第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna


6 Y) m3 j, C# ?4 b8 ~3 i; d每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna


每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
8 A" l' n. i! X$ i8 a& \% S
7 Q& |2 O, \& Q. y  ]% P达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
: ^6 J, ?% p1 Qnowave 发表于 2009-6-29 18:26

* P/ [1 Q0 c) v5 C
) c- T; G$ g* }- ?1 [- t' S
呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna


. t' U: @9 a: h  L! f* y& L% D9 R呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna


% U) A' K8 S; g) s呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
nowave 发表于 2009-6-29 20:18

好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
- y  y0 u* `" A3 p$ }( d# w
7 e2 J# f2 E/ A+ ]. _我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

  J! l, Y+ C5 V对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

# }. Z, [: S2 ~' u8 ~$ g7 U7 w对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
; _+ [( `6 W8 r3 a+ _) f) T三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
* F9 i) f& s# H' R! ~! _
1 r* j2 M) [( X# r& |  J只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。
; m2 A& N% q" y2 o& K" L
只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
. U2 ]! m0 T  `3 _; Gnowave 发表于 2009-6-29 21:19

* ]- \- V5 Q$ p# f你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？
+ K- p: Z, Y4 m: H' [
  {4 b, j  @! _' V他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
0 S! H% c( }, o+ c3 V; i

' u2 Y7 [. n( p7 h, Y千万别被我误导，vilna。

- F  e( v3 x6 `5 y- `$ g) ]" w不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
) i# b8 C6 Z& n# i# C! K7 K
8 M' q/ f3 M; q+ E
. l) v- ]8 N$ |  f1 i千万别被我误导，vilna。
' G! R' n5 x9 E* \, i9 Z
不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
nowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～

- y* c9 Z: |- c  t7 b- X4 e不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
, i& A3 D- t; g3 D; zTamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行
+ V9 T9 C* I4 k3 p
) n! h& q: R5 B& {  ^
' l# D) j) u, A0 ]- c7 G, u% D纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。

其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
3 q& K: M0 Q7 j6 Z" T! qYou are right. Thanks for the correction.
/ s3 l# {1 c4 B2 c4 ZI did not check the mechanism of Tamiflu.
5 a. _9 q8 z" @) q0 ^7 nActually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
+ W4 M- z$ p2 @! p( u" q7 [% cThey are quite different.
& O( e" J) ]/ W3 G/ yAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
1 o/ ?" o# l0 N/ _, \As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
For bacterials, new drug and new mechanism are needed.
# o9 S+ c) h) p2 t3 v2 v衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行
1 F1 C* I  v- S( F

这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
2 H# z* n7 i( L) S: M) R5 Avilna 发表于 2009-6-30 11:57

8 S3 ~  i9 w% Z) m
因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
$ l! t' i( C# g: P5 T/ S* }
因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。
- r* _5 D" s, U- i0 P) p( x
5 Z" y/ @( |1 V2 N3 C- G3 c, J要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
+ Z, R  M& M& s  s6 R/ T0 KFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
. F9 [- U+ M, @' h5 mFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
3 j* {4 t7 h- M4 `5 x0 fB.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
, D; w- \& |" Y5 p6 R8 K8 |Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
3 X8 T& X; p8 }0 `4 f  A衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

. X8 ]$ f8 V8 {! U3 y  g8 d你这可是大题目呀，打算让我们写综述？

总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
/ ^$ E+ C$ q/ a# x, k" d3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
4，调节免疫系统的药物。如干扰素
--------
抗药性问题：
9 j* s; t& H6 v1 Z( \从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步
4 |" b! F# }4 ~$ W8 ~" p4 n

vilna

29# nowave
+ d9 V8 v3 W7 U4 S( l

. R5 V; \# f( C# Q& A. i5 {这图不错～～～～