 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。8 H! \( P% L/ l" b
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】9 Z; L1 B+ ~3 L; G
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
9 H, A1 t# F' U' W9 g标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL). d9 B# _6 e! s7 o" X9 X$ c" \0 o
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)0 a- S! I$ y0 ] ~" B
3 M% p, }6 O+ X0 b2 Z# o2 e% _0 O
ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
% @: m- I& y9 a( z8 K& l: t7 S7 Q/ h( ?+ f
后来离教并坚决的反对JDJ.
7 C5 J0 h, r" k J------------------------------------------------------------------------
8 |5 l& S" S7 T从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
- j" z- u; u( n1 G9 [! D. f3 _+ V
6 C% _3 W2 P9 l* Q% e" q$ q& ? 作者：ICLL/ ^* a2 b; a( r' T7 ^. d
; R/ W+ }. W& x+ v. G. r 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知
+ h) D9 d2 V- S( }道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子1 t6 S2 V' c$ {' P1 U
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
+ W+ u( K! C* j q& y，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
L0 G! w, p* U" y" V, ~) i( U 8 y1 j( y7 \( N. i. H8 b$ X5 M
但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自8 I6 F; [) e- ?
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。& b% X! D" E6 l; c+ h
$ L- ^% V+ I" O
我敢吗？
& q6 N% _* Q) ~: Q# g, a' \ " J+ l2 c/ t9 K! x0 d; f2 ?. j) i
我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
: Z2 G+ x* f w- o/ L7 n必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上# x9 T6 l( @, f! C
帝的临在。5 G( \: `& i# P) B$ \% }" t5 u @
3 [. {3 ]6 R- m* u& X! U 但我不矛盾吗？8 G) N {/ c! ^0 T% V* V' Z8 I
; S3 w; Z# C3 k. s; [5 X5 f: h6 E
我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
+ \5 n4 l. e; i1 z6 ?3 D, w6 U，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析
1 W3 V' z% }8 _/ J3 E6 ]9 c就会变得完全没有意义吗？& v5 ^5 u; K! F' k T
4 {/ n- V+ h/ ^7 I 但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
! S) G( G% n' d# m& T5 V3 y : a, y' B- h# X$ X' Q
要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
1 k! ~, \* }/ O* ^) |想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
6 l+ A" g* _6 V# Q; y: X2 A( @科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须) _4 H0 V/ X6 Z
有一个观测者的角度。( d7 q3 c5 r' A
) w y8 t4 @' N 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了( W" |, V+ N. ~2 e
出来。; u" v# B+ c$ P" k, w/ ]+ U0 G2 F6 [
' x& k8 ]7 N" V) _/ i a& { 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本6 I$ U# m% t/ w
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即$ R; Q4 C3 s( c9 f- k7 N3 K; S% C& Y
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ C- i; s+ t3 ~( _念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，( e. [5 C$ Z: C( F! W" u
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
: f; ?! N9 h& v. { d8 N 7 b1 E) A- W+ k6 D# {2 x9 w
我终于敢了。
* |7 A4 L+ b' k7 U `) I
2 P0 `0 v3 R# X3 U ~" w4 R 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
2 d4 d- r! U6 i0 o6 C" v( H0 \开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
, @ D$ `' R* P& B) e教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
) l) D- i A' E! D, G0 k, e$ ?1 N
' ]" {4 j( I3 M6 @* t9 @ 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, M1 r/ F' a- _; z" G: b/ A而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
8 E _' z( C3 W 2 E- U6 v9 r: R3 m/ ~
这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
; L/ x* X0 D$ A2 ^7 _- h
+ q, f% F9 P6 W ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种* @3 j) }" j. l' E/ e
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如. Q+ g1 `& {! |; k: `6 d; }
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
2 S" {" W0 U: @说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
- d6 u& t* G- w. Q; k我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。% ~/ N8 f3 N8 j, M, a; M' h
' \: Z8 }7 h2 L
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢- `6 ?7 S" q0 R0 s4 | K
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有' z* _" l% B, T u4 ?
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
( }* T3 v0 w# R# Y8 e1 D& B( p' Q么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD t# [5 V" z8 [, _5 R
Logic 的意思。
) h, v& v% q; t) b% Z7 B . Y, |, B% r; D% [) _
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的
& A9 d$ L, U3 ~# X7 }能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了! R% N& j T, ~0 g
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
& A y- a. m1 X! E3 y" S基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
% c. h/ | }* d; y+ f# \* G呢？3 ^- D! U E. O' G
- @8 h6 ]% K5 h# |* x 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人. ~8 ?0 n3 t. \
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的5 n. O0 k8 d ?5 b' J4 H& [
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。8 W) o( a+ J H. @
1 Q2 ?; F `. ?$ S7 j2 j
理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教8 Y( s; F h* |
的原因吗？
! b' F4 {6 O- |& m c* R; T J
, N7 E- h1 ]9 \- x( I6 }' f/ c& P0 b 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智* c3 Y& _* e, T, S- N' M
慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
( F5 i' R; ], `, Z% M/ |/ h
/ [7 B& V8 O: Q# K5 t* r! z$ B 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷5 x. l6 ~9 U( G) ^% M" B( F' W
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。% S+ |" l2 G& g% N% D; t, _1 U: {+ W
' X# ~8 d% n& T 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
# f! K9 C7 t7 m) ?" _+ @
* E0 E; o7 b! r0 c! J! M, E( t k( I: |! C1 x& H
-----------------------0 F3 K' ^6 o1 R
2 }* E, Q J0 K3 m
发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief
5 M) ]& \) m4 O; ~" Y7 T, P 标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)- j6 F) o& F* N6 T) ~) t' L8 z
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
* O8 b" h! @7 O/ H' ]8 ^2 V) q
& \8 D6 [6 n1 B% F 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
' h2 d8 S7 g* Q0 [。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
! O2 B* U1 C3 g- s/ y& v" s种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
. U$ K6 i2 u3 t1 Z信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
+ e# |4 `# `! k x" k/ @) Q加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
8 s* ~7 B" T( g2 @) Q/ Y也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。
5 O2 o) |: F3 E1 ^. V% x) \0 a其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信# U: P5 c% t) t; N: t* ^
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
; t0 b8 |6 d+ q 8 y# X5 d6 e8 J( W8 N: Z; F
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只, u3 E+ s& A! ]- H1 S
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
( L/ h# _, h a+ l( T- ` 7 F6 i9 c# a- z! ]# ~- w8 C, o
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此) u7 Z9 u6 S( A+ X' C) D1 v$ G4 \
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% X+ v9 o8 @) ?
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
$ G1 V; z$ b9 G6 e( g4 }不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的+ {+ u$ G; `& q8 h, r( c' K( _
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见6 ]0 S$ _% A" l" V3 r8 R. X2 e* U3 N
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁: o6 L' y/ e: z( R
阿门。
# ]) o3 b5 B% r( y, z m , \. t* d5 b$ N) P1 H
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
$ Z4 E' J2 P% ~- ^2 k3 H* r1 v了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。" g' L! @0 J$ _
Y, k: R% D% Z* p( ]( ~- R/ i/ v XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
+ Y9 `( h1 F% A& y4 w! C许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
2 h4 r( k" x ]% u: W. c" A i为罕见桉例。
1 Z6 L- k. |# A/ t/ r- V, P" R2 l
0 L( A! k/ H+ G4 J: G9 ^% M- q' M 在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
# O( r9 U' I$ c P人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫9 H7 S6 I! h* z9 d2 M
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟6 @7 e0 _7 Y& g2 A# [/ O
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
* w" W5 R3 F G d' ]: Y0 ], X换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
2 D0 N* F2 ]# s L$ x见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
, J9 S! s( t/ B. `; L& n& m6 q: f可以用来见证神的大能。
3 b: L& A4 k% S1 v1 E* y. u
$ m; Z. {( ]1 i0 b 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷$ {- \/ u4 [, i! _
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会& S. M0 o' E' V
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT
) N7 }+ H% j0 c* M& @5 B4 h是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因8 ?$ a2 a2 }2 o; ]7 S* z
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
* M1 p% g8 r' V* H$ x" }为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
, N9 D5 v- S/ ]% r/ e- o1 J5 a的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
3 f4 y( M1 K" ?$ Z+ g, t, `7 w" r肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老% \* z' I% b9 X! C- e
师的方法更高明。
. C+ T$ G q- M4 n/ P
) ~$ d$ V/ w# l6 U4 E; Z- E' a8 o 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
; o! M5 D( d( i4 [发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这* r! C& @0 V: _) ~
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
8 `. J) k0 P9 ~ b+ y" @一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
$ p7 |0 ^& u( K/ h' T% F4 f度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学) T' L. d0 Y6 ]/ K
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
3 U7 a# ]; _, x, S在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
( r9 \9 V1 M8 z9 R通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。: \: y/ K9 x$ Z- _/ r/ h
- z4 C( z* S+ e& C, w! b 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
. \9 N7 B0 Q: h4 y# |: j激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有3 p6 F+ P8 e1 U+ e: n8 u- C! t9 `& K
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
