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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。
- }# Z* Y4 ~7 Y& r【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: T0 L0 h9 ?/ m$ w: d; e发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
, f6 `# D. E0 t标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
) H" k3 R. Q8 m' H! v# |发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)- \% `0 J/ @$ b+ E6 I, E. c0 R
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ICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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& e: d$ x0 p. C. X+ w0 ?后来离教并坚决的反对JDJ.
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
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: j, j0 E: X) N6 B 作者：ICLL; D0 e4 q% W$ W" J& \0 M7 X( h
8 b8 l3 {1 ]8 c0 |( f, @ 我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知& [/ D9 m0 M: N( C- E+ D
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子1 R) H) M& c+ ?0 u) {# l1 b; L
了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
% H% @' [1 `: Y，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
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" I! `4 t0 D7 T9 A t. C0 r 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自* P" q+ k; |" f, v. G( U( |
己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。/ |3 Y" v- l% @, l) O H- W6 Z
. j8 I3 H- r2 x/ ?3 M$ u( @ 我敢吗？, V) h$ H+ O" U
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
- p( r, u0 n! q0 c2 ~必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
) |/ ^0 t. w8 M: M6 ~ k7 t1 G+ x帝的临在。
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+ C; s" M7 k E r# R 但我不矛盾吗？4 g! z4 A. U! b3 p
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我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉
1 t; q) S# I+ ~. F: ^ n: ~6 ^，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析5 Z }: h; ?: o2 ~# Q& c
就会变得完全没有意义吗？! _# Z6 y/ U% u/ \# m
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但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？- |$ V+ w. H& ], P3 `4 L, H6 T1 J; P" l
7 V( F8 s' H6 H4 P 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的" g5 R6 D; N+ W& n
想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
* V$ D6 a: w' R4 r/ L科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
& K- \, {% t& X4 j- W8 p有一个观测者的角度。: E; [% }' \- D0 }) z$ f
# L D( h4 y4 R; S: c 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了
6 T" y8 e. _+ Q) v8 [% }# l; ]出来。' T" P G1 V) |3 g7 I6 A
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于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
6 O$ q }! s$ ]: h. m( V% O, a: Q不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即0 n( r5 x( n& Q4 H# z
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观
$ I2 S# f# A* e! c0 _, U1 m念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
; `+ B) u, w) t4 H, F7 q我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。: {1 t/ i0 w2 e& X2 [+ N+ o
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我终于敢了。+ Z; P9 m R: p# v2 d5 D
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
. t7 ?1 z& Q: f* Y8 L开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗' Q! |0 Q( \$ R) |
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。* d) O% f4 B. |0 V
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所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
9 v) A) S5 t2 B0 [' ~0 N0 k& G而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。0 t, ~- |5 J8 S) i" k! |* {( @+ v
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‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
0 [( k4 H6 _9 |! p7 A! `' }什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如/ h9 m( l L+ R p! p8 }
此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地+ e. ?8 p; R- K* D; e z* O( D
说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到
5 f" X8 U1 p& a$ ^( r我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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$ U; y& J) S+ q* X* Q 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢. |& }0 b H1 m8 ^* F# ^
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有9 X8 r0 p/ s$ Z3 N$ m7 ?2 K
不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那 b7 c7 l0 s8 C% _$ @% X
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
7 v# D x, L, O1 \) jLogic 的意思。2 h5 S! S# {4 A' B6 Y f
2 n1 E) X1 @- h8 ], m 但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的2 [+ d& m# E: D* Z- d
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
' T% b* Z& H5 A; r, _( f理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信
" s1 e: _$ I- m+ |; e4 J+ W0 @: ^基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
1 n) B! @/ U) h% Z! j3 M$ P8 e% O呢？: C) e/ }+ V: _8 q- _
2 V! S% z8 p0 I/ o) [: O7 J8 r 理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人! T2 J- k o1 I8 `. s/ ~% M* W
以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的7 u# P5 w2 H$ h
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教: F8 o) i8 q6 ^' t+ C) @2 a- ?3 e' W
的原因吗？
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若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
7 t8 c- G& B6 S2 J' l& D慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。( S3 [; z' b0 U6 y
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愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷: p* G) }/ M# u; K
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。4 B+ s. z- [/ q
; y& K! u9 q- @ 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。8 M5 q1 ^9 j# f3 n3 R: y5 q
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发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief$ y* H9 s3 h* M' Y$ t1 x
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)4 E$ u$ a1 g: ]3 o9 t2 W- ~
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)9 ?- F1 |$ K8 w7 l6 b n
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
4 o# g6 D4 B& y3 W0 P。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这, l {1 K! k/ N0 a+ F% B
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相
' t- N# M0 v6 I5 t5 r* j9 }信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来' N- f. l% i+ x; _* Q
加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
0 I$ v+ N* |5 I, W J0 C也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。% V% x! J2 y6 n: j, S5 W- b
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信+ ]9 j2 c+ Y, k7 t. D
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。. n! J4 X; a: X( v, F: g
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; X0 q: Y6 v4 r- n0 W: x# I好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。 ?" W% \, _) r+ ]. e* r
$ {9 ]8 h" A* d* D5 I% F4 a' Z& W 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此
# S1 K$ d4 Z' L* k4 a: A0 \5 @的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就, U. R0 g! E5 E+ H V
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们1 P$ @, m+ H7 [/ u
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的' F) H7 q: q$ E
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
4 _. P p. E5 t( ^$ w$ d证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁 Q; `9 _9 U0 q
阿门。
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9 k8 F5 U* I+ {* Q) | 这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结( e7 @9 b+ B3 }# M. g% L L
了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。* x4 _9 {0 J6 `, {$ e
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应& k" \# E9 ] k4 O9 C
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
( N! X( x( o/ {" e G- \ V- b0 {为罕见桉例。
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的 C: ]! o. R( w$ A8 b4 _) Y1 k
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫2 C- q" \0 E: I: E" J
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟, H! ?. h+ y) r" n
又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中) A/ l- t0 ^6 A+ Y
换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
2 e6 f# V1 Z5 P: Y$ S! a4 o见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却' Q9 `# L6 a# ]+ p. w+ J* X
可以用来见证神的大能。
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还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
& O0 l1 }$ J/ C% a& L# @告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会9 y' Q% N5 s0 \! H" v* d
得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT2 {6 {( M. L0 g( U6 x3 X _
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
! f) b, l0 ^3 ]7 \6 ?为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成3 X7 N0 `2 ?' d$ N; ]
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固4 U% p- A8 S( G& {
的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的0 U. |# O4 ]. e; h% P
肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
4 v, w: o1 j4 }" D* X; u3 p师的方法更高明。
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另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
3 C/ |5 z: ~5 P发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这# i8 W8 ?; G1 l9 @- e
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有8 e7 v7 U8 z* w: { x0 S! `# q* I% o
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
( ?6 f% _* E) p0 Y* v2 s度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
; b" t8 G. @$ T2 o+ K& c生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论! ~* d. A8 E& z% j, w
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
! D' ]6 d) E9 _通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。
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4 Y3 w2 K7 k4 t' ~4 b" A2 V* A 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
& P! q0 C* E& k& ]! |* i激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
: ]4 V+ W/ M x( J* P U不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
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