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purifiedmind兄说的很好，我认为基督徒最缺乏的就是思考，缺乏正知，正见。转载一个帖子供大家讨论。0 \3 o9 p5 I3 K5 v+ ?8 _! y
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8 h0 v3 L2 u# K& B: S发信人: commoner (common), 信区: TrustInJesus" N! w; N% d: t. n7 @& k
标 题: 从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程(ICLL)$ K( K. c; D" E; ^: K
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 17 01:05:28 2009, 美东) T' m* S p3 V; c
! L. E+ e& E5 a* x W! a* y7 jICLL曾经是11年的JDT,4年的长老.
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; x6 W; w: ^% b6 O2 q; W后来离教并坚决的反对JDJ.! u. n; X, M- w H) P3 x+ n! k
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从一个基督教徒转变为非教徒的心路历程" U- Z. [; @0 l7 e+ F1 B
+ K" P+ {. g+ r3 p- I+ M& F v 作者：ICLL
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我自己在做教徒的时候，总会觉得很矛盾，尤其是对于那些见证，我心里明明地知5 x8 l- H$ \6 B9 o& \* y, \
道，科学是有它的解释的，说买了大房子，说自己病好了，说找到工作了，说生了孩子
% [6 ?6 S, c- R" i6 O# \0 Z6 n了，说自己碰巧碰到了大减价，等等等等，这些未必是上帝干的，也未必是上帝的恩赐
7 v7 y8 V) l7 ?，在教堂里狂拍上帝马屁未必是件好事情，也透露了人性的缺陷。 X" Z9 c7 N7 \9 Z& F# P7 S
* w J% C y6 r" R3 f T2 { 但我敢说吗？我敢想吗？我稍一动这样的念头，便觉得自己不信耶和华了，觉得自
7 O5 s$ I! q5 f$ f! N& R己的罪性又上来了，觉得自己又骄傲了，觉得自己肯定不如那些大谈见证者虔诚顺服了。5 f1 N2 ]+ w. G0 O1 g
, o5 Q8 e0 [( r' e, g! [* d. p 我敢吗？
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我用“上帝的逻辑肯定不同于我们人类的逻辑”支撑着所有荒谬的解释。我用上帝
" D& X/ m6 e+ i9 l' M2 F. `必有对我最好的安排感激着每一天碰到的事情，我用圣灵于我同在暗示着自己感受着上
0 l! e9 O+ P6 y5 e6 w帝的临在。3 r# B( G9 l" L; }
' {" t- B6 b% z# j 但我不矛盾吗？
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, e9 S4 `. A2 g+ b: l- P( i% i. q( T7 { 我学的就是心理学，干的就是暗示别人的事情，难道我不知道那些所谓的圣灵感觉7 z. ~% _/ ~ s/ P/ o; G6 g
，其实就是个简单的心理暗示吗？难道我不知道那些所谓的特别眷顾，用统计学一分析' y* L( v# c& |$ f
就会变得完全没有意义吗？ _6 w/ ]% t" r3 b H9 ^& c
) R \' e6 \/ V b' I4 `. ?
但是，我敢想吗？我敢怀疑吗？
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要说该死，那就是该死我学了医学，了解了人体。该死我学了心理学，明白了人的
5 U+ }( O& r6 k3 @. o- p, X想法和感受的来源。该死我学了统计学，明白了要了解事物之间是否有关联应该使用的
2 T. {/ d, }, S科学分析方法。该死我后来我学了相对论和量子力学，明白了任何的观测结果，都必须' Y9 j+ J# q5 b( y8 M/ g6 C
有一个观测者的角度。
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这些该死的知识，碰到了一起，产生了巨大的力量，把我从宗教的精神控制中救了1 d3 f* l: ]; {) j
出来。 C# s+ B+ z+ U8 @- I
, T ]" F0 {) K 于是我突然明白了，如果上帝真的存在，他绝对不会是耶和华这个样子，我们根本
3 B$ p( n, b: q1 |9 x不可能从人类的观测角度产生一个人类观测角度之外的结论。事实上我真正想明白了即
1 @: K0 g) j8 F" K' r) S使耶和华存在我也不会愿意和他在一起永生，因为我的道德观念，和所谓上帝的道德观# F2 U5 e `0 d. p; _
念不同，这两者不是一回事。在我的道德观念中，耶和华所做的很多事情，是缺德的，7 ^2 `# G- \# E% i( G7 F
我不会愿意和这样一个神永远居住在一起。
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我终于敢了。
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于是我开始重新思考那些圣灵的感受，结果无一例外地符合人类心理学的特征。我
+ y; l. N8 a P, X: F: q1 T7 f& u/ d+ N开始重新思考那些所谓的见证，结果无一例外的符合统计的一般性。我开始重新思考宗
. ^+ j7 M. f( a& ^ F& i; h4 i2 m2 f教的分派，结果发现无一例外的他们都认为自己有圣灵附体的感受。, }5 V& s" t, y4 \
9 w, v6 h, u) a6 M; S 所以我明白了，那些教徒，真正支撑他们信仰的，不是爱，而是恐惧。不是理性，
, j0 @6 ?" v V5 X8 D5 b而是贪婪的欲望。不是有证据见证，而是PRE SELECT 所有的证据。
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这就是为什么我总说，我从基督教里来，对基督教教徒的内心世界十分了解的原因。
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3 i9 t1 }, j$ ]3 b3 m6 ~0 X* m ‘经上说’朋友说得对，11年，这是一个很长的故事。这里有我美好的记忆，那种
' f% ~( E5 s+ @7 @ f, d6 R& p什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，那种获得拯救，找到生命永生的意义的感觉是如
. m8 e% U9 K9 n# W# l此让人激动不已。每次我深夜祷告，闭目向天，往往把自己感动得泪流满面。我诚实地
% l: u3 h% y( E: H9 @' r说，那时候的我，基本上是天下无敌的。这个意思是说，世界上没有任何事情可以难到8 R, g+ t( n( Z1 P
我。为什么？因为我有一个良好的感觉，上帝在背后支撑着我。
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& e6 U* f- \( k; }+ d5 [% ]$ [ 真的，要告别这些感觉，重新拾回理性，是一个痛苦的过程。理性又能给你什么呢2 e6 ]7 g6 I' t1 T" X' Y/ w
？它不能满足你找到宗主的归属感，它不能满足你获得永生的狂喜，它不能让你对所有
4 a$ z1 Y t2 c; d0 A不顺利的事情自动产生一种塞翁失马的解释。真的，要回理性又有什么好处呢？它是那: @ x3 o, _6 i: P
么的冰冷。事实上，恐怕谁都猜不到，我们的ID，ICLL，前三个字母，就是 ICE COLD
6 K5 c7 Z4 `" K3 M- BLogic 的意思。
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但是，我们是人类，我们必须谦卑地遵守人类的属性，我们不能奢求去获得上帝的* {# T/ G" U2 q
能力和观测角度。我们谨守作为人类的理性，这是做一个人，必须的。如果我们失去了( ]& {1 U% n* ^! x
理性，不再相信自己的大脑，我们还能相信什么呢？如果我可以盲目地不按理性地相信* ?, x+ y0 a# e" K5 L# l' i
基督教，那么为什么我又不能以同样的理由相信ISLAM，相信印度教，甚至，相信** 功
2 C' @3 \/ Q5 }$ e* A. H7 `呢？
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理性，是我们最后为人的保证，是我们获得唯一答案的唯一方法。它也许不能给人
, v8 ~, V* z! C" M以超级的快感，但能给人以真实的幸福。我知道，思维的幸福不是每个人都可以体会的
) o% Q: I8 L8 P5 y% d5 {4 }$ D9 G。但我相信，这才是人类真正的幸福所在。
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: A1 T6 H$ ?( n9 a: `1 H- H! P3 S 理性，是保证我们接近真理的唯一的方式，而找寻真理，不正是我当初接受基督教
]* I: d9 N9 r% A' n8 p, o1 P的原因吗？
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5 V# i# D& `& p6 a: p( Y+ I 若上帝存在，他必乐意看到地上的人类，能够实事求是，塌塌实实地使用自己的智
1 O2 U7 }; O. c* L& F慧。获得自己对人生，对宇宙，对世界，甚至对上帝他自己的看法。8 h U8 k" n0 B6 i4 [- ~
9 V M0 O3 V3 b6 ^: U7 C4 Q3 d _ 愿真正的上帝保佑每一个还没有失去理性的朋友。也愿真正的上帝能帮助那些沉迷( \4 a/ G+ a6 @/ b* G
于宗教的朋友获得勇气来重新拾回理性。' b( J( o u. E& u
7 L( P# r& ^) g+ f& R6 P 总之，愿真正的上帝保佑我们大家。结果将来会有分晓。2 k8 K% J/ B" F% v) i/ D/ T
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: a/ k* P3 L! } 发信人: tech71270 (Tech71270), 信区: Belief# M( y5 X+ s! G9 `8 d/ Z% M
标 题: 回应： 一个基督教徒转变为非教徒的心路历程 (ICLL)# l% A' J6 A; r. l7 i2 {- w8 n8 C
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 25 02:56:53 2008)
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谢谢ICLL的分享，ICLL所言的心路历程，也正是我，一个前JDT这几年的心路历程
6 K1 f: L* T6 t- D. n8 v( m. `; |。在教的几年里，虽说如ICLL所言，那种什么都有神眷顾的感觉是如此地美妙，但是这1 R) ?# u, ~( w
种感觉必须是以真实为前提的，否则一切都不过是一种虚幻。教中数年，我努力追求相5 ?$ q% T8 c% {( E' d5 [% b
信这种眷顾以及教会中所宣扬的一切教义和各类属灵的道理，更希望通过种种的见证来
! V6 n3 N0 M: s. I% }5 |3 M加固自己的信念。但是我实在是亲眼见证太多太多非理性乃至荒诞的人和事，我的信心
. a T( f$ A e3 d$ i/ ~6 H! I也最终被无法遏制的失望所击溃。我无法忽略理性和良知的力量，最终彻底走出JDJ。: m: a, ]* l K4 _% K: Z7 L% F4 i
其实在感情上，我实在是愿意我以前所相信的，就是宇宙间最终极的真理。我依然相信
; Q; E6 M1 Z6 p这种真理是存在的，但一定不是我曾经相信的。& @) V% k, [; S2 V" h3 ^
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我缺乏ICLL那样的概括能力和文笔，一时也难以把我的心路历程系统的写出来，只
; S5 L3 j1 I& [) n% B& K7 a好尝试着罗列一些我在教中的一些想法看法。. q+ T: g# e, m5 w \+ [: a) n
/ N) N4 i5 F& X C' L5 |$ }% b% W 关于见证，见证是JDT常做的事。目的是让其他的JDT领受神的奇妙大能，增强彼此7 M7 r0 r: Y* u& K" w; ^
的信心。但我不得不说，绝大多数的见证除了牵强附会，捕风捉影之外，采取的策略就* v3 B" I2 S5 b6 O& h7 V% p" n
是如ICLL所说的 pre select 事例的方法。对他们有利的事例证据，无限夸大。对他们$ y6 _: E F) D9 K/ K `
不利的证据，则统统弃之不用，甚至打压消声。并且，很多时候，所用的证据或叙述的
, F$ F6 y7 Y6 _事例和所要支持的论点之间根本不存在必然的逻辑关系。这颇点象早些年国内的政治见$ {) f$ w1 L9 b
证，不管中间过程如何，只要最后归结到没有XX党，就没有新中国，就大家一起万岁8 ^; R% j8 E2 a
阿门。1 j' ]" l2 ^, j% W5 |
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这里给出一个真实的见证例子。这是一个发表在教会刊物上的小组见证报告，总结
1 Q3 p; W( N# f' h了在几年的时间里，发生在一个活动小组的所谓神迹奇事。现摘取其中一例。% d' K( \& M; Z7 m& Q6 e% h3 N- M$ t" s
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XXX和XXX夫妇是带着重担来到小组的，身份问题遇到不顺，一筹莫展。祷告时神应6 A9 [9 h! c2 S3 X/ G4 C
许很快有好消息，后来看到神行奇事，超出他们所求所想，移民和调整身份同时解决，) x. l( |$ @2 O1 k5 i1 q
为罕见桉例。- L! O) x" ~ f
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在这个见证中真的存在必然的因果逻辑关系吗？如果存在，那么小组中一筹莫展的
- }& t- E: r% W. F6 s5 {+ W2 c. u# w人都应该很顺利拿到绿卡才正常。但事实上很多人包括我自己，比这对夫妇更加一筹莫
2 l, h( c' V o, n( I展，而且还得继续一筹莫展。如果不存在因果关系，那么这种毫无理性可言的见证究竟
/ d/ p' B3 x F* l又能说明什么呢？其余在工作，寻偶，等等方面的见证也大抵如此，但照样能在教会中
, O' s, k+ e8 h% X0 ?换来一片阿门。其实按照这种pre select的方法，你可以在任何一组人群中，做任何的
+ L& S/ | I( {见证。如果我们按照这种方法去工作，做research，肯定会被开掉的。但在教会里，却6 k; A5 n0 |; c+ @( Q0 p# H5 s! K3 g
可以用来见证神的大能。
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' k! y* p" U0 j, l 还有一个神话就是祷告，无数的见证都是要证明，你做事是否能成功，和你是否祷
$ x: U8 U1 @9 p) j! @0 T告，怎样祷告存在必然的联系。实际上，任何人只要做一个客观独立的统计调查，都会
. {; f0 d& M! P6 L Y得出结论，成功与否与祷告与否之间不存在哪怕偶然的，外在的联系。当然虔诚的JDT5 Y' D- h, ?0 w3 y+ \
是不会承认的，在他们看来，成功了，说明祷告蒙垂听应许了，阿门。如不成功，是因
. {) K* w i& u9 k- p为神有更好的计划，更大的成功要给我们，更是阿门！在教内的日子，我很是疑惑，成. u0 Y- [3 Z" D) v7 y
为JDT，究竟是离真理更进一步了呢，还是只是学会了一整套JDT特有的，系统并且顽固
, u# m3 f6 m' z的看问题的逻辑方法。那就是，完全地放弃个人的理性，无条件地否定自己，无限制的
# r) M9 j; g( A$ F肯定上帝。这一套方法，实在不比唯物辩证法理性客观。也实在不比大F弟子颂扬李老
( A @: L/ l9 ~8 ?9 e. l师的方法更高明。# F4 v G# d- U1 ~$ h7 n' r2 u
f0 D" F4 S- |4 N 另一个神话就是神的美意。JDT相信，在任何事情上，都有神的美意。有些事情的
3 `/ F% e6 S; f3 I# X7 i发生，比如这次四川大地震，无论以一个人的良知看来如何的哀痛。JDT总坚信，在这0 Z7 v0 u" n5 }$ A7 t% |5 k% N
件事情的背后一定有神的美意和计划。ICLL说的好，明白了任何的观测结果，都必须有
3 @: T) Q0 A+ Y* ] p一个观测者的角度。假如神真的是存在的，一个人通过属灵的修炼到达神观测问题的角! Z ?7 @# K/ ?
度，也就是JDT常说的，以神的眼光看问题，这在理论上真的有可能吗？譬如一个小学
0 Y- K% `* f7 s0 ?& E T生，通过自己的苦思冥想，突然能够以微积分的角度看待数学问题，这有可能吗？无论) W& C+ \* e0 X% J- Y6 { S0 F
在神看来那么多可怜的孩子失去生命，无数的家庭破碎是多么美，作为有理性的一个普
& {. ^9 o0 `& c) Q4 v) @通人，我却只能为我的同胞，我的国家哀伤。) w Q0 W% ~; b# F$ [ V
6 T# h* b% z% g& i4 b' r) k 我暂时不能把我这几年在教里的心路历程系统的描述出来，只是看到ICLL的帖子，
! B! O+ T, V: n激发我想分享一点我自己的一些想法。我不否认JDJ是有爱心的团体。在教的几年也有( Z$ H8 x1 W$ ]- B
不少愉快的回忆。我只是更加追求真理。 |
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狗仔卡
发表于 2009-8-12 19:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-8-13 14:10
楼主
