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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。/ s( Y" o% k3 p% f# w
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
8 \6 U' U0 ], |, [发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
" a! F" a* v6 ~+ a' z9 x标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)# h8 V4 d- Q7 [/ u
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)6 H2 ^" g2 @9 Q- f! s- |0 z
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老., I7 p, B+ J7 |) S
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后来离教并坚决的反对JDJ.
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; h; \+ k' T7 d9 q- h3 z从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程6 f, r0 W: R9 G+ n& g P; l5 ?8 j1 |
, U+ N! w; W) S# d 作者：ICLL$ M4 Z& M' U- i* Y, s, o! P
, |, M( P4 |1 f) _3 J1 B 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
0 ]9 S4 d2 z; z0 v3 ~ g/ O道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
& }- @; P" ^) C! @了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
2 N* x- W) @- j0 C, N，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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1 G. c6 Z- K- s( k: S6 r' R 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
, L5 I: V$ c" s! F7 {己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。0 C7 v# @+ N! C% }( _* I
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我敢吗？
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# T( e0 n* Y# j& g; s 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝9 S% x' P4 L3 K# V$ N% k, i: K5 ?5 }1 e
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上- n/ Q P z+ H2 q, {- [
帝的临在。
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但我不矛盾吗？* x. U+ u% D9 G- z+ X
- L. {, s- V5 A& ^ 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
6 D0 P+ x. J9 O @1 e l0 [，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
: {9 |% Q3 R2 s3 v就会变得完全没有意义吗？7 Z3 u) _! |8 l; h1 N+ X
7 D- u7 O+ c' d$ \, w' o" z 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的" i2 u# Q+ D1 Q
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
! \$ g x1 U" @' p6 Q3 N科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
% Q) l" [* I, h5 u有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了- p, b# e* w, n1 [' t
出来。2 J* m( o4 M! u; k& ^& l, ~
]( K& Y3 ?2 p/ z 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
j1 v! H. E2 \3 a; N- D, C" e4 M/ |不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
2 ^7 I9 Y1 Q2 m3 w/ p使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观7 n& z9 k' m7 H# m/ n/ d% U s
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，/ p2 n( E6 V' i4 K# T8 U1 X9 h. _
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。. I" U. S% v' [* @: ?2 h' x) m
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我 E' l; _0 |1 O3 N" B/ L$ f
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
" \6 @) X2 r0 V9 |教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。5 S2 k1 n' z5 s3 _1 H0 Z
' W( K9 M# R$ H: F, u* H 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，6 L2 s$ k& Z) I- b. `$ B
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。% K1 L' {5 l* w X
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。$ I+ f0 s0 a6 F1 M9 W
1 @, R3 w6 g# ~1 j. n ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种# R3 k7 i* d! h$ N
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
6 a" j7 G1 H- P+ D) F' V此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 @+ b; z% |) j M. J& `7 b7 y& [说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
+ S7 G# R1 P4 P% Y! V我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢
6 D" c1 @- k2 f: a \？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
( L8 b+ g5 e6 K6 F不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
$ `5 d7 D$ v ^) n么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 3 w6 I/ L5 ~% D7 \- G. v
Logic 的意思。
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/ o' p$ [0 n- c( m* E 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的9 B6 A+ V( y! r9 k% q
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
( ]8 X" ~% _5 k5 l, _8 D" v2 R理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信) n1 ~ p! M3 R$ m E6 K9 V
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
7 N) r3 h3 X! P- i呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人/ T- B7 b$ o! Q
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 _+ p* d2 i# v. K4 `( \2 M
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
: B% T8 f& B1 G) g8 }, U( R# Q的原因吗？3 y, X+ p4 [4 x
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
$ O1 h ~$ a# p3 ^) P慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。$ R' I5 V0 w) }
/ K2 S7 G: [3 \' r; t4 J 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷$ v! P5 p; P1 P5 M& A
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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L: F/ o+ e" n8 r* M. [, o$ ` 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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/ O5 }( h7 |5 n F 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
0 q" I/ k& Z' [. r% } 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
( ^6 \0 ]& R, z- x9 G( f2 Z 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)0 H. |+ [; N6 V$ @6 ~ x6 \4 C* q
( a3 T+ e/ c8 d
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
: b" p" A. o4 V; F% L, d; G8 d。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
/ ^, u3 l& O* A/ H种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相4 Q. r6 j$ l8 O
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来% W- t7 y) A: v
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心, Y. f1 U$ G( {% D
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。" l m& q) z1 ]0 l9 Y, b# \( W
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信. \' M& l: M! o5 v+ L% t+ H# p y
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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0 L t# j+ b, q" g# ] 我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
- _2 I: f; q, w" D好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。: B$ d$ c5 M/ E
! U: ]0 t$ U5 }- F- B* y9 K 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
$ q: s+ E- n' f9 d9 a1 y: ^的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就
9 ?4 Y P/ Z# M0 }, [/ f是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
; ^% s9 X, j" N不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
3 X+ r8 B& w0 x事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见' S) b# ?- P; A( t6 N
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁# i4 J+ y+ {. z9 V6 C7 b& i" s
阿门。
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: z8 T% e A5 r3 K2 x& v 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结1 L8 B# ^+ U- S M `) f! K. H* R, V6 m" Z
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。" Q' U% w& S" P7 H
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
. G2 \& ?+ ~1 c1 L许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
6 ^, L! }! ~8 B! n+ ~: L4 t为罕见桉例。% e! D4 e3 y) q4 G F9 k7 G
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的) D* ~: [' S8 N/ n& O5 a, k
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
+ p& v; [, X9 G4 y& X2 M$ `% H, a) z展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟, x1 @& }( Y5 h. C% ~
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
; V' s0 s3 U# d. ]# M换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
3 `4 B2 [6 f7 J& U+ m见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
# v6 Q" n* n7 }; n y" F& Q可以用来见证神的大能。$ p2 r8 D0 j% A, _
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷! k( p8 D! Z) N) a/ P2 C$ X4 U
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会+ l% o0 G# R8 _9 I v
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT, d- A# B) V( y3 s$ O
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因& @6 c. Q# C7 f3 d: { H
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成" L, B, v; D* m. r1 A) l
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
7 a2 {; j W* b" |/ e' @) q# U的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
/ K: f% H! q, q% v7 O* N* |) d肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老2 J+ p' t' e* J* i
师的方法更高明。
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" g6 s$ U5 l/ n' B 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的% u- A% V5 c3 w/ R! E
发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这( a% I9 A3 y" E- e& [0 [6 I
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有/ f* o* L4 S' A' M ^1 |7 ?
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角4 N+ o* g& p3 V- n# N }) N
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学 D! E- L4 o& ?8 P7 }
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 U2 M/ \3 Z, {) @/ ]3 j
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普8 {( D1 v6 x4 L, ~) t
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。. z+ H$ [% G# x( C2 f: B
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我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，8 S% U2 R1 r- M$ s2 [
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有, P. G5 g6 W; @& }+ H: i
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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