 鲜花( 0)  鸡蛋( 0)
|
purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。/ q1 J# y! z/ C8 e) K7 p) O1 Y
【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】2 l: X# D1 ~4 B9 M8 f
发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus
; S$ Q; x( c7 f标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)
+ \, D; ?# [* I6 m3 R发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东)! p1 q. @, L. G+ p
9 ~& b$ P) X5 K' wICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
8 {1 N, Y; l- d: _9 w( i$ U4 u% i: v/ S& ^6 v* O* \! J9 s. ~/ K& }
后来离教并坚决的反对JDJ.) k* V: L9 E( P g, e$ x& p
------------------------------------------------------------------------; b6 W2 j. j9 L; F4 P/ @9 @/ H( j% T- x
从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程
& b) _1 V# r! @ : `1 ^7 c) T8 ^$ k f2 x g
作者：ICLL
9 T8 D& ^. n k. k * u9 s& \4 M+ \5 s5 B* e
我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知9 I o4 g. b+ ~' U
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
( N, K# e+ _" d0 a8 ?$ Q( `了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐, |( W/ _* l, r, K; u
，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。
8 v/ D: N6 a9 S* t( C
1 A1 V' f, B ?/ ?4 @ 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
: _/ n7 S5 Q( b' |; Y己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。9 D2 x" P/ R. B. y) I
; i- C; E) B/ p" ]4 r8 i& k 我敢吗？
8 i8 G; P8 j4 K$ L j
$ X' k" v; y/ C' Q5 v2 Y 我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝0 S1 m9 s9 D# q( i, ~. D% ?& l# _
必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
! N" S2 C( y4 l& x m# H3 l帝的临在。
& e" X& n- k, _, v( Y1 U4 ] 5 |8 e4 F* a, }9 i
但我不矛盾吗？3 z: r; C) u1 P, q* m) @
$ E) a. s4 a" g7 Z$ h% ]9 B 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉" S0 p* ^, P/ T4 C4 Q- e. F3 n
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析( I5 L7 I. a% D% u9 Y
就会变得完全没有意义吗？
: F& U ~& o8 C( R q( ]" l1 R6 [
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？8 p9 {5 l0 v6 S: } e
% l; Y6 s/ Y7 M4 I: { 要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
4 }( q' K+ d3 q( u6 u* d, \想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的7 }" u" K* v5 T$ ]2 U. u
科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须
, U' }; C* j' b( \- J8 l( r有一个观测者的角度。
9 f8 u% M5 F8 w. Y# Q ?/ Q0 Z: H
4 I! B, Y4 P0 F Y 这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了& L6 N1 a3 ^ B6 _0 v* x4 l7 a
出来。, r: h4 D6 m( E. ?! W; W. L
8 m; f" j6 p1 l+ T
于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本: G6 n! N; w! u5 b0 G
不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即* r2 u4 ~% E9 r" ` `; |( j
使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观: `2 x- m6 y8 c4 w( p1 ?
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，
% C. u, X9 _; f! F我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。! x1 _0 J4 z: z% {+ E5 M
9 a& {4 `; x7 P+ [
我终于敢了。4 O& D2 G4 @% o; \$ P
/ V: `7 x( S$ o; z# q 于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我* Q8 D6 u' r3 Z; y- `5 y, |) ]3 t
开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗" f: p1 O; U B1 b1 m% r1 y( w
教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。9 Y7 c0 u+ l; F# @, w- j
& T0 G( ?) s7 v$ e9 D
所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, W+ ?! p3 N6 p& V5 N! ]而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。! z/ `! X# k' ]+ X: Q- M+ B `( @
[: Y) X; t. V, K6 t% _! {& C1 o 这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
4 Z: k. R9 [9 X $ y" U4 }) O" b$ x7 e
‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
7 T2 _# [: E2 b" b) N7 Q什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
6 y X/ z3 A1 @0 R, y- Z: k此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
N$ |5 ?- e7 h4 k说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到% V' f" C. E9 y* n M* r$ l
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。3 |4 M8 X. @: u& s9 R+ o
9 }9 U1 s7 [0 C& B4 [
真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢6 p4 z/ F F* Y5 y- p
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
. u, ?( D f( t8 i' Y不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那3 {4 e3 e1 Q# g3 \
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD 9 W$ P! B3 a7 ?1 L; W, {/ w
Logic 的意思。% T, v+ ^3 R/ p. A) [& ?
; y$ R2 w1 a9 o3 m, ~
但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的9 I: B) P- ~$ b/ @: Y7 F$ Z7 `
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了
& A- d$ }2 S5 t* O {* i理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信; \9 b# o' l$ |) C
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功2 E7 j& T& W4 O) {0 w. [& N
呢？
( d, R( G# K; H( c - }% X2 _ t; ^6 ]8 ~2 D% g/ x
理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
) w- v" K4 p4 s9 [以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的2 C' q+ [5 j" I+ K0 i
。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
( c, m6 M( W0 `+ g1 u
( }5 u- z" `. H2 O1 X9 c 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
% e1 {- m" n7 G) H# q. y0 t的原因吗？
% m% V4 V) ]- u# v9 R; L" N& L . w8 m# D2 C; R+ k7 [$ }. d
若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
. u$ D" p4 t6 r; ?慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。) G3 X% S3 W3 R& I# r
/ P1 a: _% E$ P& l% }, W
愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷+ S! ]4 Z: w* e, o" v, Q9 i' S+ B
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。
; ~. X; C# }" C7 l, }* P ; I1 u% A6 ]6 @8 n
总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。* d; n+ r- j2 T/ |. v, J
$ k( w% X/ K. b( h' |& R! r& a6 d7 d& }$ V6 M
-----------------------' O0 Q+ T" i. {( a
~! l% B' j" H 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief. y# d: W: V! [
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)
, j& ?, g2 @% m; k ~ 发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
( m2 x1 G: n: K7 r3 N( K' M 2 x5 ?% ^( T8 Y. l
谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程3 h; k& r, U* D5 V: ]) d2 ?! X1 d
。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这
# h$ X$ l; X `) E$ H( P种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相" {& b. r1 U8 s7 i
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
5 J; ]7 M! C( c$ l3 n# O" O7 h加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
: D0 \/ ]8 h. q也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。0 G: w( P$ \! c1 V' \/ ]( c
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信9 o6 v$ d/ }) \4 A; B7 Z
这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。
1 T0 f& ~; q5 n% W + C2 ~4 K; Z, `! j/ h
我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只( Z* J, g2 Y0 @8 ^& g
好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。! R2 M2 ?. I- [- S1 }9 m/ C
- o, y( F Y& i9 @( U# j3 F
关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此2 g( \3 K) @# } B, y$ u
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就! q- }- R; |" O8 D' u7 S8 O7 q
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们
9 Y5 {" V' T! w1 \$ S+ Z不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的 _6 m- _0 ~% X4 Q" [: ~+ q7 |
事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见
, |6 a' T Y% k+ Q/ B$ }$ D; m% Z证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁4 U8 P6 B) g- i) W9 V( w
阿门。
* L- z- V! \0 K' F) B, X# } 0 u+ J% |) Y2 ]& v, R
这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
% B/ o$ l& M/ q) C" ^ k了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。7 I8 U* C: z5 {2 l% ^
3 q: ~) @/ S: A& ^+ M' j
XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应
( ?# _7 _ M$ o+ F' j) d. M' u- a许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，
% ~( R/ }* P; |1 w2 h2 j* V为罕见桉例。 H0 v. s* }* P8 U8 s3 B' C
% j1 v4 i5 n- M8 T1 D$ K! E
在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的& I$ }. `/ o5 `' I
人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫/ ]2 ^- l! M0 g, L) K
展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
. j3 i+ ^3 Q/ u+ q! B又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
3 H/ `6 S- w4 u. P换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的6 s& f g& N1 J
见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却
# T& e$ x6 ^# }, ~0 ^可以用来见证神的大能。
* _) Q- ?0 L5 x2 u5 a- f
6 p7 H7 d' ?; o/ ]: Y* [ 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
6 s6 ~/ P- ^) g告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
Q5 A# N! D0 e1 M- [ T: y得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT, p9 i {! I# |" E
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因# P' R7 Y$ C* h a
为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成- s) N' U( I! q) U
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
3 F$ u7 x7 E& ?* ]6 h的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
% O* q6 X6 H, _- }! c肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老4 h6 T7 t2 q1 P9 m3 |% |: F$ G% W" c
师的方法更高明。
. H7 n; o# N" p7 y% s' e ' V( n/ C% ]# B7 p m" n* }$ X
另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
% ]$ F3 J9 c+ h0 O5 Y发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这; J, Q. g- S( l1 ^9 K" v
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有5 `: ~6 U m0 b. `$ L( d& V, A/ ~- N
一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角
3 O& l" ` P( l7 p$ N: [) c度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学6 ]: i" s' E3 n* x& o
生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论
- V4 X t- c! M. `$ A3 `3 a3 N9 ]在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
5 D& g; i6 U6 v( i' Y通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。5 n! {8 @$ D! N6 z2 h \# j# a2 ~- B$ u
0 d# q! r8 ?2 P0 q 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
1 o3 `0 D# n1 R1 V0 {激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有
/ f @; Q4 m8 K, w5 G1 r不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
