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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3783$ F3 y. u+ f6 A2 F( D1 l. |

; K9 b4 b, B/ M$ N7 G2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
& Q/ C- z3 c3 @, k% R* Q1 ^3 V, v
  M9 W( P7 b2 C' [: y6 n- z: e% m这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。
2 T7 @5 N- a! k  Z3 Z0 U7 O+ d/ {% E" j0 D, ?: B
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。9 R9 g5 j% C# W. y6 f! e

3 d2 M1 m: I) Z+ j/ ]$ s. K$ A0 I在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
8 {0 @5 W; ~) u/ }% r' b" j: {
7 X5 c+ Q- H6 d$ B) \& y世界潮流
% S5 f- B4 U7 H3 }/ T; h4 S) l
, Z* A" }5 C: v$ `) m8 `当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。
* I" h2 Q8 g5 l
$ G9 T' W) J; Y; e  p& i作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! C/ U" W4 ?9 G/ n
1 m. A9 a4 B7 R! y1 o- Q5 m
女性意识' c/ K3 M3 G6 b' {

* E, p$ s$ J$ K波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。
/ e4 ^: |3 K/ |) f
; a( z7 |' n9 J& g% B' {因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。' c% P7 o4 J; E$ B9 }1 x8 Y- n4 h# j
5 p; V/ r8 s; c* ]& _
可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。6 {* Y% a, G# _* r+ r! p' K, o

/ J6 E! n& j; R- ]现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?7 D  ]$ \/ X5 j
2 x- Q  V* }7 l( U2 E0 [8 r
易碎赝品  T% V0 G: ?" M) y5 ^

5 Q( Q. E7 Z8 m; W对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
. R, I% U8 l! V. f4 W5 \. e' h/ s# \- R
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。+ x6 @$ q9 g& D% Z& |9 Z- o3 I. {! l0 d

8 O7 R; [, G- w( A: s按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
2 d, d" j' y1 u3 ?, r' g( T+ w  c5 D) C+ ?* E3 r4 a
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。
' @2 |$ \/ q7 I0 l0 \- ?# C! \
& ]: a/ _/ Z( Z( E所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。
# W1 b2 n. M$ z7 i) a
1 p* K4 _1 D5 O" g2 p爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
" D3 Z( Q1 k% \' P
1 t3 Q  E+ t; ~9 P麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。$ f- n& c: U$ c) d

1 H' ~" S8 ?% }! |: A7 _性的神话0 |, }+ U! L/ f: A! q8 D) ^& H

9 P* p' s8 }1 R9 h& e人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。; l( e# o: `5 P, v
# e4 S" B; h2 U+ t9 ^
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
1 r" t$ t5 U7 U6 H* v; ?! ^1 [3 c
一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?0 m0 [3 P1 m# h$ B1 f
, Z; x# `0 k* s( ^  G" w: T
圣经传统& ~4 G, e: _6 I8 Z

( ^6 B; M1 p2 G* _" |( Z- ~我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。
9 t! p7 M$ {0 f# s% P9 Q; Z- M( M$ O2 d5 E7 e  W" W
讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。
8 ]0 I8 R" p& Z8 ]! @& Q7 v4 |+ c- t$ n. X
只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
' v! l7 O6 @8 C- Z; x2 i. s- h4 x9 W: n
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。* E* Y9 w0 q% Q7 g

% F2 \6 F& y% j; {# x5 q# y1 X作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...2 n( p4 h9 ]: Q, M& _$ A
Onesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
% C- v$ Y# M$ f: Q6 h+ X9 ^7 P

/ l% b" V5 f1 X. K$ O8 C你相信说这句话吗?
/ u9 z! F4 Y$ _5 M; H; F( P
& q: c2 u9 S& r3 e4 F我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。' g: ^0 E! H  U$ k  K% d

# M8 W( p  U6 F: ]+ Z; x矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?
3 r5 t# Z' o: F- D1 K( s2 ]$ D0 P# b4 X/ c
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...& Y; |8 y! Q* o- C4 X* a6 {
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36
! f: @2 K; b5 E3 p4 w
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。% V1 U7 U& y, r8 {4 s
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
* I" G4 d3 Q: N& V$ U$ M
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
0 ]! |7 e8 L5 I- f那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
$ f6 Q- f! y; [% [* i$ B# X- A/ x. ^+ [4 [, b4 ~: C* Y

( \' k0 ~3 @3 h不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 * H. p$ H( Z- A5 E. X6 P0 H

4 r( o2 F1 Z5 S+ D" }. b0 c; l. F& x
不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
% y# ]* j$ d' G1 Z* U6 gOnesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56
: b" o/ j: J, n( q7 p/ v, A
那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。0 n9 I8 R' ]$ j. e3 h2 H+ N$ f
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05

# t3 t. Y2 \) A9 J  v% `
( g. |) x3 [) _6 T: T  b不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!; J/ a2 w. F) A6 c. I! o  I
瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
* T( O" N. r4 F9 U5 ^* X  d
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
3 ^" F1 r3 G( w4 `3 }+ F那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?! ]2 F/ {0 Y& L7 A" s
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
! N% H$ o3 ]6 }/ G, a: m
' s- T( W$ D- w' P( i
你这个办法不行; G) Y1 S' O  z1 L/ D. c. K) M( ^
0 k3 r( Y3 V7 d$ L: u- M1 v
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。& }) d" Z2 D& T7 G3 }$ l

7 K9 \( m5 X0 j$ Q& x1 q$ fAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. ( g- B  y9 ^9 G' P4 {
' M% m. O6 ^& [# w9 s, ^) y
生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话
& h* H4 P9 U/ }0 q3 vAnd God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  .../ _) q* ~4 B0 }3 {" ]# i* ]
扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
" I) ~; c( N# U
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮 0 m) b8 ?/ X5 j6 k4 ~
' N$ }( X# @3 Q* A/ ^+ R

2 [0 }( k0 x; ]/ w! r8 P9 K中国的计划生育政策正在改变。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮
4 _/ a" v' y4 x, h: x. u# f/ w* T
+ k' ]/ {. {( Y  z% A/ c. k" _7 s7 U! Q9 l
中国的计划生育政策正在改变。
2 B  @# B/ d6 ^, nOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40
3 M6 c) N* Y% M7 X4 ?
改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮 6 I5 E5 x4 x' m; g
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
% @( z: l" u% U8 b8 P我认为应该立刻废除。7 o( _- D, n6 O3 s: p
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

1 @! Y8 _- s/ l9 O3 L- }那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 / u9 B5 D; ^0 ?4 E8 a& ?

; w/ W$ R% M- ^) k! s/ b6 g, b( D1 i
看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮
8 \+ p2 t! m5 g5 X+ w8 O0 w' u$ n9 y) o3 K% C. _7 X; c% K

1 L/ [* T+ B2 A7 n8 O% a看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
: {2 t: I. d3 ?/ b2 _2 m; TOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

, y  ?* c2 ^" s& H" n3 \1 u偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
0 b" y6 l  `1 T9 N9 w如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?, M* B9 F, s. h2 }5 B9 I/ v
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
  \0 a/ q; j" [1 T: j1 ?即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
4 Q7 _2 N: i. e7 c1 @& n# H, l% L! w* A- N
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
! @. K6 e7 S: H! L4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
( K% p2 `0 ?- T% g" {: K5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。6 ?1 Y/ k5 q& s, g/ m
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
; r+ z* l' }# h7 I7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。, M# V+ ~2 i% {
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。9 K) K3 j0 j. P( h3 }% D
9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。+ C! s5 b* z. V8 r& C+ {8 Z6 A
10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。1 ?8 O& r  d, M5 ?: x. s
11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?; n- p' e( a2 S9 G4 ^
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。( o' J; ~# f4 y& e
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。* e. a( Y' ]$ e$ {) N
14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。
5 M. z8 S) x4 u+ f15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
3 ?9 H, S. C) r1 D$ x16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
* u$ Z' J5 `! c17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。5 h) W$ w1 M1 ^* c) I* n4 k
18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
6 i$ n- p, o; A- R3 j19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。3 X9 m8 x. g% t9 N. }
20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑
2 f5 e  {1 T% g/ G
17# 高潮
1 x: V8 d# ]& h% Q即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
6 y: h  l* t: ^- J5 i" |6 O2 d  i% f8 Z! p3 t" B# @' [6 G+ K
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。
- M. u9 g) m0 D- O4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。: B' k9 o: n% g6 X. o* g
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。
+ w$ Q5 i% \: a3 S6  所以,骄傲如 ...3 C9 ?3 j3 X" U
Onesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01
+ I& K5 @% t# y5 H+ b0 ?
如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 " M/ U2 a6 |* v  c+ @( R

* o: c+ Q/ m5 w. y0 v( U% f3 H7 V" ?% }$ U7 h
这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮
. i1 O2 @4 L1 K! T. ~
* K. v+ J) Z; _' y$ d. \2 X9 Y
1 a* p  W, ~" _3 v7 Y* k这不是我的事情,不管我有没有能力。/ z3 g: Z/ G  m+ `6 a7 I8 O2 e
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07

+ A+ A5 e! E% ^& j  j. Z这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 8 W4 J+ f& C0 u  N' o/ L) Z) K8 e
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 1 H, G: g" F5 T! ~- D: z
我是说我。' u0 M, {6 l2 N! v  _- {0 E
Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
6 X# B% _% X: |4 C
其它基督徒又如何?
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