第一例有抗药性的猪流感病例

三思

http://news.yahoo.com/s/ap/20090 ... wine_flu_resistance

vilna

随着时间的延续总会出现的，现在出现了～～～～～

bigwood

nowave

2# vilna
7 [7 ?& _, H5 b$ X  o* D
' j4 X& m9 [& b* E! h4 O' S
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题
6 N. O, Y1 X( q; y. y. H& w2 S& h
达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。

vilna

2# vilna
7 `2 R3 h( n4 c; z+ Q  |; c; w% M2 m
0 C7 u. z9 H6 j6 J+ e7 T
每年的季节性流感同样也会出现对达菲抗性突变，这个不是很严重的问题

. D! ~/ r, H$ Z达菲只是让症状轻些，好的快些。真正杀病毒的是淋巴细胞。
! G2 B1 k- _: W( T& @1 pnowave 发表于 2009-6-29 18:26

* }: C: K. Z& l0 q: f

呵呵，好不容易逮住专家了～～～～～ 我这几天转贴，发现疫情最近严重起来了，你能分析一下可能的原因吗？

nowave

5# vilna

% D1 T# X0 c! K4 b6 q* c
呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。
4 \, S3 T- R: X) K% T: J
最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。

vilna

5# vilna
/ M, H( ]6 p- N3 }7 i- _  W

呵呵，vilna别再叫专家了。我不是研究这个的，只不过学过点皮毛而已，一不小心就会在高人面前露怯的。

最近增长的病例的确不少，具体原因我想不出来。倒是猜到一个可能的解释：也许疫情早就严重扩散了，只是现在大家越来越不当回事，所以公布的速度也越来越快，有点阴谋论的意思，不知道是否合理。
% S3 ^4 K5 v3 l! Unowave 发表于 2009-6-29 20:18

+ z$ t( p6 S- v% r好，不叫你专家了，不过我的确觉得你在这方面是专家哈。
# O! Q& o7 j" Z0 @. H
我指的不是增长的病例，是死亡病例好像增加较快，如美国都是三四十例的增加，而以前美国这么长时间加在一起也不过四十多例，加拿大也有类似的情况。你的意思是因为实际上基数比较大的缘故？

awake

从量变到质变

三思

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。
. b0 V5 I2 G7 I; L) H
对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药性。而不是直接得了有抗药性的流感。总而言之，这个flu还在变化。还真要小心为妙。不过怎么小心呢？赶上了真没辙的说！

vilna

实际基数肯定比报的大得多。现在去医院，流感症状的就让你回家休息，特严重的才会测试呢。

7 ^0 R: U# O# w1 z0 K  l1 ~3 M对了，我上面转的文章说，抗药性的病例是他之前就吃了这种药（tamiflu,目前最有效的药物），得了病之后，病毒对药有抗药 ...
三思 发表于 2009-6-29 20:52

但这个抗药性总会出现的，和季节性流感一样。

唉，现在这种情况，小心也是权宜之计，全靠各人的抵抗力了～～～～

nowave

7# vilna

5 F% V* M6 T  _; B4 j4 S5 N感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。

vilna

7# vilna

; m) ~1 b5 \/ \) X9 a感染病例可以虚报，死亡病例当然也可以。不是只有土共知道隐瞒病例的，只不过他们做的太弱智太死板了，相比之下美国人老道的多。

( |) u3 Y. q' E: f/ e1 `只是我的猜测，免责声明就不发了，呵呵。
+ j! b; o# W$ m# Enowave 发表于 2009-6-29 21:19

你以前的分析和介绍大家受益匪浅，但那个免责声明还是不要发了吧？

他们敢隐瞒死亡病例？真是不敢相信.......要有内部的人拱出来，那些健康部门的头头不是都得下台？

nowave

12# vilna
+ o" D1 e" I1 d( H6 i6 H% u" i
' v9 c. ?0 K3 K: B
- F' x! n5 E- k0 t% l! G7 @千万别被我误导，vilna。

不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。

vilna

12# vilna
% J9 d2 ~: _3 h5 w7 }
$ x, ?2 J' f4 D! e# G
千万别被我误导，vilna。
0 e# q" P+ }( u9 \+ Q$ e, p: U
4 Q, k% {7 A! S9 o不管是我以前说的还是现在说的，都完全是个人看法，你当成消遣看就行了，真正的权威或者了解内幕的人不会到这里灌水的。
2 b4 k; w# H+ n$ H3 A  {7 dnowave 发表于 2009-6-29 21:49

嗯，消遣、消遣～～～
4 [5 _$ v& L3 n( T# e0 I' g
不过从各种报道综合看，里面的确有猫腻。

花儿红

其实不用刻意隐瞒，只要睁一只眼闭一只眼就行了。

衣食住行

不好意思, 在此抛抛砖, 欢迎近一步探讨.
Tamiflu本身作用应该是杀伤病毒的. SWINE FLU 的病毒也是对Tamiflu较敏感的一类. 但受制于Tamiflu本身的弱点: 药物体内代谢较快, 对病毒的攻击强度(药物活性)不够强, 加大服用计量自然成为一种选择. 但实际上, 所有流感病毒都有些微差别, 通常主流病毒不断快速繁殖, 使得病毒持续的不变种. 当这些主流病毒被Tamiflu大量消灭后, 那些对Tamiflu不敏感的病毒逐渐获得机会繁殖. 这有些象美国的少数民族逐渐发展壮大一样. 当这种病毒成为主流病毒后, 药物Tamiflu就对它不起作用了, 这就是抗药性的来源. 那时就全靠人体本身的免疫系统了. 如果人体的免疫系统不能给予足够的抵抗, 一系列人们不愿接受的结果就发生了. 如果这种病毒传播出去, 那就是人们不愿意看到的变异流感. 病毒变异还有其它方式, 以上提到是对人类威胁很大的一种: 药物和自然选择导致病毒变异.

nowave

16# 衣食住行

8 ?" y; T& X- l* e
( }* l* @& M; {0 z/ g* g纠正一点：Tamiflu没有杀伤病毒的作用，它的作用机制是抑制新生的病毒从宿主细胞内脱离，从而抑制病毒在体内的繁殖。
& e3 H7 n6 M9 k0 \! p$ P0 B2 M* s
其它的我同意你的观点，这些观点也是分子进化论的基础。

e987a654

抗药了啊。。

衣食住行

17# nowave
) y) r: P- Q+ k2 ]) o0 G9 _You are right. Thanks for the correction.
: m4 W- k% A% FI did not check the mechanism of Tamiflu.
Actually, this mechanism is very interesting. Do you think it will work on bacterials?

vilna

病毒和细菌的抗药性策略研究是相关领域里的热点哦～～～～～～

awake

都是专业人员啊！

衣食住行

20# vilna
They are quite different.
. E/ c% z) u9 @/ T+ j8 Q! ~: PAs far as I know, no good drug is effecient to viruses.
' Q! G! @# U/ U. [* uFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.

vilna

20# vilna
They are quite different.
As far as I know, no good drug is effecient to viruses.
" J0 d5 s! E0 h1 O8 rFor bacterials, new drug and new mechanism are needed.
衣食住行 发表于 2009-6-30 11:54

- p( o9 @& f/ P! W抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。

nowave

19# 衣食住行


这个恐怕不能通用。细菌的繁殖并不依赖细胞，也没有类似NA这样负责使病原体脱离细胞的酶，因此怕是没办法从这个角度入手。

nowave

抗病毒药物还是有几种的，只是比较少～～～。机制也不同，大多是从附着、脱壳、出胞膜等角度着手的。
) `+ D2 _/ ~- J9 }vilna 发表于 2009-6-30 11:57

3 o: R, }0 ]* n5 n2 Y因为病毒这东西对宿主的依赖性太强了，它生命周期的每个步骤几乎都高度依赖宿主细胞本身的蛋白，甚至在病毒的包膜上都有大量宿主蛋白存在。所以搞抗病毒类研究的切入点比较麻烦，不管从哪个角度去抑制病毒生长，都几乎不可避免地要伤害宿主细胞。
1 x" f$ l  \9 D  n. e
0 I2 I. Z( P, O3 ~  I7 O因此只能从附着脱壳这些病毒特有的属性入手，但这类药物多数属于治标不治本，很难起到根治的作用。加上病毒自身高度突变的能力，唉，麻烦啊。

要是所有的病毒都像天花那样单纯就好了，一个牛痘轻松搞定。不过话说回来，这么没前途的病毒早就被进化淘汰了，呵呵。

衣食住行

23# vilna
) W" Z3 I/ v. EGreat. Could you please give a description of them briefly?
8 a, S' l; R  U7 g4 N1 E/ O( `& y1 ?Looks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am quite interested in those medicinal news so that we can design good organic compound.
1 @. k4 N# h8 X! P/ LFor anti-bacterial, we can attack their cell membrane, block their DNA-RNA replication, ect. But the problem is their PBP. If we don't need to peneatrate into their membrane, that would be very interesting.
! V0 {$ _% S* o4 s2 M7 zFor viruses, we have not done much work. But I know the market needs drugs, the more, the better.
9 z( P+ X9 V! G% }B.T.W., from your point of view, how to avoid or solve drug-resistance problem?

衣食住行

the above post (#26) is also for high-hand nowave.
Thanks guys, for opening my view

vilna

23# vilna
Great. Could you please give a description of them briefly?
! f/ U7 s; |) O) G$ |; O' Y% FLooks like that you guys have excellent background on medicines. I am a chemist working in a pharmaceutical company. I am qui ...
衣食住行 发表于 2009-6-30 14:21

你这可是大题目呀，打算让我们写综述？
! T3 M+ Z' Z' z) E6 W+ a
3 A1 y' z+ A+ ^6 Z' R& v总的说来，病毒类药物主要是根据病毒的复制而针对性开发的，主要有以下几类：
1，抑制病毒吸附、侵入或逸出的药物。如金刚烷胺类。奥司他韦也属于这类。
7 b! K- R$ P9 |7 I% K! g, i8 A2，抑制病毒核酸复制和合成的药物。如利巴韦林
( l% H8 X8 a  C  d3，抑制病毒蛋白质合成的药物。如甲红硫脲
' F% {7 I) R! D) |  y4，调节免疫系统的药物。如干扰素
+ q' m& }4 k* Y- @: M9 l--------
抗药性问题：
从个体来说，主要是不滥服抗病毒药物和抗生素，以免产生抗性。从整体说：这就和电脑的杀毒软件和电脑病毒一样，是在不断拮抗之中的。当然如果不对动物和人滥用抗生素，抗药性情况会更好些。

nowave

贴个图好了，稍微清楚点
不过这张图上没有tamiflu的作用点，应该是在最后一步

vilna

29# nowave
, J2 Z+ j( W+ H% E! Y
  E2 t2 Z, G. x" R9 t
这图不错～～～～