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性自由的哀思

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发表于 2009-8-13 14:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=37832 P* u/ h* Y' G, S  V) T- z

5 M9 b" q, x: c0 C8 h2007年有一部加拿大影片《朱诺》(Juno),讲的是这样的故事∶16岁的少女朱诺,第一次偷尝禁果後,意外怀孕。在父母的理解和支持下,她生下了孩子,并将孩子交给一直渴望做母亲的人抚养。之後,17岁少女的生活继续著,单车,吉他,阳光和男朋友,像从未发生过任何事一样。
" o3 H$ }" D1 \# N8 H# l# s
. s  E% ^9 ^0 Z4 E8 Y) }+ p' J& L这部片子以倔强少女的完满结局告诉人,女性在对待身体内蠢蠢欲动的性欲望,以及性的尴尬结果时,可以多麽的坚强洒脱。怀孕少女,开明父母,期待孩子却不育、婚姻破裂的年轻夫妇┅┅每一个人似乎都因坚持,而最终开创了一个“双赢”甚至“多赢”的局面。2 a: Y" n4 }4 d2 Y5 |3 c
( X4 `* ]5 j- N# U  f% D
且不说这样的结局有多少现实性,从效果看,这电影是从侧面迎合了当今世代对未婚先孕和性自由的宽容,甚至吹捧。
0 J7 y' j9 @' P7 _5 {5 Q* r* N/ P$ N( Q- y2 u
在现今社会,性自由简直是我们最华丽、潇洒的“自由”。同居司空见惯,婚外性、一夜情也不少,还有其它更为“惊世骇俗”的性事件,使人的抗羞耻能力不断创出新高。
1 x, o$ r& r; o% J* s: u# p
4 X3 d4 U" s8 o" I. T  v世界潮流
- R) o- K4 ?. y( u9 ]# A/ n( [
/ s! K! B+ q2 y. ]当西方社会从精神一元化中走出来,颠覆了基督教思想的传统主导地位之後,开始有些东张西望地向後现代迈进。在後现代这锅杂拌粥里,虽说甜的、辣的样样俱全,但自由主义和个人主义,无疑还是讨人欢心的主料。社会渐渐形成这样的共识,那就是个人的权利和自由高於一切。在个人私生活的领域,公共道德需要小心翼翼地回避。) r) Z4 Y# M1 F
& W* ?4 U5 m& A" |  A' F6 g* a
作为私生活中最私密的那一部分,性,自然是最快逃避了道德论断的“世外桃源”了。在这世外桃源里,萨特和波夫娃,20世纪思想界举足轻重的人物,可以在存在主义的路上稍作停留,用亢奋的肉体活动,向人间宣告他们惊世骇俗的享受。两位大师永远新鲜的胃口,引领著20世纪的性和爱,进行了“伟大”的分离。! k. O( b$ n  d& q% s" S2 B

7 o* N4 a' |5 s( o, l8 ]# o女性意识  R% H+ v1 }3 ^% R! H
: p* y: @$ s5 O- D' y
波夫娃点燃的第一簇现代女权主义的烟火,唤醒了几千年来作为“第二性”的女人的自我意识和人生实现感。女人们厌倦了没有自我、没有个性的传统角色,渴望著头脑和身体的双重自由。作为对多年压抑和践踏的反抗,女性希望自己像毛毛虫蜕变一样,甩脱性事上的被动带给她们的卑微感和被支配感,以为这样就可以变成美丽斑斓、自由飞翔的蝴蝶。! I! Z% n' k# {; J. E' E' ?( U

$ J6 p* B1 G6 y# Y) D, g6 Q因此,现代女性向世界宣告∶我有自由主宰我的身体,我和男性有同等的享受性的权利。她们认为,两性平等最重要的一面,就是她们也可以像男人一样随意享受性的快乐,而不必负担那千百年来无法逃离的责任和束缚。
9 ^0 P* R8 I3 u' f3 H
: u5 M+ {; F; `可不是吗,发达的现代医学,使得性可以独立在生育之外。而过去几千年里,女人的存在价值,和生育息息相关。有多少女性的一生,在爱、性和生育之间无望地游走,比如德伯家的苔丝,比如安娜卡列尼娜。
# ^5 l' d$ w) H# C$ O) [6 D2 U, |3 c# B0 A
现在的女性,只要懂得使用安全套,似乎就没什麽大不了的後果。即使一不小心有了孩子,还可以送给别人养育,就像朱诺。但问题是,生活真的能够如影片《朱诺》一样简单?所有的事故只要进行技术性处理,就可以“事如春梦了无痕”吗?
8 e3 x% q' q9 l  n& _3 {) y: I5 `/ t3 |! y8 s3 \
易碎赝品4 R( m5 L9 P* \* L0 G
0 T2 \5 e# |1 }& u
对於今天许多女性而言,性可能是爱情的礼物,这个礼物娱人悦己∶或是可以讨对方欢心,或者是顺从了自己的荷尔蒙──人为什麽要和自己的欲望对抗呢?何不好好享受一下“芙蓉帐暖度春宵”呢?
/ O% _, J$ y' ?# N  I. j1 c5 }2 [) H; @/ F% |' n- T3 x
无论是哪种原因,性都似乎在亲密关系中扮演了重要的角色。不妨看看好莱坞电影里,或朦胧,或激烈的做爱镜头。若没有这些镜头,观众的观赏兴趣要大打折扣了。甚至还有人说∶“爱是做出来的!”极端的例子是电影《色戒》里的王佳芝,在李安的安排下,成就了一个由性的惨烈到爱得惨烈,甚至理想、人生瓦解殆尽的悲剧人物。9 X; ^4 z3 b' N$ s' z

: v0 h" ^$ x; Y1 {( E. r按理说,性的随意和自由,理应创造出更多的爱。但奇怪的是,现今社会反倒稀缺爱情,人缺乏爱的能力。而越是没有爱,人越急於“做”出些爱;越是没有爱,人越是忍不住提前享受一下爱的部分愉悦。而“做”出来的“爱”又迷惑了人,似乎在那短暂的过程中,寂寞者已接近天堂。於是“聪明人”肉体上了床,同时就把沉重、复杂的心灵渴望丢在床下──却也就此和那因沉重而深厚、因等待而珍贵的爱情,擦肩而过了。
: O* L3 h( W/ Q! {1 d/ g7 t8 i$ O* V8 k) C
我想,所谓性能做出爱来,大概是因为肉体的温暖具有暂时的迷幻效果,以至於让人忘却了双方精神和价值观上的冲突。可是,这些冲突并不会在性的高温熔炉里消失殆尽,只是暂时潜伏在床下。在时钟滴答著扫过一个又一个晨昏之後,它们终会像魔鬼一样伺机而动,将床上那两个不知何为真爱的人一网打尽。" Y, Q' N5 c0 q8 K. l  x" y

1 L( e; d' Z- Y- B所以,如果性真的能做出爱来,我相信那也是易碎的赝品。4 N1 H+ d$ ?: E

0 e' ^) M. Q* w' D' `2 s爱情这真品的代价之高,分量之沉重,对於享乐主义时代缺乏耐心和专注的人而言,是不可承担之重。
* V# d: D/ m1 m8 C
1 o' X/ t, P7 E麦道卫在《真爱需要等待》(Why True Love Waits)这本书里,采访了许多有过婚前性行为的女人,她们无一例外地对当年过早的性行为感到後悔。她们当初或是出於好奇,或是为了讨好男友,义无反顾地尝了禁果,还颇为自己的敢作敢为而自豪。而经过人生历练之後,回过头再看来时路,她们才明白,自己所要的和应该恐惧的是什麽。+ N/ w6 j! @4 N, y7 w8 u

3 R0 O0 i3 ^+ n  x性的神话
% N. k) _( X/ J+ [' C" Z
) @0 ~- G: s# G5 Y人对性有过多的期盼,性的快乐被过度崇尚,这就是性的神话和迷思。有人说∶现代社会有三粒毒药∶消费主义、性自由和成功学。其中,性自由以人性为噱头,告诉人追逐性快乐是多麽举足轻重。“只要我愿意,有什麽不可以”,而且,“只要我愿意,现在就可以”。+ i; ^$ a% ?3 E8 P) s
3 ^# M, k* M- u3 u  `: S
如今,更有人将性看作一种必不可少的成人娱乐,是最流行的娱乐方式。还有人搬出教育大师孔子的话∶“饮食男女,人之大欲存焉”, “食、色,性也”。不过,就连饮食也有饮食的规矩,一日三餐,荤素搭配。滥食过度,不仅伤脾胃,也伤身体。而性更非吃饭那样简单,岂可轻易地消费?
; n, y2 N9 |+ U$ z
4 H- g6 f) m/ R+ M; l/ z一年前的艳照门事件,虽然从法律上讲,陈冠希和其他女星们,是隐私被窥的受害者,但是他们为什麽还要向公众道歉呢?既然个人在卧室里的行为完全不与他人相干,未婚男女跟谁上床纯属自由,自拍自乐的爱好,旁人也无可非议,为什麽大众舆论还会哗然?是因为大众对明星还有“清纯”的期望吗?奇怪,“清纯”不是已经被社会弃如敝屣了吗?还是说,人们心底仍然隐藏著一丝不堕落的希望?
$ @, h# v. v: X6 F! O# }; ^( t! s( l4 D% R9 {6 }+ J' k! D
圣经传统. y6 K! U3 F  k8 D

- M( a8 G) \- Q8 B我们从圣经的教导,可以总结出一些简单的原则∶人要尊重自己的身体,婚姻之内的性受到祝福,婚姻以外的性是罪。. v- Z" e2 N" P% j

2 z/ a- ?1 B  ~9 n! T# x+ Y讨厌约束的人不会对此高唱赞歌,但是,恰恰是人性的短视,需要规约和导向。性道德并不是道貌岸然的禁锢,其存在是为了人类自身的幸福。性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。5 W) ]: L: w4 K# X

" b) N- ^' w" M" i6 b3 _6 h只有性、没有誓约和委身,这不是爱。真正的爱,是“无论顺境或是逆境,富有或是贫穷,健康或是疾病,不离不弃,至死不渝”,是“凡事包容,凡事相信,凡事盼望,凡事忍耐”,这样的爱,才会真的“永不止息”。
& s2 N# H- a: a  Z1 j7 E2 W( J% r* T# h2 W
这个世界上,真正使人心满足的是爱,人性最深的诉求也是爱。若没有真正的爱,性便成为一个掉了底的盒子,那渴望把自己最宝贝的欢乐寄存在盒子里面的人,最终会失望地发现所托非物。
% Z3 U9 a, {$ ]! [2 S( ~9 L7 D  }: h
作者来自陕西西安,现居加拿大温哥华,现为电气工程师。
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发表于 2009-8-14 22:36 | 显示全部楼层
性可享受,但性本身是不能自给自足的,它只有在一定的框架中,才能达到圆满,这框架就是誓约和委身。...
# V9 g) u1 S+ G* H' rOnesimus1970 发表于 2009-8-13 15:27
: q/ n- I. V0 {# R  Y
# Z/ g( j# s' ~
你相信说这句话吗?3 i1 c+ v0 S" O& t: R( ~3 v' E
! X; M& T5 j7 N( o. P+ w
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个圣经,非要给婚内性生活套上圆满的帽子。我看还是对自己的选择没信心吧。婚姻是基于爱与责任的契约。它不是完美的,只是可以选择的诸多社会关系的一种。性是人的本能需求,当然也是婚姻的一部分,但不是全部。硬要把婚内的性生活说成是完满的,我看还是把性在婚姻中的地位放得太高了。把性看得很重要虽然没什么问题,只是跟作者自己前面极力贬低性太矛盾。( M( E( Q8 q% u* U+ \/ F0 I( V
: i( B3 c% k- L. J6 h! g
矛盾啊矛盾。生活本来就是矛盾的。接受生活就要接受这些矛盾,而不是把头埋在圣经里假装自己已经没有了矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-8-17 10:05 | 显示全部楼层
你相信说这句话吗?" x( U1 }! K! d
( j" k- V8 \) ^! A  l+ _
我支持婚姻和伴侣忠诚。可是硬要说有誓约的性才是圆满的性就是自欺欺人了。这也是我最看不上卫道士的地方。你要支持婚姻和忠诚,就直接说支持,那怕没有理由都好,我顶你。可是非要搬出个 ...8 q* [2 d) {) }; [1 u
瓦窑 发表于 2009-8-14 23:36

+ y/ g" D. w3 ~, d5 t8 E* x" b圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
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发表于 2009-8-17 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。
# r) _3 Y9 \. q- H, c% }# J% p& [Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
" b" V, y* y# l7 t
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。8 ]4 h$ C6 l$ ~9 N
那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?
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 楼主| 发表于 2009-8-18 14:56 | 显示全部楼层
4# 高潮
! f  ?& {& r; V9 \7 ^- c
* x5 S. {; S8 A8 o3 u
2 B' y' B5 ^7 N( H. _不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。
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发表于 2009-8-18 17:17 | 显示全部楼层
4# 高潮 6 O/ L! k. {% c  e+ Y$ K( Q; h
4 Y5 K) E5 H& c/ P. H( f

9 I4 _/ f: Q8 P3 j2 G$ w2 S/ Z不同意。人有邪情私欲,只表明人有罪,需要信耶稣。罪不能靠别的方法除去。- }/ p; a4 n" _7 G8 i4 r4 V
Onesimus1970 发表于 2009-8-18 15:56

. n1 G8 q: D, F  {( ?* Y: @2 r那么为什么那些信了耶稣的神职人员还要去猥亵儿童?如果一早就把他们阉割了,至少不会危害社会呀~
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发表于 2009-8-19 20:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经是基督徒信仰和生活的权威、指南。不在乎你同意还是不同意某某人的看法,而是在乎我们如何看待神的话,并且照着去行。2 a* u  M" _& [, r
Onesimus1970 发表于 2009-8-17 11:05
0 w% C3 ?3 b+ L3 p2 y, W9 o/ h

* ~% t+ g6 i& i) j( k2 W不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
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发表于 2009-8-23 14:48 | 显示全部楼层
不要在乎别人的看法,坚持自己的信仰。这样非常好!我举双手双脚支持你!信自己的教,让别人说去吧!不要与他们争论!
5 I: O" S, l5 r2 X, j瓦窑 发表于 2009-8-19 21:23
) M! ?7 O4 Y. A- X, ~
可惜,就算外人不和他们争论,基督教内部也是争论不休、门派林立,更别说天主教、摩门教等等也是读圣经的宗教了~
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发表于 2009-8-23 16:11 | 显示全部楼层
圣经说:凡看见妇女就动淫念的,这人心里已经与她犯奸淫了。
$ s& w; l) _  G  {那么把男基督徒都阉割了,这样就不会犯奸淫了,你是否同意?9 C) B6 i7 W; J/ v
高潮 发表于 2009-8-17 16:24
# Y5 {" \4 i5 g, l
8 b$ k9 f+ F- J0 Q3 Z7 {
你这个办法不行* M% O( Q2 T, }! I6 J; e2 G! I
$ ], }& @0 ?- `) l2 b
1:28 神就赐福给他们,又对他们说,要生养众多,遍满地面,治理这地。也要管理海里的鱼,空中的鸟,和地上各样行动的活物。
( P1 {0 Z1 t5 u( \, ~, l5 N6 B8 M/ h9 z; U
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it: and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over every living thing that moveth upon the earth. 3 T6 l+ P8 {" |+ Q

+ C; k( h9 c) V生养众多,是神的话
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发表于 2009-8-24 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
生养众多,是神的话! m: m) `& g' K+ y
And God blessed them, and God said unto them, Be fruitful,  ...
0 q6 \! o' Q+ i8 r, I4 n3 Q% e扁舟 发表于 2009-8-23 17:11
9 \/ G- Y$ \- ]' n$ o
那么中国是不是要立刻废除计划生育政策?
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 楼主| 发表于 2009-8-25 17:40 | 显示全部楼层
10# 高潮
& ^$ H9 j) I* h0 ?$ X- S
) E/ R5 _, k0 Z  V9 o4 H
/ [7 e8 l/ B  H. A% s- K中国的计划生育政策正在改变。
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发表于 2009-8-25 18:49 | 显示全部楼层
10# 高潮 7 ]6 s" |! Q. t/ c
* x# D1 W( O( c! k" S( R( n

) A& S! f- @7 m' ]$ r中国的计划生育政策正在改变。
, X# s2 T/ a' Z+ C8 fOnesimus1970 发表于 2009-8-25 18:40

: I& Z/ s3 `3 H7 Q: I改了什么?变了什么?如果你认为计划生育政策不合理,你是否认为这个政策应该立刻废除?yes or no?
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 楼主| 发表于 2009-8-26 17:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
12# 高潮   L4 W4 Q' J, R& h* x
我认为应该立刻废除。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-8-26 19:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
那咋就业呀?!
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发表于 2009-8-26 20:48 | 显示全部楼层
12# 高潮
2 v9 y% H/ n! Q3 p* K我认为应该立刻废除。, ?  u2 G9 ]/ p7 r6 _, ^* i
Onesimus1970 发表于 2009-8-26 18:49

, J$ G  `4 H0 Y/ |! x那么就是中国政*府制定了有违神意愿的政策了,你认是神是否会因此惩罚中国?比如在中国制造地震、天灾等等?
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 楼主| 发表于 2009-8-28 15:27 | 显示全部楼层
15# 高潮 / J, H+ Y% _+ |  }, l1 A* Q5 O; \
' h% O$ S; o! q1 ~

  o3 i+ [. L$ F看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
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发表于 2009-8-28 16:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
15# 高潮 & U2 F% g; ~. x' ^' T" G9 A+ w
& L) l3 F8 C: |; U: n1 }: I, z! f

0 N4 d/ m/ M5 j; S看来你的逻辑还是很简单的。但是这不是一个简单的问题,就像你现在反对神,你觉得神有惩罚你吗?
# \7 ~& Y, c" N0 Z7 J( oOnesimus1970 发表于 2009-8-28 16:27

. ~1 }6 A0 }8 {) e& T8 x0 a偶觉得神是容许了偶反对他、骂他,你说对吗?
1 |3 \& [+ X% o" I如果神不容许偶骂他,偶还能骂他吗?/ J7 R! e# W% ?  o! z# D
如果神容许偶骂他,你就应该支持偶骂他!
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 楼主| 发表于 2009-9-3 14:01 | 显示全部楼层
17# 高潮
4 @3 Y) j$ D' y, T3 V即使是神容许你骂神,我也不会支持你。
2 ^/ T2 _" u  c; s9 @: [0 Q8 D2 \2 Q5 r
诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。, f& ^- x' g: u3 e( k
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。+ m7 K+ V5 d7 Z0 Y2 U) U" o
5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。) O- B( A; I$ R; y
6  所以,骄傲如链子戴在他们的项上;强暴像衣裳遮住他们的身体。
/ u& }) b& m/ Y1 F* m2 _9 l5 ~7  他们的眼睛因体胖而凸出;他们所得的,过於心里所想的。% r" k5 x# D$ W8 ^: L
8  他们讥笑人,凭恶意说欺压人的话;他们说话自高。
1 @5 B* b; x% b3 J" `7 \/ M9  他们的口亵渎上天;他们的舌毁谤全地。
/ ?8 E* v  n9 D: I/ N1 Q4 J" a* Z% Y10  所以神的民归到这里,喝尽了满杯的苦水。
( {) W7 |- Z' t3 g, q' Q3 E/ X11  他们说:神怎能晓得?至高者岂有知识呢?- W% m3 Z, b# }8 R1 J/ D; q
12  看哪,这就是恶人;他们既是常享安逸,财宝便加增。3 ]6 f9 C* j' F2 Q6 W
13  我实在徒然洁净了我的心,徒然洗手表明无辜。
0 }/ a% }& K4 F, N% ~8 J0 j3 m14  因为,我终日遭灾难;每早晨受惩治。7 k1 T# S3 ?' H# F+ H" I# P
15  我若说,我要这样讲,这就是以奸诈待你的众子。
( F; I' Z* `4 Y& ~6 T, h' j; Q16  我思索怎能明白这事,眼看实系为难,
& l( n' q0 \0 i' g! V2 J- _1 l& y& h( C17  等我进了神的圣所,思想他们的结局。
0 _/ d" L( P) R, I# s. E18  你实在把他们安在滑地,使他们掉在沉沦之中。
. A9 ^, C( s* x# }19  他们转眼之间成了何等的荒凉!他们被惊恐灭尽了。
: F* s/ {2 s6 [+ T' u6 k( ]20  人睡醒了,怎样看梦;主啊,你醒了也必照样轻看他们的影像。
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发表于 2009-9-3 15:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-9-3 16:21 编辑 6 x7 h. [( ^1 F; Y
17# 高潮 ! L( c9 x  B9 e, n
即使是神容许你骂神,我也不会支持你。9 N; b3 k5 U5 `/ ]

9 D; Y& U) Z* p( U诗篇 73:3  我见恶人和狂傲人享平安就心怀不平。" D! t' w( L" @
4  他们死的时候没有疼痛;他们的力气却也壮实。
. {0 E% E: e1 s+ w5  他们不像别人受苦,也不像别人遭灾。+ t" ^7 N6 w: Z5 X/ D
6  所以,骄傲如 ...
9 t; I- G( A7 X8 H( }' T7 oOnesimus1970 发表于 2009-9-3 15:01

9 o; a; C5 }/ t$ }, N如果你有能力立刻阻止偶骂神,你是否会马上行动,阻止偶骂神?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-5 10:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
19# 高潮 0 L! s! t: S( W7 E! f( Z* q
' l" m7 Y; D) O, }6 i0 S3 ]5 M

3 o5 [+ w1 G; ]0 P8 S/ j# _; b这不是我的事情,不管我有没有能力。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 11:45 | 显示全部楼层
19# 高潮 5 L6 n$ a7 J- \

9 O! K# c  L+ F9 f, \- _$ C/ b8 a5 S! s! ^  R& r& W
这不是我的事情,不管我有没有能力。9 H+ W: S/ u" C; Q
Onesimus1970 发表于 2009-9-5 11:07
+ a) {8 [: l4 h( h9 s
这就是说,偶骂耶和华,任何基督徒都不应该管,对吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-9-8 16:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮 ; j2 f* |3 ^2 T; H
我是说我。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-9-8 16:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
21# 高潮
3 v$ w; n4 T  I我是说我。
: B4 }1 ~2 x1 F/ W' j3 T5 m! I2 |Onesimus1970 发表于 2009-9-8 17:04
- ?3 r. c# J( }
其它基督徒又如何?
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