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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37839 g3 l3 r; r  _+ e1 k$ @& _& ?& i

, n; r+ V$ B: h; _' F( A2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。, |" Q9 c+ S2 J! W! Z
- L% I/ g, o$ G% Q  J$ b: c
这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。. ?/ d* W! U/ t* x# P+ q

7 S- N% o% U2 t5 @, k且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
  p7 A" J2 A! A; Y+ X7 H2 {
% f# S/ T1 w) V2 Q$ w在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。3 x& I% u, i! ^# q  q

$ }% b4 r: C5 y% P# G6 h  V7 K世界潮流
$ c; I2 t5 h. G3 e% Z
; H9 c6 ?- ?: B当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。$ A( J, H' S" E6 l- P, S' j
; [: Y: K5 j* V
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。) S7 g- n1 i& e) t% f7 O2 r

6 b4 t. S1 @; f# L女性意识
7 C" I9 F2 N7 T/ @% Y2 J
+ }& `* b5 ?5 k波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
: Z1 z; ], t7 o& V. v& g0 C1 ~
8 t! ~5 B. V7 q因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。' p" Z& @8 }7 B9 T2 L' Z3 B1 K0 v9 C

5 j  H. t. `0 e/ c' T. r1 Z. v可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。) U9 S+ i0 H8 K  l
4 c& I' h6 k0 a* m/ P; o3 U( _3 A
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
: C$ @/ {- n' p" q
+ Q- ?# t) e, V" D# b- c( |易碎赝品
1 g7 [5 p0 {* q& }) @) A! g4 B4 Y# s9 R+ i& \! o: [& F/ Q( L
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?8 i* Y9 \  x9 I1 b
5 O+ P8 O0 O1 e" n
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。! O" R- @( t$ }
% X3 |7 b: ^8 @/ F' ^& f2 t6 e6 H
按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
, U* h" y  c- `' P7 L! m5 m/ w9 L: q0 B- j& O" }! e
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
7 n" _4 Z* K4 _7 @7 J" C5 @* }9 Q3 K" K& Z
所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。: A/ [8 Y9 h' Y0 n
, A, ?: B3 q) U/ c5 `
爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
& y/ c5 H$ C  {) K3 @, [- R" C8 P* l) n1 w& ~. H
麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。7 S1 I0 ]( j+ r# Z+ _* ]( R% P
- t. A! ]( i  `/ S1 J
性的神话
) L$ Z" P  H/ x7 g! z" W2 n6 `0 K& V# p# q: t$ x7 `
人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。4 o* l! w- \  g; d0 C9 |9 R

9 |8 j9 t3 |2 q- d" v; `如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
, [/ B, T1 |$ F
4 ~5 W. c2 ?$ ~一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
( [% v) }9 Z0 ^1 j* d5 E7 E1 l) A' C2 m3 j/ z6 z, {
圣经传统
6 @$ @7 I: v- D: A( b, E) q' t$ T' f% N% u! L
我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
  u- h2 }  _" m" i- B
6 L5 q$ a  f$ E; p讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。2 R/ H+ s/ G7 u$ B# M+ [5 H! P2 c

: M  h& P) ?, q% W; C8 v7 I' d只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
% R( W1 q/ B, w2 y& Z! |9 R, O3 d! Y0 o3 ^7 w  w$ J9 y
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% ?5 F/ M& J7 L; U* Z$ M' X1 w5 y  n2 p* p) r! l# J  ~
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
; w; _" B' b. wOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27

6 f9 z' F/ b% D+ W  ?- e# G) W6 S+ Y5 T& a4 U
你相信说这句话吗?
. _- V( @7 o( l0 A
: h/ B2 F( R" j9 y; h我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。  p* I2 T. U# h3 _8 @

3 I3 X" m' J  c矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
% q. A5 p; y! j: d6 ]2 g5 T! W0 R6 O2 g; B+ g: u6 r; O* a
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...# G/ a( c/ T4 U
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
' e& O2 l/ b9 e  X$ l0 O; g0 Z
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
: v: x8 R. o, X/ BOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' F8 D2 J- b7 \$ |/ ^- k0 g3 D5 @圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
, t1 i4 f3 N$ R# d那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮 / ]0 L. f, Y1 K7 ?9 a
- ^( U0 {+ P# u

3 t& A/ x3 _3 Z: T: j不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 8 F& N5 B% U- X, O+ c8 V6 F" U

8 Q$ k& j5 l2 j" r- n2 d2 w; G4 ~! w( C
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。& H0 C7 [7 ~7 }3 l
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

4 h2 D3 J  m) [! y那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
! L& Z( W" d: Q: Y  f8 M7 p, M, AOnesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

' N% P& m' ~$ y/ i; N" ]* J
4 s$ D$ ^/ H+ e不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!' M; @! N# U8 ~) C, j+ \& v2 @
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23

4 |! p+ H/ C3 E 可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
7 L7 D. U% E% t- M5 R那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
9 m( B/ ~7 y6 b4 C* x: \" H3 e高潮 发表于 2009-8-17 16:24

, _3 I- [9 S/ W9 Q8 s9 w$ n$ q* B' h! X
你这个办法不行6 m4 E9 ~! X. p7 x5 S

1 O* R- Q2 w$ c$ ~1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
" M* B$ E' u* Z% Y% x: x
) n& _' z) ~9 y1 X! nAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth.
9 R- R/ l" T$ H- t# V2 I
7 o+ v: _! z: G# W8 h生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
8 d* t$ f. |: C2 x$ rAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...6 q1 S8 v$ U0 d: v+ A
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
1 Q, h; B/ B+ j; A! T
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 ( q5 ~. r! S1 z7 ]8 ]1 y# t
. q' L8 A$ T* W1 e: a

6 n4 l5 D" _( Q4 Y7 Q中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 , i5 Z; J3 S$ e8 m8 y% u

0 p  R; @1 w3 N: m' M  P6 a# |3 @- T  `0 ?! I3 p3 L1 D
中国的计划生育政策正在改变。; i3 O; \& _8 U6 K6 s1 a# S+ D
Onesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

7 L$ m7 |2 Q- a改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 3 E' {& X4 X8 e  t9 Y* k
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮 ( G% Z: j+ t5 [
我认为应该立刻废除。
' v6 P( \, p9 N: G4 j" zOnesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49
' n# ]; T+ _: z( S! \
那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮
: _% n# {2 q* {' @  {
8 b# H1 q' T% ]
8 t0 H* X/ H1 z- P看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 ( a- ?8 N9 u. |' x4 r: z
! Y/ |2 U" _# s" Z9 F

  X8 v6 L. g  a2 |! Y$ |  N6 J看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
3 |# M, d6 W4 `2 Z+ J& {Onesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27
! Z1 z$ x% w2 h% m, C
偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
8 s& L3 V8 |4 I" A2 L0 r! b1 @如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?6 Q: z" ]0 A. h
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮 5 m; T8 Q; V9 r8 E$ Q( P
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 C0 h' ^5 E2 s. p6 j2 }! N' D! R
2 J. \5 A8 m! D) ?. m9 m' V, {诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。, E4 g, K& ~: {; e
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。4 ^! o9 O% Q; o' M# f: |
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。: {4 R! i& P, S* G* w: n' o9 d
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
0 I% e& Q, P* @  b8 S- A: Y7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。' }* o3 v9 L) o: \7 s5 k
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
/ l9 V  l" ~  O! y/ M! j9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
; {4 j) m5 L# ?, }$ S3 e10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
/ H* ]& f1 l) V( V$ m11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?
2 {4 A; p. w* i8 }2 G: k; G12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。0 o! P! w9 i+ o% B: s
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。$ |' ?( I3 |3 Q% n& T1 n7 J
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。8 `. a) y  b1 E( e" }$ {/ p' U# T
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。9 v* T+ ^# g, ]" l7 @7 g% l5 _* i
16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,' g# T' k; ~! ?4 V
17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。. r) f* ?+ }- B  X
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。( f; x$ \8 `" T9 z7 d1 D  I
19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
/ [- t% k" P: e3 ^- M5 F20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 2 f( u4 a- I% {( ?$ n7 v
17# 高潮
* S$ T* p( }; L- ^即使是神容许你骂神,我也不会支持你。4 C) W- Z& K5 L$ n5 k% V

" ], p, B% D, }) H5 _诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
3 e* F7 S2 {  e" U1 ~, D0 W4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ X) i, Y5 `+ K
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
% D# z1 v2 L# ]; q) l- J$ u6  所以,骄傲如 ...! a: h8 ~; c4 s4 k( o
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
1 @: Y7 l; b, ?- l- K9 F; I
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 1 v2 ^& t, H. R% ~; H( u
+ t' M# r$ \/ A8 s0 i0 S! Y# v
& S- p  K  [0 ~: v! \7 v
这不是我的事情,不管我有没有能力。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
  h/ q$ ]& o7 O3 J, M
1 f: F! `( I, h0 T+ S0 t3 S) v
; ], B" }8 J+ B  J这不是我的事情,不管我有没有能力。  V% e. x4 b* \: H
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
* q3 J8 X% H% |, m( Q4 _, A, _$ v
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 : f  g4 v# i+ I: P
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 J# b  I) {. p& u' ?# o
我是说我。
/ [. N7 @' N" G- W6 I) A- jOnesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04

9 x; f+ b8 A) W7 l% W, g* ?其它基督徒又如何?
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