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purifiedmind兄说的很好,我认为基督徒最缺乏的就是思考,缺乏正知,正见。转载一个帖子供大家讨论。2 g U& M7 m' `* b. |
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标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)+ Q% y1 ?; S" g; z: j! {
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.& K4 Q' G$ |/ j8 v9 j9 [
- k6 d! P8 o) c" c- Q7 n后来离教并坚决的反对JDJ.# [- {8 X+ f: j* C' P
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% D0 S0 T v; T 作者:ICLL: Y: M5 o9 m& {2 _4 r y
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我自己在做教徒的时候,总会觉得很矛盾,尤其是对于那些见证,我心里明明地知
3 R' B6 _" }8 m, R1 Z道,科学是有它的解释的,说买了大房子,说自己病好了,说找到工作了,说生了孩子* ? Q$ H# c }' a) a$ U0 k6 W
了,说自己碰巧碰到了大减价,等等等等,这些未必是上帝干的,也未必是上帝的恩赐0 j" P# J" @' c; ]# x- q
,在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情,也透露了人性的缺陷。
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" B& X) v# b7 c" K2 c4 [3 n 但我敢说吗?我敢想吗?我稍一动这样的念头,便觉得自己不信耶和华了,觉得自; ]4 | L/ o9 X; O
己的罪性又上来了,觉得自己又骄傲了,觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。: @6 K& w3 {+ R/ ^4 x- O
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我敢吗?) c; w' p3 z. f
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝/ t- ~9 V. {" s' W3 C$ X! j
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情,我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上 w; a& B9 V" v2 ~( W0 ]- l
帝的临在。# Y- V, e% z6 f$ v% v
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但我不矛盾吗?
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; p; [+ D+ x1 o/ [ 我学的就是心理学,干的就是暗示别人的事情,难道我不知道那些所谓的圣灵感觉' Z, d# o3 A) w
,其实就是个简单的心理暗示吗?难道我不知道那些所谓的特别眷顾,用统计学一分析9 G, \9 x, ~& z+ q; @1 ]) Y: o
就会变得完全没有意义吗?
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但是,我敢想吗?我敢怀疑吗?
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0 J V7 R! q0 S; X2 W) H( U- [* W& _ 要说该死,那就是该死我学了医学,了解了人体。该死我学了心理学,明白了人的4 a% a- X* |' g
想法和感受的来源。该死我学了统计学,明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的% q; H8 Q6 ~4 p% {' @% k7 |% j$ w
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学,明白了任何的观测结果,都必须! ~- _4 F1 g _* ]7 x/ ]2 t- P6 g+ u
有一个观测者的角度。3 v G, U# K& h& c2 O- m. t
2 e; g! Z& D' V4 {0 L( _3 X# U4 ` 这些该死的知识,碰到了一起,产生了巨大的力量,把我从宗教的精神控制中救了
% o$ _# g" m! n: k1 D出来。
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于是我突然明白了,如果上帝真的存在,他绝对不会是耶和华这个样子,我们根本
: b' z* ?% {$ {不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
. S7 i8 `6 [: B y* U$ i* i/ G9 a使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生,因为我的道德观念,和所谓上帝的道德观
- E# g% T8 x* O1 W9 J7 m8 W念不同,这两者不是一回事。在我的道德观念中,耶和华所做的很多事情,是缺德的,, x" u) B6 `4 {" Q1 Y' z! c7 \8 e
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。. S; v+ C$ h8 A: M/ ^4 l: m s
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我终于敢了。
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5 y# }; j" b( ^7 K1 H9 z; p 于是我开始重新思考那些圣灵的感受,结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
0 Z+ _2 x$ ^! m [开始重新思考那些所谓的见证,结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
# P* i3 b; _8 B8 F7 ^) U4 Y6 T教的分派,结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。- g1 k* C8 ^4 A! z3 z4 G
; m0 y7 u# T) h& N7 G3 [ 所以我明白了,那些教徒,真正支撑他们信仰的,不是爱,而是恐惧。不是理性,
J& {0 b, a- f2 w1 w而是贪婪的欲望。不是有证据见证,而是PRE SELECT 所有的证据。7 ^$ K c) K, L7 p) f
# t4 B; k5 M. b. x 这就是为什么我总说,我从基督教里来,对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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$ P, ^: J2 @. A! v& _ ‘经上说’朋友说得对,11年,这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆,那种
: ]# F% ?# J9 ~0 q. C/ u; h: Y8 r- e什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,那种获得拯救,找到生命永生的意义的感觉是如* L* X+ |$ l& d! A, N& B8 _" f
此让人激动不已。每次我深夜祷告,闭目向天,往往把自己感动得泪流满面。我诚实地8 B+ m! t6 \, @5 P
说,那时候的我,基本上是天下无敌的。这个意思是说,世界上没有任何事情可以难到) N \ L' i8 ~: n% j
我。为什么?因为我有一个良好的感觉,上帝在背后支撑着我。5 p7 A+ b1 B' w5 J* T% o; {1 g, W
9 W# Y+ ^2 @( O; s; O 真的,要告别这些感觉,重新拾回理性,是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢2 t0 }0 {9 F; v) A0 W( s& G2 y' N
?它不能满足你找到宗主的归属感,它不能满足你获得永生的狂喜,它不能让你对所有
4 n5 E9 P" g8 U$ X1 u! a) ]不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的,要回理性又有什么好处呢?它是那
$ E7 l% u5 t) v- b9 F9 r么的冰冷。事实上,恐怕谁都猜不到,我们的ID,ICLL,前三个字母,就是 ICE COLD 4 H* k: s* e# O5 Z/ @5 I5 X
Logic 的意思。2 n1 ?2 q- W+ y$ s7 ]8 z5 V
S% T& I4 m1 I1 `# M; z 但是,我们是人类,我们必须谦卑地遵守人类的属性,我们不能奢求去获得上帝的: w4 t/ P4 e3 P% t& u
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性,这是做一个人,必须的。如果我们失去了0 L, f5 R( o7 u8 k
理性,不再相信自己的大脑,我们还能相信什么呢?如果我可以盲目地不按理性地相信/ z) ~- d* A& d
基督教,那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM,相信印度教,甚至,相信** 功
1 F' T7 L) p+ e8 k9 }0 T6 J呢?: w: q- s; ~ n) `; A& {5 O
% Q1 ~% m+ h, n, ~ R1 K! s 理性,是我们最后为人的保证,是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
; t' ^2 `2 x* d. U1 }- A6 T以超级的快感,但能给人以真实的幸福。我知道,思维的幸福不是每个人都可以体会的
" a. O- k0 t+ }& [* O+ L8 t# i。但我相信,这才是人类真正的幸福所在。
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8 Y! ~! S! v0 B& y6 y 理性,是保证我们接近真理的唯一的方式,而找寻真理,不正是我当初接受基督教* l+ }2 i1 g6 U P& ^
的原因吗?
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若上帝存在,他必乐意看到地上的人类,能够实事求是,塌塌实实地使用自己的智8 C* Z) J9 P& i6 k
慧。获得自己对人生,对宇宙,对世界,甚至对上帝他自己的看法。/ w0 o0 F9 b8 [3 J5 @- \" B% s* }
0 {! H& `8 T, h I) \ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷# u4 J0 D+ N- o" V. v9 n# [
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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) O+ {1 }9 k C9 A2 q+ m 总之,愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
+ D4 C5 f# N. V 标 题: 回应: 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
5 T& R- b5 [$ x2 V S" J, u1 g1 a 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)& E2 O& t" v9 x: c! @! V
& \' R) d/ Q6 c4 C2 S% c7 s 谢谢ICLL的分享,ICLL所言的心路历程,也正是我,一个前JDT这几年的心路历程 J4 T! }5 M7 _7 Y. [7 G% q8 V
。在教的几年里,虽说如ICLL所言,那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙,但是这
- e! p5 g! e$ o7 e种感觉必须是以真实为前提的,否则一切都不过是一种虚幻。教中数年,我努力追求相
& B; q- b( }8 d e* W3 f% e2 @. K& K信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理,更希望通过种种的见证来
' I3 V1 o; K" |+ _! `" E7 e" X9 R加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事,我的信心
6 g! p# |% d6 h也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量,最终彻底走出JDJ。# Q$ u* t8 G$ P2 C# g. ]
其实在感情上,我实在是愿意我以前所相信的,就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
, j9 J% T& V8 T! T这种真理是存在的,但一定不是我曾经相信的。
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3 F1 r9 h l( k+ U; \% w 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔,一时也难以把我的心路历程系统的写出来,只
: _& T1 \8 _* _4 a# W f好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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& f0 L, d. z3 O* h/ C8 Q) ` 关于见证,见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能,增强彼此# [$ z* } d- z; p
的信心。但我不得不说,绝大多数的见证除了牵强附会,捕风捉影之外,采取的策略就
! I0 P9 D; F( L* V$ |% X$ l+ _是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据,无限夸大。对他们4 i5 i+ c+ \0 V$ l( O8 w
不利的证据,则统统弃之不用,甚至打压消声。并且,很多时候,所用的证据或叙述的
3 }5 j0 u% c$ _3 ^0 w+ K- |2 {事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
7 o5 J" p+ E' c证,不管中间过程如何,只要最后归结到没有XX党,就没有新中国,就大家一起万岁
6 ]) V, d2 x+ F9 b" R7 S: z1 M3 p6 }阿门。; g3 D+ C: m3 }% z. g8 Z
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告,总结
* _( ]7 H4 Z, F) y& n+ i7 @了在几年的时间里,发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。
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! c+ o- J* \3 Z0 R XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的,身份问题遇到不顺,一筹莫展。祷告时神应
- w K; Y. }) r# o) Q8 l" B+ I许很快有好消息,后来看到神行奇事,超出他们所求所想,移民和调整身份同时解决,
/ q3 u) w$ p& A0 k) T为罕见桉例。; Y/ o1 H& O1 l, {, l
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗?如果存在,那么小组中一筹莫展的+ X0 X7 A& c4 s f
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己,比这对夫妇更加一筹莫
( Q* @* z9 h8 Y, \展,而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系,那么这种毫无理性可言的见证究竟9 J; A+ Q6 o1 l5 @* g; C" ^0 g
又能说明什么呢?其余在工作,寻偶,等等方面的见证也大抵如此,但照样能在教会中' a* B0 u' s/ x
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法,你可以在任何一组人群中,做任何的( E# O# W* ?7 T
见证。如果我们按照这种方法去工作,做research,肯定会被开掉的。但在教会里,却! K# D# K b9 W! g s* @/ U
可以用来见证神的大能。
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* h7 c4 c& m. C% q 还有一个神话就是祷告,无数的见证都是要证明,你做事是否能成功,和你是否祷- ]5 k) W: n5 f1 T# B. e" [7 x3 `
告,怎样祷告存在必然的联系。实际上,任何人只要做一个客观独立的统计调查,都会
; i7 R- I j4 J. b8 N4 a4 d得出结论,成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的,外在的联系。当然虔诚的JDT/ V2 V/ }! e% `3 f0 i6 d/ w) @
是不会承认的,在他们看来,成功了,说明祷告蒙垂听应许了,阿门。如不成功,是因
( \: t; a% C: {1 Y6 t. M# k为神有更好的计划,更大的成功要给我们,更是阿门!在教内的日子,我很是疑惑,成
9 s! b, T8 e3 F6 [1 c" e5 _ z" g为JDT,究竟是离真理更进一步了呢,还是只是学会了一整套JDT特有的,系统并且顽固/ U2 F# [7 b% _4 Z% {
的看问题的逻辑方法。那就是,完全地放弃个人的理性,无条件地否定自己,无限制的, v8 k5 U/ y7 `. t& a6 r
肯定上帝。这一套方法,实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老/ F7 F" d4 \! }: Y+ ?' P
师的方法更高明。& n1 j% _7 ~% c0 ?" v8 M5 Y
8 h' P! x4 o, w 另一个神话就是神的美意。JDT相信,在任何事情上,都有神的美意。有些事情的
0 _8 v: ^# I ~. L发生,比如这次四川大地震,无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信,在这/ `- @7 n: ?0 w/ q, Q5 `# Q. M
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好,明白了任何的观测结果,都必须有
' I+ H3 l* |7 \9 f# p, ~一个观测者的角度。假如神真的是存在的,一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
3 A) M3 ] l% q# Y2 F' J: A度,也就是JDT常说的,以神的眼光看问题,这在理论上真的有可能吗?譬如一个小学
3 f+ H: h6 I1 [9 f2 Y生,通过自己的苦思冥想,突然能够以微积分的角度看待数学问题,这有可能吗?无论
3 R" M7 j- |* p9 ]- V& u1 o; M( e在神看来那么多可怜的孩子失去生命,无数的家庭破碎是多么美,作为有理性的一个普 _* z i4 f. a
通人,我却只能为我的同胞,我的国家哀伤。& q7 ~6 f; U( {: a+ k4 j) ^6 I
3 D) |, @0 X! d( A* A& } 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来,只是看到ICLL的帖子, {$ h" b: G! G$ e ^3 N
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
( S _1 y! d0 _不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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