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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。$ u; F% _, V# e3 x( |' ]
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】" _- A3 e `7 e3 ~4 O
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, J3 o6 I7 w( _/ b: j: S; Y标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
; r) V( y. S" v( p( ^+ t3 l% l; k发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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1 _" T7 g6 D+ ^0 }$ {# s后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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& ^/ A5 W+ o) S. ]2 y' y 作者：ICLL
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/ R) y! _( L9 a3 o 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
/ m+ ^% p5 ]- ^道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子& ]; ^- d/ O, o" f% V
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐) |0 |! f4 h; Y7 Q/ w# [
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。+ G1 l1 \9 j1 J5 N3 j
4 g( ~- _- C2 Y6 w$ |- h 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
, f3 F2 Y, \" G0 y+ U己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。
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我敢吗？ u" B' y% o) ^ F* y
+ T- }# ^; G2 K, O! e8 } 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝 U1 S8 g$ t9 y5 q: u- G+ b0 R3 y
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
* Y4 A/ c3 _! \ q帝的临在。0 L9 _& e: Q- D7 G# I
1 Q# A5 Y3 F( `, F" u) \0 a# G, B 但我不矛盾吗？2 u, J" V, M9 r3 u$ V( _/ h
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉2 ]' I$ w+ ^6 B) b, q/ {: F
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
7 {: T! j( Z6 H5 R就会变得完全没有意义吗？5 T( E6 L7 L5 r2 w9 \) K
( |: C5 Y* @: J8 C; n( w. n: Q 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？6 n) p( p2 Q( }2 b7 |# E
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的9 x) ]8 F- _. V5 p# C
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的, a0 m% B& y$ o4 `/ G9 t
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须$ I! {4 m; q1 b. C9 n) H
有一个观测者的角度。
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4 v4 D" j7 u3 Z4 Z 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
" k# R3 |% U7 f* x6 V) ~- f出来。 p& c. A. l- l" H. E% V
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
7 n# R6 m. l2 y! [5 n不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即 R3 u* X( x: b' T
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观& S& t" A9 O4 j: [, _
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
0 z. D8 D7 @5 w% `. L: w0 i$ O5 F我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。9 x m$ ~' ^3 h0 d; Y3 n6 m
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
; h& q7 a& U, a4 E! Y& F a开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗 s- f8 A% ^! h' b% t- V' X
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，5 J* A& w% }+ Q& D# U
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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6 O/ f9 Z9 p. P! p 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。0 Y' S4 j9 z! u3 T' ~
, K. I( s- r/ ^# r m M% q/ K ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
' [/ Y/ _+ l; z7 J# s% @2 g9 }8 s什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
4 p* I4 x& @2 l; v! o0 U& v; l0 i此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
" Q. r% R! t0 B2 F' q说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
: `2 e( ?0 z b- g我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。! k6 a: l; z& P6 |; i g
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢0 ], E. }" p& |/ U% T& y' v. D
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
' W; V* a+ z" d4 n9 F不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那2 Q1 X: W+ x, I: i0 L
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
& s, t3 f* P3 {7 W$ ]Logic 的意思。2 P# N6 o' }. l; k: y+ K
% k* Y! }" o' b. m- ]& Z( | 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
7 B+ t( t8 K& c/ e. _7 y. E能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
2 o% u% j+ P1 @2 J( Z理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信+ T( w0 ~$ Q" P& m
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
% B+ X; \% A6 j呢？
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- G+ s0 V) C) Z7 Q) a- Q 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人. L3 v& D$ m4 X. Z" F
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
6 ?2 n2 u) m7 I8 N。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。( g5 m, J" G1 \5 `" b
3 B/ j) U h: ]) n+ k; Z* b1 L 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教* Y9 e0 M& \0 ?3 _3 F( x9 C
的原因吗？
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+ P( z( ^$ W; ^3 i( F3 z 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智0 X8 U+ H/ [: B4 P* { ~
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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2 J0 V/ _2 k: }# k 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷6 {1 C% T, }! S; | a, d# {/ Y
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。( k+ s8 X9 w' C
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总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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( ?, L' S) U/ i9 z4 G" ~3 N 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
- S/ w, l1 V4 g) c 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL), ^) i' |; ]. O3 z0 {' ^
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)" s Q: }# `& S9 p4 M% X+ Z
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程) P3 X3 ^5 G- z! \+ c
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这) \$ ]7 A% ^0 U' g" r6 b' ?
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相 f2 f9 Q! G v
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来* {0 S2 @4 b7 h9 X' {" K1 d, W/ O
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心7 R: @5 H: _+ ~2 }- G
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。/ M1 H4 g& @6 i- J5 o; k
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
; l, D; c3 p1 b, N这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。8 |6 e2 l/ Y3 Q h8 _8 O I0 y
1 n/ d1 Z5 S- W& P! y( h 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只* I4 L/ L7 h( z9 j2 ~, F
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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& |3 S/ H+ } w; N" r6 i 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
5 v- f9 {! b f的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
8 ?7 K" C7 d% e! V( Y/ p: l是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
& E9 @" G5 t. W, u* `9 X7 T' G4 e不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
, M4 G$ t/ S R6 Z5 ^8 s' j8 L事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见+ J7 J/ P3 v0 B/ ?4 {
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
$ j& D; A2 k, `" E2 i阿门。2 m* A8 V2 v! b6 t: E2 I" a+ A d9 T1 J8 z
2 i% [, u$ i# n 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结/ J. ]# p J0 k- ^9 i4 Q: E. n
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。- u# O) I! ]; l; u% h
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应2 p6 }# i7 w, L* u( E* Y6 t2 o
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，6 g8 N6 A3 R$ o% h, ]. v
为罕见桉例。
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8 M9 R) l3 w* b% @: |* R 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的- R$ i0 S- i8 S$ d: W/ q
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫* o( G! {8 T9 q$ g/ L1 ~
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
! ^! n+ {+ h8 [9 T$ R4 B# I* N又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, L! X8 i r8 X3 M- l& x7 q换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
3 t3 z! [3 Q" B; N* T5 y见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
$ U& Q& W# g d1 h% A+ o0 s可以用来见证神的大能。
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: l( N) r0 {3 g* B 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷0 G8 M2 d- A4 @, I+ E
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
$ `2 h* M2 M$ r得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT# z3 ?# P2 k$ s+ Y, v
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
; h: q9 ^+ i4 c9 e# n0 f为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
; b4 o, O" n5 }; S为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固0 [* E2 a) Y7 Y* q& J
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
- A: m; N) D4 J, B& x肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
6 A f4 F/ P# k2 [师的方法更高明。
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5 E. A2 `+ K! v6 C7 t5 `/ Z; F( Q 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的1 o2 R) e# r [" v
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
( O' z, j/ S6 F' D- ]& w件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
2 o$ W, m+ z! i2 A% u一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
" ]1 {6 t" Q6 j9 z度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
& ?7 `. R4 o: }$ F3 }, h生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
( V9 v- q4 d* |- p7 @* O# i在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
# E0 U2 p, K; G& J' r4 v7 z: l通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
) V, g8 ]1 U: c$ V, z" f8 M激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有$ X& N9 ^( l- s$ R! T( [
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
