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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783* o# f* L- G, F/ m7 H
6 F4 {8 @5 z0 D) |2 S8 G
2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。! p3 }" `3 T8 K+ |
1 {* r0 Z; u2 z5 O9 }, p5 H
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。8 a( x0 O3 c. O# L

* I* `* v  e1 |3 a( v9 C% `/ B且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
" O9 o2 q8 A3 V/ \/ P6 D- ~' h- N0 O5 `) L' {
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
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世界潮流/ t( j6 l/ |! h
) ?+ w. d9 f1 m' M
当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。1 E8 O: ^* I# N. s1 Y1 A

$ l( ]2 p2 w) ^. U& F" N& X- v作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
6 [% c8 Y& K1 I1 i( `0 c6 _" S1 A" F
女性意识; ]' b% y( i- ~& S
  D$ H* k. q0 w' ^' Y' J
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
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因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。! |, \# y) m: q& R$ `4 P8 c0 X, o

5 O' q8 H' |. D- F% D可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
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( a3 M3 W) b( R现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
' G8 x! n8 B8 j; D4 o
0 [4 {/ O* o6 h3 j, F易碎赝品
2 e0 k6 l' u  W$ D% p
% V+ G# i& x6 ]) D' V* j2 e" p' n对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?/ k! J2 T2 m, @9 K" n
3 x3 {# a( w5 \- E
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
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按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。* a! b3 K" y' w: _, K
: V4 h* M# F% ~# j6 b4 i! j
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。, V+ a$ U6 J  [$ q# p3 k
& g% x: S. n3 ?. ?) @( P. `: J
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
& r- ?: E  C, N" \0 [
9 X7 W$ \0 P) k# s爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。( a4 I) R( D% M, [+ T7 |5 O

" k/ ?& ]( H" e9 y& _! |! @麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。
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性的神话. w% N" Z  \: x7 h) B! L& I+ i+ y

, S' S6 }; z$ `/ F7 x: m; x人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。! M3 o; ~9 n! H+ D% r: D: }

3 B- I3 i% P# g! f2 v: N3 u如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
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一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?9 v: j0 H% j2 n
" K& m8 R; }9 a" J$ H& A
圣经传统% k2 W! U: A5 b- r; n: z/ O' M0 D$ K

! X6 d% G$ i+ \  O4 X我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。* m% w2 X& i9 O* c, N" F* k

8 M7 M. U/ v) Q2 C! q讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
7 ?1 ~! a9 s9 R) J- c9 ]; v2 ]+ R
; W5 R2 J  o/ f+ l6 Q' t( X2 A只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
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9 Y  _+ Q0 r# i, H* R4 ?2 ~" j1 P这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
5 V3 G3 r& }& x* b
" x9 C; I2 O2 P) M2 F$ c. a  h作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。.../ }4 E5 y5 `9 H! d4 y7 r9 D
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
. p  `. q7 m& r! y' z
5 U5 [8 o' A* X2 M( x, m) ]0 y
你相信说这句话吗?4 A0 g) u8 o# g$ r- _5 p4 y) f3 i
* }4 N- R3 J: m2 G! H1 k, r# E
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。3 Q% E, f1 q, ?0 j, z( {9 p$ q8 V

# z& d+ B+ T( N1 e$ P矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?2 @( ~8 i. l/ b! g/ s1 W& d1 ^

* D5 T2 ]! }( u$ g我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
) ?, c) }0 U5 O/ b) h: K6 ^# O, b瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
$ J/ p& k, n4 G/ o0 F+ O; O
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。# w* _8 g5 P6 d6 @4 T$ |
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

$ {/ Y; i* J; N9 ?2 q圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。6 O/ d! n6 l; a0 `. Z
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
6 [) ]8 H' F7 p' l! T' X1 S& s+ f  x! v# `8 {$ \& ~

9 @. d# O% g& j不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮
( s. o; R% z7 D: h% g
2 a" ]4 Z+ `0 s) Q# u( }5 B/ N9 A1 J  ?) y
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。2 w+ u& V& i8 P2 N5 D9 o( O9 ^; b
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
# {# h) a1 q/ p9 t3 k
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。) X6 y4 Z9 a! r, g* H
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
  o2 }7 Y  k% q7 U4 u( ^
: s, R% N$ v3 N/ L- a7 M; t
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!% Y  ]( u! j* `, h' }
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

1 S5 ~5 i' |& c6 p 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
大型搬家
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
8 R2 O& [' H" r% \. f* U那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
: u, o6 b( o) x' K4 A9 S高潮 发表于 2009-8-17 16:24
" n5 e  e) [1 }: F3 F; p
9 J/ p& V' H! f6 W. X. w% b
你这个办法不行" H8 z5 n  X' d4 r/ d& g, {* C

( Y+ x1 E# [% ?; `, Y0 J1 }1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
9 V9 Q' S* v3 Q  d0 a
- a2 N+ f/ P5 |+ }; }8 O2 xAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
6 U% \) i- }5 |
( U  i* l4 y8 g生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话  M3 p3 f2 R. ~- i6 d
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
; B; ?3 A: I0 t: L  Y扁舟 发表于 2009-8-23 17:11

8 J( }! c6 [) Q$ P6 `7 C- _那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
$ F: _+ r' N" N+ a9 s& a2 z# j9 F! ^( G0 s' `
7 y$ H" @" ~* e8 q9 i: h, k
中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
  v7 h" g) ~4 e- s( u6 k$ X; C# w- e! `
4 D$ B) N9 E2 d1 X! S. f$ U
中国的计划生育政策正在改变。" J0 Q& B2 o% _' @$ T6 ~, P2 g
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

2 O. J4 E8 C8 M) y& h$ D9 V改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 7 D) w$ V. O: x9 D
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
. S3 E, ~6 f  i* l; S我认为应该立刻废除。
  B9 f0 U, p. E2 ?- sOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

7 j3 c7 M) G/ z) D, E1 }那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 % n1 k) {, J1 V% E$ I% p
! x- u  f4 }( {4 H/ E& X
% `: U5 t6 x/ @7 E, E! S
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
2 T2 R7 ~0 b7 P0 T# l( g
7 E! d! |9 S' [4 }/ q; J/ A/ g1 s. X3 k. s2 x
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?- O$ U0 M9 C: v) q/ \/ h* m% n/ J
Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
3 @+ A( M* A, v5 y# ~" a
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
, v5 r" ?. }7 L5 `2 p8 m9 K% O; T如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?0 l; m4 a7 t5 F( r* y7 _# E
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 % \$ `' T- O3 T5 c$ }$ H4 {- e% ~! L
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。! b1 [0 A. G4 q& S2 w& V# J

$ u& u) Z# B7 a1 A' p& W& ?! n7 K' ^诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
# \9 ^2 }0 H- ?3 p4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。/ h. K' O3 {& P8 ~+ Z$ B0 O
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
& L$ g! F- C) T; r0 Q$ ?  k4 }  [6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
0 g# O- c; q! m6 }7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。, F. N( I  x% S9 A: F0 s
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 M5 S: e, C9 `. ?9 K# l& O+ p
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
& Y  ^, \) Z+ d+ _' M2 _4 X% c10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。6 i% `& ~. e& ^( p  ^
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?" n7 F6 a' T! i3 @" S' d+ \( I
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。# E! g0 X3 r6 q5 G/ n+ P
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
/ e5 ~8 }8 k/ C- s/ r* l14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
$ Y# X3 ?8 d% g15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
9 n; ^. L, m) Y2 q- q+ C/ o7 u" T16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
( U$ }+ e# K* k  {17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。+ r4 `; j6 M* p
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
: M0 N) r6 M  |19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
3 l5 u1 a# m; Q7 r. _/ B$ Z9 y/ n20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 2 ?9 x" C$ _( b! l9 w1 }+ K0 |
17# 高潮
- W& R+ e. k/ b8 k即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
; U' c: L+ O1 F7 b* @5 s( W, E2 u/ S/ X1 g
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- V" A% Q6 _0 f, O1 J4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。# T- L- ]& ]* m: D; a
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
- ]% |" C+ ?- U  p$ _# A6  所以,骄傲如 ...& u) |! A& ~/ `8 p- l9 M( A9 ^# s
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
% @# c7 C" {8 a$ n
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
# Y: y+ {# x( ]; P& h
1 _3 Y9 W* M3 O# j8 e+ X. x. K, ]3 t) C( E. F! \, [& ^9 N
这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
* ]+ k! `5 J) T/ x- Z3 _  I+ h# l. ?. S8 S$ m) x/ X' u
9 y( e# ^3 u+ w
这不是我的事情,不管我有没有能力。3 k, W" B& q5 v, N
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
# f3 b/ M/ P& R  l1 U; {4 {
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
' i! j2 z* A8 W! T3 o+ e* @( w我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
$ L4 h. D; E1 X5 M( m我是说我。) D, V% z& ]$ S! C, j
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
8 \. r3 |# T: L" S. r# |* W% M
其它基督徒又如何?
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