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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
4 f% t4 q: D8 L* M! K【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
8 }, K* I7 u9 n发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus+ v% j0 B2 V0 R9 T0 H$ Q) q
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)" l/ m0 a D6 F ]/ ?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)
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: h! A4 l' _# M$ e$ xICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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9 E+ y- r5 ]" \% _- r7 R后来离教并坚决的反对JDJ.4 G% r8 q4 C6 q% q; ~/ H$ @' U
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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& k* f9 j, E) g p2 i9 q$ y 作者：ICLL
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k; Q+ N6 X7 J8 y 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 _1 u5 b$ T. O* P+ }9 [6 Q8 [* k1 U6 V
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子9 @% Z, p0 ^) [& m& q) w
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐) u/ F; r3 _, [* Y/ a% {0 ^( f
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
7 @5 c; B6 Z2 D己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。: e3 D2 \5 o% ]
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我敢吗？7 W9 q2 f* y \% t+ P
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
- e Z- b; I# I! ^必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
4 B3 ]8 o( X2 Q! l/ L$ p# N帝的临在。
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! G1 r8 y, c) e; m7 S6 e/ D- g 但我不矛盾吗？
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7 [" x+ r) W/ s' v2 c 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉& X$ E/ C0 I3 u8 r/ ~. q
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析: l, R% f5 R2 {
就会变得完全没有意义吗？ k, v5 ^/ u! {3 {8 L
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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* M& x1 _6 x# Z$ ^& F$ V' N# A 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
' D2 e( L6 k, S" L想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的& W# n8 l9 R$ L9 s+ N! ?
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
$ K6 F- L: b( q8 a& C有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了: B) m1 O) _; v* y: N/ d
出来。
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3 `3 ?2 @ _; e7 o; \" O 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本7 i# B5 y0 A; K* x! j6 M
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
1 ^3 `7 y( O1 H8 |& Y8 v/ f使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观6 l" z3 k" g6 d" S: i1 k
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
& W: }5 l6 H& e k8 r1 |我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。5 a( K% C" T4 F: A; y
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我终于敢了。
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& |& |, x8 K& z& H* r 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
) a* d0 x# f8 H$ J) {- b开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
5 G K. A0 N% U! c' C2 q @教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性， u8 Y( Z8 V) `- Y2 w
而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。 i8 y" T4 g7 c3 R6 [9 I; e: p: T
( N0 Y! K5 Q: k! [: b H6 } 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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' M. e1 q- v& Y& L5 v" e# T9 V% D ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种4 Q8 @6 `6 W* _% z d4 B9 f/ f9 e! ]
什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如1 ]; X" S- e$ t$ {) A5 R
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
0 N$ {5 _& t( t/ @6 _说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到) C2 |$ h. F9 ~9 V3 Q
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。+ f" ?9 Z1 N$ l) W- j/ M7 }
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真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢2 W7 p" S9 M" ~* ^! z
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有' n8 N4 M% `) S$ F* [1 j% s
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那
4 Y. ~) I5 P' e+ | g; c, o8 V7 A' O8 p# O么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
- o( ]7 D% d0 l/ e- G/ L* H, o4 }Logic 的意思。+ s2 C! `2 W; W# z1 h- H
, ^! J+ {$ T V& ` 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的- Q1 k; |7 H6 v9 y8 P# j
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
) {) u4 D+ z+ J R3 G理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信( L- o; P) w2 C ]. B
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功$ F5 x5 j5 S! v4 B+ O
呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
) I* t( y# G' V. U9 e以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
, e, V, Y- n: F2 d* N。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。 W4 f; T+ w4 z3 K' s
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
7 x( J- l, U7 n6 \9 G7 u8 o的原因吗？
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. J0 X* O. V1 r 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
2 A" B: S7 U6 `6 L4 {慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷
3 N1 D9 F! Z5 \: \* {于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
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' L; N$ }9 f, y( h% l 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。
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# `" J& X5 C3 p5 P5 s1 }% C 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief5 H( N) r& i, y' g
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)" K; l6 ?$ m' E: k) K0 B/ F( s
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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8 }3 \2 ~/ r, t3 d7 ~ 谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程# i; |4 f, V" b; d' K/ U
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这$ o0 j# Z; X3 r s3 |: k! }( y' M
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相% O' z% R$ O: N- @
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来. X2 y/ E+ p* g: o; ^7 V) z0 k
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心: L! j) D- s2 `/ t- I
也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。5 x t. _5 q4 J0 d% Y
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
" C" c2 N% j& Q5 `( B, l" ]7 ^" B这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
% P* y2 E) i$ K; H. N$ Z好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。
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关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
( u% N9 g9 ^: Y* d的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就% Z* C! z5 G8 `' ~
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
% b8 R G% W, n" g- [5 g不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的2 f( L3 H3 E" g V% f
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见4 a( o8 \6 ?( C6 p4 r4 F
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁
- J6 }0 h" n3 ^. T阿门。: m( _" ]0 c$ L9 b1 }
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( j2 H% D5 S1 x/ V
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。+ Q6 L4 N" ~' }+ m% b
$ r0 e7 A; y6 D, d3 f* K XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
( O: o2 m- m# u! Z6 V7 Z许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，: n5 z! ~6 V" F+ N8 I3 `; ?
为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的! N0 C* q( {0 B
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫7 `* P8 J3 ~- ^$ K5 }" H
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
* ~+ E6 _; ]6 H D; s6 q4 C) {又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
! Y1 ^0 t$ w* v换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的3 N1 S) `/ Q: o/ a0 ?
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
$ `' [* @) w: o/ G: G5 F z2 T可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷# v, ?( ~" i# E5 ~# v
告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会( O7 I9 Y, U: M" O* e/ s" M# U
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT7 q) M! c# @: k1 b2 } }+ n! P
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
4 m3 M* h! @+ F2 c* X' s为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成
: u' c1 n7 a: O% y1 Z2 o) k为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
2 P6 {. [8 U$ V的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
7 q6 h- x7 x# J肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
4 v/ f( t& r8 w( t师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
# a) X- O- L" z发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这
; f& {2 _/ i6 Q* \( e+ M2 G3 Q件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
! x. I+ x) H/ R1 K# Y一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角- u4 j( n7 {( }/ j
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学+ f4 ^" D5 A" H. ?. l: A9 N. L
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论3 D8 E: t( T: \* d+ p! L# l
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普# c0 m- d" Z' ?$ J$ C( d( q& S
通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。2 G) k, X) @! v" y
% x% p6 g* _! X* E4 ]5 Y
我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，8 u: y/ S9 l# Y* v) Y
激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有) o" D+ H5 d+ Y" H
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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