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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783
1 o8 }; f4 M5 }: U; f. s( K2 s
5 P$ n( k5 u8 I2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。5 m' J1 p: L( A4 o
, z7 x7 ?  e% {  g3 o
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。. }# R! F2 A: E
6 u4 Q; O! p* H" ?! a' T: E# Y1 A
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
! [/ z; _, [1 K: w& q; M6 L7 `) F5 n, {( G1 P$ ^
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。: r1 q; |9 b$ `  b" a, K0 F
4 T' I- Q  `: [4 Z
世界潮流
, I9 ]  @7 {9 J2 L
( Q+ J! F  X7 [- C4 M) T当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
& V5 P" j: s8 ]& P# F  j+ v& V; x) t* J1 b$ ^+ h1 i5 R
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。
, u6 F  ?/ K6 D5 [) p: [! V
( Q$ {8 Z7 ^3 [女性意识7 c7 L! b5 X; }# c0 Z# [% ]
6 {* E- _6 p. v+ z/ L
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。: e7 ]2 K+ n! e6 F0 i- O0 x
  C" U$ H2 O" F: r# u
因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。$ `. y3 X3 G( T! D& i$ G& a
7 q* @9 z# D& R8 g: j
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
+ U: l2 V4 s& ~) t7 s: E& c  {
7 u8 O$ U' t+ J. d# L现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?% n: L" _" E9 U  ?1 b
9 J) R" V) I2 Z: T* B
易碎赝品2 l2 M8 j: z1 x# b1 h
- b4 P+ n5 H3 l! l2 i0 o, B  X
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
7 ?# m% M) O9 {/ i+ o, `
4 T5 D8 B" v- `/ I, `无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。
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2 e5 L9 B- s, W0 e+ Z6 f& P' g按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。% `. ?4 H5 u9 \7 s/ i" n- Z& Z

  _8 q9 V+ A  E5 H* [7 X我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
- i) `( }- ?% a! }; {; l9 i, L, y* w0 V) K, U
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
/ l" ~8 E& E$ U  v
* ?, p, {7 b) s- M爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。& V) G/ K/ G/ T$ {* }
: B7 t+ m. p: V# e" I$ x; A
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。4 ^$ n- s% T5 |& W" S& e7 R% E

5 Q' U5 @; w- }性的神话( G/ m& ^  p$ I/ q- T. }. N

- U9 C+ ]7 g6 R2 B' \) J' ]8 ~人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。
% }  E2 E' `, B/ Q" }1 _+ V! v% z2 @
& I$ g8 T6 n, j0 t$ p- h9 D如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?. U) o. \8 U9 V# _/ F

# o; X2 D- q) E- D$ I一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?: X1 e" y+ P8 v6 _  v& r$ G$ I

2 q. e& _2 }! I& V( \圣经传统
/ {* m5 j4 e$ K8 O# Z. s% m- n% L# I% q1 T& m
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
" N" q3 o- b2 q! O2 l
% z2 y0 _( k' ]$ ^讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
$ }* E, X$ E6 Y9 u: i0 z
, B8 v' a7 X) x. h7 V* |' o! H% Z只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。+ z8 \$ o  A1 F; y+ n! y  j# s- F
- z; Y5 ^4 Z: _) g& w# \
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。. U) ^) g0 b2 k) B( k5 s* Q

, ]: s7 l  Y9 J3 |# I) X1 U作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
大型搬家
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
2 j$ _* o; E' o! g% g. lOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

, m* E& Y4 W5 _
- U' r% z, K9 T* {' Q8 g你相信说这句话吗?
+ |, M) G/ H( d7 w
0 ?% Q0 p9 ]% J( O+ p5 _我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。
! x0 e1 F/ m0 |+ |6 y- C8 L2 e; A; n$ N+ Y( y3 W
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?: ~6 v5 O% `3 z3 }7 |5 N- V7 F( r

8 Z; ~7 C6 {7 F8 j% m我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...
* |# w7 r- N5 G5 o0 a0 S7 z瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

0 {  e1 V- o2 E# s2 O圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。4 ]: C% c" L8 w8 z1 @, y0 {& e
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
1 g, c8 _0 s; s# p  g
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。) y" m" o- e+ J8 t: |, F; r3 M
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
! |. J) q/ J# u! a4 B: y! B5 R3 P/ ?2 @
" }* F7 [7 ]( j0 H- c+ R, g
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 9 |8 y" L: w% s4 ^$ i; ]9 E+ z# d
1 j9 }: e0 }, j6 r% d% B  `  Q

. J. C4 M+ o' k. O! A不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。6 B5 n) e$ E& ^. |- d8 O! n4 m8 A# A
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

1 m+ ~( l! r% h$ q$ f+ J5 H那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。/ {# L& l( Z6 t* M% t. K
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

0 r7 H9 K% w; f5 v3 B& N" Y0 c
  W# P' C7 o# {: f不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!8 ~. Q: N; G8 n, _5 U; q- R: W0 n8 `
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
# p0 |  ~+ W3 r- U
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。% r+ W; R5 o. P1 q
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?8 g) q5 k! l* ^4 R% z  z, W5 d
高潮 发表于 2009-8-17 16:24

. d: ~3 q4 R! o4 t0 G+ s0 W) Z9 W6 l; _2 i8 r
你这个办法不行5 K4 E& \- M, r
0 |! b/ l4 F1 n# w1 G7 m/ v2 N
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
/ P5 G. b& [9 j) ~+ R$ E6 g. G4 w& g- m3 z. `8 h" y4 ?
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 6 H' W& t6 i3 R' |. {- y, B1 i
$ T* Z/ H, X  x) _: d
生养众多,是神的话
理袁律师事务所
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
+ F5 `# v. c7 k6 V+ {6 AAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...7 L( x* W, L3 A" ?; ~
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
* B/ {6 X$ Z0 F' O/ W/ [+ k3 D
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 & z. @9 g) g1 m7 h9 }) Z8 b  C
- R' R9 M( X. G; D5 r
: |0 ]- N& c- l9 B
中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
' B( Y- G# z8 v6 z6 u
' o1 p& f5 K1 ], k# x1 R+ \% v+ p/ |3 \1 j5 y! f
中国的计划生育政策正在改变。3 T5 K+ V: h" G: ^6 A; e
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
- s1 p" t& M- `1 E% U
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮   h5 q* s% Q  u! l) q  n% W4 i
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
大型搬家
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
. t; U5 U, |8 x  h: p3 d$ Q我认为应该立刻废除。
* |1 k" h+ d9 O6 I+ F, h$ m! N* `# MOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
# R. `/ r! U3 Q! ]2 z/ r6 f
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
' i* h+ H- S. g5 _, K( A
, q6 m+ G! ^' T: e! N( A& g, d, ?, q6 r3 k: r
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 * v$ _. G: r) t2 r
9 {1 U" D0 K9 i0 |
3 n9 W6 m: Q2 d: x
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
2 O: {4 S1 Q& F- Y" j% ^2 POnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

6 Y( l3 l( \" C; v, ]) ~$ f% s% g偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?# w: v' o  f8 \& |& e0 b
如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?1 l/ p! z3 p9 P7 Y
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
; M, t5 P$ I& S! Z, {" p. H' T3 _即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. l! D  _9 z% o* k& W
: }/ f- f# K9 t+ `诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- s6 D& z4 e- [# d1 r# ], j4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
" D. a  {6 g7 ^5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: v2 K" u+ g1 G. c, B
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。0 s& H! \0 d3 D/ `% T) X
7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。
4 r3 u" n3 ]6 J$ H+ V6 ?) h6 Q8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
& Z5 o! R; w8 q- ^. S9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。& X; j, C* U* M( ]  m7 R
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。6 _0 ~) n9 d3 }+ m  H+ x
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
( w! A  }- T4 d4 w6 e. g12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。- q& A$ P5 [: C" q) c' S, ^
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
) S3 a" r4 Q0 ?14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
8 J( D9 v1 \* ]' z& g5 z5 w! Z15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。) x" }" N/ n, Z: u8 m
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
9 j2 d& G' \9 x  X' V17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。, B5 m" Z2 g$ O, T
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。  f7 X, ?5 a7 t: s9 t
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。$ ?, i% o1 d& P5 i2 ~. W0 K% `
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 & o$ ~* H+ y  x# c1 W" U5 V: ?  y
17# 高潮 % p/ K; X' s/ v- q7 R# Z! S! {% ^
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
. R8 w* v; J* i: c
$ i4 @+ c- n0 _* J诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
$ w  y% x( }8 V& N* p3 |/ X4 `4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。' D2 w" r2 D( H5 U) N  F9 n. e8 J
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。( n. |2 T) {1 K) D+ w5 E
6  所以,骄傲如 ...6 _$ j( E+ U3 \' ?
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

3 v1 J. e7 X! q1 o如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
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 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮
" b4 i  s" _' J. e  ^& A5 I2 ^, P: K, C. a

/ g0 X3 y0 W* D6 I: O5 j% r6 F& L- y% x这不是我的事情,不管我有没有能力。
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发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 $ }' @) U( j& j% w7 y- I- O

( p' M: D# r6 w2 P) \' Q. \8 `! [4 Z0 }5 R# f' i$ @% G' q7 ]
这不是我的事情,不管我有没有能力。  _9 [$ u, t" [) E+ `9 _
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
$ `' T" Z/ \6 f6 b; d) _% ~
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
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 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
7 X+ B5 v$ l( p1 p( B我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
: E; f% ~' m9 l+ N  R" \我是说我。
& n6 n6 Y* a' Z5 w- H$ Y' `5 POnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

( K2 N2 f$ I4 e* f8 I9 u其它基督徒又如何?
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