d$ H) F
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
& r3 j6 K3 N- M+ @Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
) g8 v; A0 b1 q

8 ]! w) x* ~3 b) \不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
' {5 n5 X6 ~! C! v瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

! x0 C8 E' M4 g+ k* i 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
6 m  q/ m$ d& j9 _. m0 r8 D那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
7 K/ e) w# H5 P高潮 发表于 2009-8-17 16:24

0 |6 z( ~! {+ Y4 d' Z& e$ G+ C( w# ~$ \3 o* J7 J1 t
你这个办法不行
1 e; V, ?! V* \" U8 P! y, s( Y" j) b8 ]9 q! |. I! j9 O$ [0 d+ o8 x; t
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。) G+ q7 N3 X) ~

# A8 K% J- B" `And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
) P. K9 g, Y* x5 A) O; x3 s: F9 P) M6 ~' _6 g# }8 k7 W
生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话# o  o, y  a& d9 p
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
, e$ {3 j$ X- S2 a扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

$ P1 y# H2 C. h那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 8 b% k: a* y$ r  d* Y: w6 t

: o6 C& h0 t) n" a( x" q; E- i5 e
6 W) w4 g+ B5 l& H$ p. y. t中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
( Z2 m$ @9 a% S) ?, J8 a5 W
' W. |% K" q4 L5 i  j. ]
& j' B4 u8 G2 d7 ?& Y中国的计划生育政策正在改变。, e* s+ ?& v& Z9 e& \
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
% \2 Z- }) C' `9 F- x
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
7 y9 l: u  `8 J3 w$ `/ T我认为应该立刻废除。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ) r3 o. H. _* z6 \
我认为应该立刻废除。
4 L# ]% A0 [" h/ v! u$ {. {Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
3 J0 S% X4 A8 y' L) Y! h; ^$ b: Q* }
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
+ W7 k8 q' Z. w! B6 y2 h/ u) `- y) s4 u
1 Y0 U: F  \! y9 f% ^. }
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
. M8 m0 \- v& ?% I( @  [  U5 g. j- W# \5 d1 H( ]0 }7 i4 ~

- C9 E( L& ~% ?6 X9 `看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
$ g6 z, Y+ v* X0 g6 k  q# mOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
$ M% s, q6 F& c- r5 [- q
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
4 x; w2 b! l- k2 c如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?
/ X1 U' ?% H3 v如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 + I. f( l- G7 B0 A7 Z) m
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
/ w0 b% W& j) y, s: J: N( M) L5 B3 t: D4 K0 o
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
( Y) D" r' B8 q' M; c4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ ^. N1 ^7 Z; N8 h0 |( }
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。  |5 U) a$ s' ]; i' n9 K5 x
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。; x$ v. o( `1 [: [
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。! s1 u5 ~: o* O
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
7 J1 e- a. d  Q# y9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。2 W. Z. S0 N7 V$ f
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
' k+ l4 h% P  y1 ~6 Z11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?$ s& W& ^6 _+ b9 e: I1 e7 Q
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。: `  ?) v: F# z+ I; E' I
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。& z# y6 A1 E; g/ P- T8 V8 F
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。' }( ^+ n9 ]7 \+ Y
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。# n( e: S- y  }' K- z( q
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难," q1 e7 v" a1 X9 N& I& ^- B
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。8 d. d& {( N9 R7 l7 Z
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
+ F8 q- ?+ G  v  B0 ^' C# I19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
( e+ ^; c2 J+ v0 C& B$ y/ y20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 5 O( W, e0 ~$ s% Y/ |" s9 Z
17# 高潮
0 s/ r$ w, Y* E; t2 X6 b) V即使是神容许你骂神,我也不会支持你。- a& g( I/ Q6 H% w5 \3 u. O: O

: G6 |& F, k/ X4 R$ F诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
2 e% E4 V2 D% U; @4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
: b% O9 q' }, W4 K5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: z; O- m5 C% j4 d  k
6  所以,骄傲如 ...( }; v& x; `# v. D
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

5 m, r% h' V; @" B# t如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 7 ^/ Z5 h. Z7 O2 w

  X7 ]# D* z; y" U
& a7 \: ~+ o6 d这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
+ i, Y, w9 h5 b& D1 O$ `/ m+ ?' W6 h% {% l! Z4 E4 P

( Z! u9 o3 f. z; n' e0 \" P1 t2 g  j这不是我的事情,不管我有没有能力。
" f- @: e* {" ~: d) ^. j7 [3 TOnesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

+ g" T1 r) e0 K. I' I+ Z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 0 }; q( A5 y  c8 \' E. |# F
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
& m) \8 {7 x2 F6 t( h  \6 _& V我是说我。
; u( h& F$ V/ M! p3 e! I0 \Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
% C% D; l( t" i8 T. ]7 `3 b1 p
其它基督徒又如何?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-5 10:59 , Processed in 0.183683 second(s), 18 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表