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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783; X; G% s" n+ E  }7 D& R0 a
$ G$ P/ i( f; x+ f
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。: k8 z9 n' W) o9 h. ]3 ]

0 I: Z# F3 z* {这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
: O$ p- E% U) @- L& c
: t9 E' i8 `. z1 t3 \且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。$ g1 M- ?0 n( I. k5 I( Z
  T: M- |& Q' W" _' [1 g
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
5 U. P. x1 D1 _4 _! J# [
7 ]  x- L" q% j; p) t! C' E( b" c世界潮流
* m1 p/ M' T! F& K2 @8 v. s/ \, a/ L& l9 l: \
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。) A2 {  _& X" z5 b  w) \* k1 \
$ v0 U$ U3 O0 N/ Q$ e( \: E! E9 W7 o
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。5 y* }" P4 w5 `0 J% F. m3 m! O

! V7 j1 B+ r% u% D/ R- c  a) c$ q9 Y女性意识
3 D% E# f: |$ F, Y) n9 B
% k% Z+ Z. C5 |! [# {8 l0 [  Q' M波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
! K3 i" P' n0 ]9 S  L/ y0 y2 E5 V
3 v1 V0 ?# C  W" D' f% g因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。$ S1 D8 \' y2 X* ]6 O: R" x
. |8 P) s" R! V0 ~& m" R4 @; `
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。5 t3 |8 _# F* G$ C% s5 a
8 k( Z0 D  @! C5 [# L: I
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
3 j8 U' x, ~) f; \" r3 A) T( i0 ]5 r6 s% M8 |3 w# E$ m% T
易碎赝品; c) i# A$ ~. {3 c

8 A0 z# p5 a3 P: S对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
6 ?& u' x% n) L1 q6 m
6 Q; D- U* o7 I+ f' K- p4 N无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
7 k$ b5 G8 p/ I4 S1 f8 C, s; W" f! R, G, K" |  T, m2 P
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
0 u: ~7 E! g5 L( n* ~  ^- H5 s9 ?9 G# c
) N- D4 M; S; t& J3 b& z- }我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
  y: F7 }, I9 \+ z1 f# T$ U& R) V
2 l' x3 T3 B. `! G/ `9 }8 z所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。) A" A3 g: F7 o% Z. V% u% O* R
& a9 o, p8 y( S$ N! B- R
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
- D4 r4 ?" H* S! E
0 g' g4 C/ K" {" {- a+ U麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
$ n; k, ?. ?& Q. C8 p' |5 ~
# q( x" x  A  f( L1 S性的神话
) @* N  O% K9 R% V
- A9 I) d" v+ r' G人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
3 }- q3 o8 L1 E; s+ f
. m9 S7 x5 q0 a" Z- U如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
/ F; V" Q3 h! z% E8 {7 ]* N6 ~: w5 w; h5 H; ^
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
: |% @' p; w7 c% |4 B* U! `$ L
, S% I0 G" b7 ~" q- I2 [圣经传统
1 f- G0 k& \# M) g) o3 w9 v, b$ v
7 n2 `1 N# c. F8 O4 @9 \9 J; z我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。+ ]4 Z1 ^" p/ o4 t) ]% R+ N/ n

) D& C/ J9 ^  g3 x! t讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。# D& ]% t# w- X8 R9 |  J

) w1 P2 N. b8 d6 j4 c' Z0 e只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
) v- P  L; [# t2 Z$ s' y' e3 q: k
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。0 I4 l, l$ }  \+ G9 w, f; J
8 }2 ]' t0 O8 o4 P3 H
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
. \, @% y9 U3 T: J# ^; @Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

- W5 D! ~& c6 x& \, p: e
* E9 V3 v+ C1 [8 b; \" `( k你相信说这句话吗?
7 M: Z$ s  j! r! A, b' J
/ L% U  m9 q, C2 e我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
- z( G" q- o5 Q& F# ^- _( {" D- g! f) s
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
9 i1 N1 ~9 F6 p! \' g7 L# y( u5 i/ I! I( y( I; H& [% Z
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
! z' @0 f5 c7 j瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
9 Y% a; o5 e) O
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。, ^" m* y4 D8 N7 E2 @) h4 T0 H
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' L5 R' Q+ H7 @# m. {圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 ?( ^. M, O& j3 k* k5 a那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
4 _8 C% V& i7 G$ i; T$ H" b5 o9 P, Y8 g- |$ ?; [
" c9 k9 o3 v) |  _- `9 l
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
大型搬家
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
8 Y8 [" b, [& J, Z* a1 M( R) c0 a/ W- J

/ }* R. ~2 q0 B不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
6 p( H( Q. v! ~3 b1 D4 p! ROnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
0 S7 O: h7 q2 w; \" L
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
) n$ M7 C4 f* D7 JOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

6 o2 H) g& T! _5 [2 P* u. X* w$ M( R, E: V7 }- B9 U+ j% ?# q2 o
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
大型搬家
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
* z9 Z& E  Z9 b; u  W( t瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

! e; [2 I& O- V) J! b8 r$ e 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。/ r9 A" P* Y0 B3 n- H
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?1 r8 r* g# ~4 W$ c5 O  a
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

) R2 a) j8 {$ z& V3 K- ]9 G$ |5 K  e3 Q0 s9 \3 n* }
你这个办法不行
/ F! S( F& Z3 C: e- J4 |; A  [  O$ J0 h
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
4 C5 j- a% i5 P, q( A0 p' o- J
9 O5 q; @. \: x. ]3 k6 }9 ]( jAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
- Z# f! P' s. X* `
* u- R1 B/ ~  |* s, Z% \/ d生养众多,是神的话
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
' S( {0 \9 L, QAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...) v  }; K# P7 V1 M2 D5 f+ P* s
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

0 P8 d* ^; t; B" R- O. n, E) ^那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
* Q" |+ Z2 [; S: s4 K( ]1 g8 m4 h; q& |" @) w1 I' |

8 r* Y. V+ S: b$ a& `5 d中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 / V$ C3 A0 m5 K' r+ V5 c

9 |; Q4 p4 L$ @; h7 t2 K4 H
% a$ [, _+ T" I. ?- E) r& I7 f9 @中国的计划生育政策正在改变。% t6 t! n' F" O- y* W
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

( W  D  s4 i4 g1 I  l4 I- G改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮
! Q+ X0 n3 ^: }& V/ h我认为应该立刻废除。
大型搬家
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
3 @' [8 K9 Z, v) i" v* I9 w5 M6 t! k我认为应该立刻废除。
" e8 V- Q! I/ x4 e+ tOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
9 ^3 x' i6 V; G2 C
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
+ G/ z$ _( x* {! T$ p* t2 J0 w# T" r( e, ~( U

4 J' x: A0 _3 m看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 & }; ^! k$ W0 A! {
5 Z. W/ G& F. i1 o! O: ~, J6 B3 W

/ l8 W7 M( s' ]# @  ?2 w# L看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
, [: |; u4 s7 e; wOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

  u6 l! b8 m: @- z( H偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
, J1 A/ ]! P' ]如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?$ ~- I- ]3 g3 d1 k5 A4 H
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
8 b$ T$ E6 R3 h即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
' ~/ J7 r* ]! i
6 g9 P9 z3 E; q9 i: h诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
& Y9 ^5 o% K1 A5 w' C. c8 j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ {# S' {/ d4 Y% G7 R
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
0 G& |" r! ^6 g5 o6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
  E; d8 g4 Y+ K) n) P% p+ d7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
; @+ R% l: _2 y! a, h+ A8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。& A6 @1 U/ Z3 `2 Z3 L* \; Q  \% J
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。  b. g; Q: q$ ]' k/ @# E# T
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
5 ~; D  m8 w4 p0 K- _# c$ Q5 U11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?+ q0 a. p9 x! ?1 J. S* P2 [% X* q
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。
1 J# a) U8 e, q* E. @9 \13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
' Z3 ?" \; r1 O% n' E14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
$ o4 x% K3 I( H, ^15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
9 c' l0 x0 B+ f9 E* t/ ~0 P  D& G; K16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,& Z3 F: z8 L" E8 m; j
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。& I+ Y+ w: H* n  ~, }
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。3 C$ X" D, p8 U; e+ X
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。1 W) p" B% L3 A+ s
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 0 i* Q" G0 R" J1 ~9 H( c2 J
17# 高潮 ( \( c+ Y; _) Z9 J; X9 O. ^
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。1 U7 B$ l$ H% U, M# h
& {/ ]0 k, q) E" m; n
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。( Q- f. R' ?1 i) N
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。. r3 x0 X" W% z
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。1 U/ M) s* }1 g) \
6  所以,骄傲如 ...$ n3 k/ c: L# q! g: f* y
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
4 I, h% @6 ]1 d1 B: Q% ?' W
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
, {6 L1 Q$ w2 x$ z0 ^
/ a' d3 m* \2 x7 k$ @- ?/ L# E- o& a+ M$ A
这不是我的事情,不管我有没有能力。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
2 p6 w# y" o  @8 R: \
' \( I" o2 X! M
( x4 }- ]7 U) I9 z7 _/ a0 f这不是我的事情,不管我有没有能力。0 s  k% P7 W, f& r, v& S/ I; w
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
1 d2 y2 N) ?7 p7 @# _8 L6 a& [
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 # t4 {- q/ V$ a; e
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 . v% d& `! o6 B% }3 {) o8 P
我是说我。
8 v3 R  d( \% k0 J. ]Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
! I9 |# S% u  e- J) V; t. n
其它基督徒又如何?
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