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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
4 n9 B; g9 M2 p+ v3 x9 n; g【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】% D# \! s4 }( Y) p8 [# j5 N
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus% t* S% _& P3 n2 p {# J" k
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
~: A- |3 L' v9 u8 Y发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)/ c; E' `: p3 y' K: t. |
1 }. e. t9 d( d0 K6 i Y( \ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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) M1 }" W7 e& Z/ T o9 I后来离教并坚决的反对JDJ.
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: h- g' q6 K( I% P j从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程3 S, k. q |& Y4 L) `) b6 X
8 q: N% B0 F1 N2 D# w 作者：ICLL! r3 h- U2 M& v
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知! }; H: _+ `8 S# X7 d; f
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
% ?& r8 d( K' \) Q ^; m了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
1 Y3 t% Z+ h* W: f- r$ p0 F，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。2 O% m5 A. P! [6 F
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
/ e! M2 R6 }# c己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。2 _% Y6 `% U& q. m
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我敢吗？" e- v6 B& @+ V7 N. _
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝3 j" w3 C O" m# X; E% B, L! s h
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上& o# q$ j3 C8 t6 Y( o, F
帝的临在。
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但我不矛盾吗？/ B; j* N3 t2 ~: t% _. R+ @. z
7 L5 n4 f6 L, T. R 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉" Z& q( X: S3 `" ]
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析2 B* |1 a! g' T) b, u- Z! v
就会变得完全没有意义吗？
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 [9 i+ T5 S6 `2 H: ?- p
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
- }$ e8 @, n* A% z' t/ V* l想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的5 w8 Y% F$ D1 ?' j6 X9 Q$ |
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
5 U& M l6 H2 n3 H" t有一个观测者的角度。# W% m! ^ q: T* q0 X
4 r. v& h. e6 J) |* @) S7 N X5 t; ? 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
+ |! p5 b5 D% z1 G! |出来。6 J3 a `# q7 b+ h* c& I
9 V8 F4 M; G3 k0 M) k2 F6 e( A' _ 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本) U5 D3 Q* r8 {1 v" p
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
! w% |) v, [, t/ j) k使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
' v6 ^( F$ R: e$ H5 O. X念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，' ?8 z' t% T, k! R
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。6 r5 L9 S3 i$ T; N! U- w7 d) k# [
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我6 x+ X5 a: G, K8 N6 `3 w
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗, U! [" h% l: C9 B! i3 g4 B/ e0 U+ R
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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- ?* a' t0 q# N$ }& G! g 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
7 `0 q% c* I! D: s/ g2 G Q而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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7 G* w" h5 v: f 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。$ Y. R+ g; b/ _, ~) `
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种$ c$ m$ T1 z7 ~: _7 ?5 ^5 q9 ?
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
% O8 x8 o3 R- {' n$ g; {此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
! p* I. T4 y% Q- t说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到* O0 v* _5 g. N
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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+ z0 @' J. _: O8 {6 i! a1 A 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢1 O# }0 d2 u$ {1 v
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
/ u1 B& Y2 x8 n, o |+ m a不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
8 C1 K6 c9 V- U( n么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
' Z# r; h4 G1 k( ?Logic 的意思。( q" I1 O4 {7 }7 Z) h
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的- D! E8 K! `7 d& x
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
k, W: Z! Y# u0 ]# o6 \理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信9 A- L2 B% _& T
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
; r% F: @) y) O& o$ i; S k呢？: ~. H0 d3 z _
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
- E) I" O! ?$ d5 s以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的' A/ L5 U2 Q2 _" X* P. H
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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1 j1 e7 d* q1 J0 Y } 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
, T# ?; L3 C! ~8 ~, ^4 L' C0 t的原因吗？6 J5 d! e# e |8 |
& c" i. F% K7 J% y# c @# Q 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
H9 }# T# `& l" w0 M# k- `( r+ G+ W慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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% ]: `/ o$ z% z* m/ g0 y" c. X2 J1 ?- V4 B 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
; U# Z L! P. M+ }于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。/ E% X) \( Q% Y* R
* x% s B+ L, n6 u 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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9 e3 f7 d$ C. T4 L9 f. Z# R3 }/ f0 C) k 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief0 S. Y: y! i' g, ^
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)3 @) c8 }; l7 v, n
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程0 e* i2 b& k; Q7 r' U, g
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
7 J8 D5 M5 J0 ~2 t3 @: `) C8 U种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
/ D; {4 t$ S) F! S. r* W信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% x' V% C {8 v* J2 c Y
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
3 b4 J- y1 x1 J, D! g也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
5 t- t& C+ E3 x+ B8 o7 E8 E' n! z# i其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
. `" x5 N3 ]$ ^) e* P( l这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。+ i1 K( W. O- i8 [$ {. e6 U
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
& T: @2 M9 O4 D9 v好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
9 s, U' @4 d/ z+ w8 W. N2 z的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
; f) l+ e# x7 T$ p0 C是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 ? M7 `# b: ?* N- ?+ W3 Y不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的. c) S- m# \6 L: G) z. Y0 b
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
3 L6 Z, c% P( Z( R) g! ]证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁$ H4 H+ g9 G6 y3 ?# ^5 w8 ?# F
阿门。8 c! e1 s2 a5 v0 C& L4 R
) k7 h7 b" i6 A+ @. H 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结7 O- x2 t$ h+ a6 w2 f( p; n' v/ Y( f N
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。8 B: f3 |7 F1 ^" A7 h3 |
% j9 T3 j0 H2 H( V. v XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
1 }2 t' h: Z/ W; X许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
" s( F% n: K0 N( K, N5 p为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
- c+ l' k$ I# e$ ~/ d: d人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
: u7 z$ t K5 W2 ~; z9 U! ^展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
# E. C. ]4 z6 `# u& j U又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中- y) l9 E; F% w' E- d
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
5 y( A# u" Y2 `- V/ Y见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却6 F+ b5 H( s/ |) X3 [0 `
可以用来见证神的大能。( c3 a* s9 l; F, Y& m2 r/ _
. q$ A9 d9 v6 q0 {& |; [' l# j. O5 f 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
5 I# R1 C& B% x0 S) D( L0 l: i告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会, T( f; V8 d# }+ }( y! ?$ H+ `& w
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT' w' H9 n% g. f/ b8 p
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因) b& _8 s z' _5 C) x1 z9 c& H
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
' i ^% Y0 {, _1 w" M为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固8 O$ @8 _; ]/ }+ ?) d; N; X
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
2 z" J8 V* |& a4 X肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老7 n- f" P+ H. |+ v. w- C
师的方法更高明。8 R6 v) q r1 }- ^8 Y. c- ?, m
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的4 S( I2 P z" x0 U
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# n9 A k, {& t1 Q- t
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
6 E7 y, C5 v& Y一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
5 f# o# \8 w/ C4 }# l* \% q度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学/ S- J y, H0 D( e
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论8 ]5 q' s! t; l5 H: n2 {7 L! O
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普8 Z# T9 q4 [# `: T6 V
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。* p' N+ q* b# A/ f$ y' C
6 _8 S+ O) U( @ N- F/ u 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，0 R& C/ G& A$ Q- K
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有 A5 x( v$ x+ \& b4 }4 S
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
