第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


. }# a5 H! D- o2 @0 V, J/ y4 s, \每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

6 x' W8 A1 \8 T! y达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
6 w5 |! F; s: O( V) Y2 I
5 ?) T: ?. b% a$ }, L2 {
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
+ C$ |; P" \. d/ ]+ Q
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
nowave 发表于 2009-6-29 18:26

; L8 y) X5 [1 W# j" {* @/ ], B! T! u- C


; \  J- _5 m. e& |! S呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

6 [/ }+ `7 s2 h1 T' y最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
. M9 K+ P4 j) S1 k; L
' Z% Q$ G# e% P4 U8 l0 m% Z
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
6 Y1 i* ^8 A7 c- n+ T% b
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

9 X/ k4 V! Z3 _- q7 Z, U好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
+ ~- ^( h, E% x- Y  G/ ^
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
9 B9 P( Q6 b2 U8 [
9 B( B5 l6 `- c' M4 i: d8 ^- F% }对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

6 t% \- @- d% V  p但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。
4 k. V+ j  |2 }" J0 H1 R* N
' P) D. F1 R$ v. w$ ?4 G" J/ T唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
2 U% j: d9 a1 d7 B0 o6 q* _6 k
( t2 w0 ]1 X4 O4 x' v) h  y2 @# R只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

0 v* {7 @0 k0 n! k! X# _4 S感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
% h& ^+ }* X( f4 r
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
) N7 B4 V2 |7 B7 \. Unowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
2 ?3 z: f2 x2 h$ |: }5 r  H+ p
他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna

$ e$ h1 y  q- v2 _3 y
千万别被我误导，vilna。

7 ^+ [8 C  Q: ^/ T2 L+ X不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna

/ P7 i0 ?  l2 i/ n
* P1 s$ {$ D% [% L! t  s千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
7 l6 |2 N. y' C5 N- G& |# uTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
8 \, o  G& Y! G: ?6 h8 }; c

纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
. A- A( u6 C, r) K
* A, z7 p& h3 Q其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
You are right. Thanks for the correction.
I did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
- c$ v3 o8 k. z( r: |They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
6 Y: u( G$ D$ s/ W) f9 AFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
1 V0 L. d( G: `- p( e% n6 f) P$ _As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
  J) \8 ?7 l- E8 Z6 w. AFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
# d2 H4 h3 Q6 f) Z5 e+ g. F- j8 N衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行

6 c; E9 f2 o( q% z" k, }6 y
这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
$ `2 h  L5 R& O% i  @vilna 发表于 2009-6-30 11:57

0 F& b& ~7 e3 r8 C/ A) @因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
0 H* b% z% O- B- c) y- k" t) G$ }
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
0 [% A1 u( }  N  e, M" q
% ^1 b; \  j8 B1 y% m1 j要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
8 i9 f8 S4 a, _: B1 x! QLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
For anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
- N+ [: s/ H9 `' z- H! fFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
. [' h" m! f/ T$ m( EB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
! i) h- ?; Q" x) m7 T衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

  z! l. u3 M7 I2 O你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
0 c7 P+ Y8 k2 i4 P+ m9 s2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
) Y% _6 K% K4 Q2 \: l3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
  O# f" q8 O1 I9 _' v( l4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
5 C  w- ~7 J" X- Y从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
) c4 Y5 N8 f& ]$ O不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

$ L2 \+ k* z- X% `, K9 e

vilna

29# nowave
: j: z8 }8 f3 _7 I: p4 l, K" M9 i

. H0 d% e% W1 M" l这图不错～～～～