佛，道，基督教本质是一回事

caoqian

5 x/ h( E; `6 f! ]我以为，他们的理念本质是一体的。“神即道，道法自然，如来。”请发表你的看法。

高潮

我以为，他们的理念本质是一体的。“神即道，道法自然，如来。”请发表你的看法。
caoqian 发表于 2009-6-27 12:10

. W: ^. o) ^" V& [2 v
建议楼主先看看圣经，再来发表你的高明见解：
  F3 b# s7 j) S# `2 `
列王记上         8:60                 使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。
出埃及记         22:20                 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
申命记         4:39                 所以，今日你要知道，也要记在心上，天上地下惟有耶和华他是神，除他以外，再无别神。
申命记         7:4                 因为他必使你儿子转离不跟从主，去事奉别神，以致耶和华的怒气向你们发作，就速速地将你们灭绝。
申命记         8:19                 你若忘记耶和华你的神，随从别神，事奉敬拜，你们必定灭亡。这是我今日警戒你们的。
申命记         11:28                 你们若不听从耶和华你们神的诫命，偏离我今日所吩咐你们的道，去事奉你们素来所不认识的别神，就必受祸。
申命记         18:20                 若有先知擅敢托我的名说我所未曾吩咐他说的话，或是奉别神的名说话，那先知就必治死。
约书亚记         23:16                 你们若违背耶和华你们神吩咐你们所守的约，去事奉别神，叩拜他，耶和华的怒气必向你们发作，使你们在他所赐的美地上速速灭亡。
* D% ]. I, N0 R+ j4 c列王记下         22:17                 因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒必向这地发作，总不止息。
历代志下         34:25                 因为他们离弃我，向别神烧香，用他们手所作的惹我发怒，所以我的忿怒如火倒在这地上，总不息灭。
. w, {" j# z+ n% A- k耶利米书         44:3                 这是因居民所行的恶，去烧香事奉别神，就是他们和你们，并你们列祖所不认识的神，惹我发怒
耶利米书         44:8                 就是因你们手所作的，在所去寄居的埃及地向别神烧香惹我发怒，使你们被剪除，在天下万国中令人咒诅羞辱。
2 @( b. m3 k7 [9 U! _6 c历代志下         28:25                 又在犹大各城建立丘坛，与别神烧香，惹动耶和华他列祖神的怒气。

今夜无语

万法归宗。

瓦窑

建议楼主先看看圣经，再来发表你的高明见解：
' F1 x& M$ f( j" ]
列王记上         8:60                 使地上的万民都知道惟独耶和华是神，并无别神。
出埃及记         22:20                 祭祀别神，不单单祭祀耶和华的，那人必要灭绝。
申命记         4:39                 所以，今 ...
高潮 发表于 2009-6-27 13:51

我不算是基督徒，可是我试图说说自己关于这个问题的看法。
圣经并不是耶稣写的，相信这个你也知道。所以里面的字字句句并不都是圣言。特别是历经多年，需要考证。
& M- a! u3 s) k另外，我们中国人的成语有句叫暇不掩瑜。虽然我们现在看圣经上有些不恰当的地方，可是圣经记载的圣人的言行，在大体上还是包容，向善的。这是最重要的。
; W0 O3 Z! O/ I4 k我对你的想法的猜测是：因为圣经有这样那样不合理的地方，所以不值得信仰。对于这个看法，我只能说世界上没有完美的东西，包括圣经。我想你在生活中未必是一个完美主义者，也未必相信这个世界存在完美。可是你却要求圣经完美。我只能解释为你对圣经有很高的期望，对信仰有很高的期望。这个是好事。如果你能调整自己的期望值，就更好了。
信仰的根本在于信，是无须逻辑和条件的。是一种选择。
% A3 J2 o$ Y2 B2 d! Q随便聊聊。

Crisis

4# 瓦窑
$ D- D7 ~7 G4 t/ b3 W* }
老弟说得太好啦。
6 U! Z+ [6 H1 A- g0 U, ?
补充一点。

( g, ]" k' c. d$ K/ z7 ?- N圣经本就是神对人的默示所写下来的，是许多先知的见证。虽然里面的见证都是真的，但并不表明里面所有的事都是神认为是正确的，是该做的。

这里举几个非常简单的例子。

譬如罗得，圣经中记录他和女儿乱伦，所以很多人以为，乱伦就是神所赞同的。可是，看到罗得乱伦的人，却没有明白神借圣经所想告诉我们的意思，那就是，这位罗得，一方面爱世界，另一方面又跟从主，结果，他既没有得着世界的虚荣，也没有得着属灵的丰富；既失去了属灵的福分，又失去了世界的财富，在神的国里毫无贡献，在属世方面也没有好名声。他跟他女儿所生的儿女，日后成了以色列人的仇敌，既未成造福当时的社会，又遗祸后世神的选民。
: }$ k, b8 J3 x  C
  m$ M" J3 {7 _' i% {+ X/ c再譬如亚伯拉罕娶夏甲，所以有人认为神赞成一夫多妻。可是，圣经中，即使在亚伯拉罕娶了夏甲之后，也没有对她改成主人的称呼，仍称其为使女。甚至，夏甲即使生了儿子以实玛利，仍然因为家庭的纷争（她因为有了儿子而轻视其主母）被迫（被其主母撒拉所迫）出走，而且，神也没有选中她的儿子，仍然是赐予亚伯拉罕的原配妻子撒拉儿子，并且选中她的儿子来继承亚伯拉罕从神那里所得的祝福。
  [6 `+ F* A  R3 ]2 L# r
% ]4 V. d0 I( `4 v圣经里面还有很多很多这样的故事。好多不明白的人却以为自己明白了。

企鹅

一夫多妻好象持续了很多年吧，不要用现在的律法来解释圣经，因为几百年前一夫多妻是合法的，中国的妻和妾是不一样的，麻烦你不要用这些来给圣经解释，因为圣经的解释不同而让神的儿女分成多少派别，估计你都数不清。
/ Y6 n! S" Z; l2 {
/ Z' w5 x" @+ e4 R, L圣经如果是神对人的默示所写，就不会这么多派别了，你们这些信徒要小心啊，不知道你自己的派别是否正宗呢？是否也是神暗示你加入哪个派别呢？

) x* u5 `9 w0 @

4# 瓦窑
9 i! z" }' e' ~1 i5 u8 `0 X
老弟说得太好啦。
, d: S. e( J; `$ n
0 i/ B, k9 h# h% `7 S补充一点。

圣经本就是神对人的默示所写下来的，是许多先知的见证。虽然里面的见证都是真的，但并不表明里面所有的事都是神认为是正确的，是该做的。
8 \# x1 {/ c# n$ _
这里举几个非常简单的例 ...
Crisis 发表于 2009-6-27 21:02

高潮

可是你却要求圣经完美。我只能解释为你对圣经有很高的期望，
5 {4 ]) U/ R" ~8 o) K) U5 V瓦窑 发表于 2009-6-27 17:31

基督徒说圣经是神的话语，如果圣经不完美，那就是基督教的神不完美，
7 r& J, g$ Z; i1 s信这种满嘴“灭绝”“剪除”的神，和信撒旦没有什么分别~

高潮

圣经里面还有很多很多这样的故事。好多不明白的人却以为自己明白了。
# ~  [5 D" |! n  X; [/ t6 hCrisis 发表于 2009-6-27 21:02

0 w) C0 a; \7 F- b, I6 Z是呀，很多神的所作所为偶一点也不明白：比如耶和华未婚先有子，让不是妻子的处女怀孕，让人类兄妹乱伦繁殖后代，让人类全城无论大小生痔疮，用牛皮癣攻击人类~
偶就不明白，一个全知全能、无比善良的神，为什么要做出如此卑鄙、下流、无耻的事？

purifiedmind

我對你的想法的猜測是：因為聖經有這樣那樣不合理的地方，所以不值得信仰。對於這個看法，我隻能說世界上沒有完美的東西，包括聖經。我想你在生活中未必是一個完美主義者，也未必相信這個世界存在完美。可是你卻要求聖經完美。我隻能解釋為你對聖經有很高的期望，對信仰有很高的期望。這個是好事。如果你能調整自己的期望值，就更好了。
' I% [6 @, ?  N2 u3 A6 ~
信仰的根本在於信，是無須邏輯和條件的。是一種選擇。瓦窑 发表于 2009-6-27 16:31

如果閣下認為信仰是不需要邏輯和條件的，這是你個人根本對周圍環境的不認知。大多現代人沒有安全感，所以有很多怪誕荒謬的教派也有大量信徒支持，但是否合理，是個人心態與智慧的表現，在佛家看去，是個人的業力所繫引。先此聲明，佛教並不排斥神教，其實亦很專重所有神祇，有很多神祇亦自動為佛教作護法。

以我自己的看法，我並不是要聖經完美，但請問何為「聖經」？「聖經」所說的道是大眾所接受、專重、奉行，受持者從而可以改變其內心，淨化自己。所以「聖經」的話，一定是合情合理，否則天下大亂了。
3 O  J# g+ v" {
魔鬼撒旦曾是天使長，但因驕傲成魔。這豈不是說上了天堂亦未必會得永生。請問如何解釋神是「全能」的？信耶穌得永生？

不過因為人性的脆弱，當遇上困境時，信神是比較容易發揮護心作用，因為不必追求真理，把所有不知道的事情都歸於神或天意。其實高潮大師所要的是一個合理的解釋，但換來的來來去去只是一些無頭無尾的經文轉載，如何叫人信受？

眼镜腿

没错，基督教的教义，纯粹就一黑社会

其实所有的宗教都不事生产，经济收入从哪里来？那么佛教道教主要靠骗，基督教主要靠恐吓
2 @; B! A* R! ?
( u* b7 ^  D! o8 Q: t对于信徒，佛教道教好歹还尊称一声施主，总算良心犹存；基督教就直接视为羔羊，养你就是将来要宰的，不对，被你养着，一样随时会宰你

对于非信徒，基督教就直接是凶残了，杀死异端无罪有功，什么宗教裁判所拉，火刑柱拉，别的宗教还真不多见

其实基督教之所以信徒遍天下，科学之功决不可没，没有西方科技支撑，就欧洲那几个小小岛国凭什么全世界欺负殖民地的人？可是也只有美国才有教会攻击进化论，不许孩子们学习的天方夜谭

+ V# I2 n, g( X/ q! }好得很

purifiedmind

其實所有的宗教都不事生產，經濟收入從哪裏來？那麼佛教道教主要靠騙，基督教主要靠恐嚇
眼镜腿 发表于 2009-6-28 20:05

+ P* O, E3 {+ d1 Z8 M' \6 b1 h
請問何以見得？佛教道教主要靠騙呢？基督教主要靠恐嚇？不明你所指的「不事生產」的意思？
0 `! `9 `4 w3 g$ X
除宗教外，請問那一個社團機構不是依靠捐獻？所有活動無論大小不需要錢可成就嗎？如果閣下認為受騙，可以不捐。如果要批判的話，請弄出數據。

瓦窑

如果閣下認為信仰是不需要邏輯和條件的，這是你個人根本對周圍環境的不認知。大多現代人沒有安全感，所以有很多怪誕荒謬的教派也有大量信徒支持，但是否合理，是個人心態與智慧的表現，在佛家看去，是個人的業力 ...
( u) }3 e3 T  X& u! ~  qpurifiedmind 发表于 2009-6-28 20:47

7 N2 V$ @9 m1 K4 X逻辑是做科学时用的，条件是做合同是用的。这就是我说的信仰不需要逻辑和条件的意思。不等于说信仰里面没有逻辑和条件，只不过他们不是必要和决定的。这个意思跟你的理解有很大差别，不知道你是否能体会？
5 w0 ?& S# m# l. {4 h关于认知。如果你坚持认为宗教是“对周围环境不能解释的产物”，那么只能说你跟宗教无缘，没有其他可说的。比你对这个世界的机理认知多得多得很多人都有信仰，相信神。你如果需要，我可以为了列出这些人的名单。我举这些人做例子，不是要说明人人都要信神。当然不是。那些人只是比你多一些科学知识而已，不等于他们比你强。我绝对不是要做这个比较。只是要说，有没有信仰，信不信神，跟人的科学知识水平无关。
当然有一点你说的也许对的。人的生活经历对信仰有很大影响。也许很多人是要从宗教中寻求精神的寄托。可这个有什么值得诟病的呢？从来没有人说宗教是科学。何必要用科学的方法来分析宗教？

purifiedmind

邏輯是做科學時用的，條件是做合同是用的。這就是我說的信仰不需要邏輯和條件的意思。不等於說信仰裏麵沒有邏輯和條件，隻不過他們不是必要和決定的。這個意思跟你的理解有很大差別，不知道你是否能體會？
' `& p& i( l9 F1 w8 e2 l瓦窑 发表于 2009-6-28 20:59

對不起！看了多次你的回覆，都不能體會。我知道的事實很簡單，如果人們的生活沒溫飽，沒有基本的生活，跟本他們不會理宗教信仰。我從來亦沒有否定神的存在，但要人信的理論都應該合理。
2 p9 w9 y6 G4 R2 _; j0 C+ p9 [

關於認知。如果你堅持認為宗教是“對周圍環境不能解釋的產物”，那麼隻能說你跟宗教無緣，沒有其他可說的。比你對這個世界的機理認知多得多得很多人都有信仰，相信神。你如果需要，我可以為了列出這些人的名單。我舉這些人做例子，不是要說明人人都要信神。當然不是。那些人隻是比你多一些科學知識而已，不等於他們比你強。我絕對不是要做這個比較。隻是要說，有沒有信仰，信不信神，跟人的科學知識水平無關。
瓦窑 发表于 2009-6-28 20:59

( P1 G# d& S; M1 C$ M; K; z如果信仰是沒有理性的，跟本不需要知道那人信上帝耶和華，那人不信上帝耶和華。亦不應受人形響而信受。不知何解，你會認為我們在此辯論的結論是：有沒有信仰，信不信神，跟人的科學知識水平有關？
' u- G$ P4 m8 r2 k4 m
5 ?1 c; @& K! @! T/ i+ h

當然有一點你說的也許對的。人的生活經曆對信仰有很大影響。也許很多人是要從宗教中尋求精神的寄托。可這個有什麼值得詬病的呢？從來沒有人說宗教是科學。何必要用科學的方法來分析宗教？瓦窑 发表于 2009-6-28 20:59

0 Y6 R$ N- @6 _2 h5 C; r亦不明白，你何以認為我們是用科學的方法來分析宗教？其實我們只是用常理去辯論，因為我只是一個很膚淺的人，學問不高。如果可以的話，請兄台亦用常理去解釋解釋。

瓦窑

對不起！看了多次你的回覆，都不能體會。我知道的事實很簡單，如果人們的生活沒溫飽，沒有基本的生活，跟本他們不會理宗教信仰。我從來亦沒有否定神的存在，但要人信的理論都應該合理。

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2 q1 [3 w; O4 m7 U, r% e7 S* Q
" K3 `2 M/ [5 M0 K/ J如果信仰是沒有理 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-28 23:09

: M+ x! T; a) T5 O8 R7 ?
  J3 J* q' g. L. y能否麻烦你使用简体字？我看繁体字很费劲。谢谢！
* o' [2 [# D. s. U还有你的中文好像我也有些词汇不是很理解。不过这个估计也没有办法。
你前面是说过人信教是因为对周围的环境不能解释。这句话的意思不是指信教的人缺乏科学知识吗？所以我才会提出我的那个观点:就是信与不信，与科学知识水平无关。这是不相关的事情。信仰是精神上的，科学知识是教育上的。
常理其实也是约定俗成的，没有不变的常理。不同的人群不同的时代都有不同的常理。所以用所谓常理来评判宗教，也只不过是见仁见智，不会得出什么公论。
最后我还是要重复我的那句话。信仰的根本就是信。无须理由和条件。如果你不能做到，不能体会，就不要去信。如果你想有信仰，那就放下架子，放下自己的学识和成见，用心去体会。如果你不需要信仰，就不要为难自己，该干什么就干什么去吧。世界很美好，可以做的事很多。对别人的信仰说三道四，把圣经的每一个字都驳倒了，也不能证明任何东西，不会改变任何东西的。

purifiedmind

你前麵是說過人信教是因為對周圍的環境不能解釋。這句話的意思不是指信教的人缺乏科學知識嗎？瓦窑 发表于 2009-6-28 22:26

' R5 `+ p: b& }( E: \
1. 請問你是否用了繁體中文看這版？

2. 我指的是以前的人所信的拜火教，拜日教，拜月教，拜電，拜雷等等。不是指耶和華上帝。

Onesimus1970

你们这些信徒要小心啊，不知道你自己的派别是否正宗呢？是否也是神暗示你加入哪个派别呢？企鹅 发表于 2009-6-27 22:10

# [& s/ {8 F# l* S) D1 P0 d你加入哪一个派都不能让你得救，基督教不能让你得救，让你得救的是耶稣基督。
$ |) @) n1 X4 {1 P6 }" ^4 G
使徒行传 4:12  除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。

高潮

你加入哪一个派都不能让你得救，基督教不能让你得救，让你得救的是耶稣基督。
' x9 H" C4 a$ `5 V! {) O
使徒行传 4:12  除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠著得救。
4 V, ^$ _% e( ]+ j5 \/ fOnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:07

他信耶稣基督不能让你长工资，你的工资来自教徒，没有教徒，你喝西北风呀？

caoqian

他信耶稣基督不能让你长工资，你的工资来自教徒，没有教徒，你喝西北风呀？
高潮 发表于 2009-6-29 18:01

那耶稣基督也不能让你中彩票呢,你怎么光想着既得利益?他是传达一种思想,让人们平静地平等地去生活.至于财富,八先过海,各显其能,耶稣他不想管,也管不过来...

高潮

那耶稣基督也不能让你中彩票呢,你怎么光想着既得利益?他是传达一种思想,让人们平静地平等地去生活.至于财富,八先过海,各显其能,耶稣他不想管,也管不过来...
caoqian 发表于 2009-6-30 12:36

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？

caoqian

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
# E: a8 I/ P7 s3 s为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？
, C3 i5 f- E; n" ~4 V  F. G高潮 发表于 2009-6-30 14:35

你想想,如果每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,那彩票还是彩票吗?这种事你是神也管不了.所以,神只能管一些个体特有的东西,而不管每个人都想要的东西.

Onesimus1970

偶不想平静的生活，偶想中彩票~
4 Q0 g* m' C* x  ^7 n. S6 n6 s& D为什么偶想要的东西，耶稣基督没有，偶不想要的，他偏偏要给？
你以为基督徒不想中彩票吗？骗谁呢？
你猜猜，如果停止给牧师发工资，有多少牧师会马上离职？
高潮 发表于 2009-6-30 14:35

3 C6 z9 T* g5 m& f+ |+ r/ P雅各书 4:2  你们贪恋，还是得不著；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不著，是因为你们不求。3  你们求也得不著，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。

高潮

你想想,如果每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,那彩票还是彩票吗?这种事你是神也管不了.所以,神只能管一些个体特有的东西,而不管每个人都想要的东西.
, I, B* z0 K4 B3 bcaoqian 发表于 2009-6-30 15:41

( c0 z' Q0 q8 |) n; Y竟然还有神也管不了的事？偶还以为他无所不能呢，原来是个窝囊废~
7 H* t9 {% p" _每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,彩票仍然是彩票，一分钱也是钱呀，虾子腿也是肉呀，不在乎钱的多少，只在乎曾经中奖~

高潮

雅各书 4:2  你们贪恋，还是得不著；你们杀害嫉妒，又斗殴争战，也不能得。你们得不著，是因为你们不求。3  你们求也得不著，是因为你们妄求，要浪费在你们的宴乐中。
5 q. n# _' n. }' FOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:33

不求也得不着，求也得不着，那耶稣赶快滚蛋，滚得越远越好~

瓦窑

不求也得不着，求也得不着，那耶稣赶快滚蛋，滚得越远越好~
3 t) R2 o' E6 t( D; Z, H4 j5 g高潮 发表于 2009-6-30 17:54

+ `; R1 n+ ~! o阿弥陀佛！（假装念念佛）
3 _: m& N/ P/ I4 Z8 D高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基督精神还是教会？

caoqian

竟然还有神也管不了的事？偶还以为他无所不能呢，原来是个窝囊废~
每个基督徒祈祷中彩都能得到满足,彩票仍然是彩票，一分钱也是钱呀，虾子腿也是肉呀，不在乎钱的多少，只在乎曾经中奖~
1 A5 p' G' l3 e: _% f' |高潮 发表于 2009-6-30 17:50

9 Z/ e" C* M' s8 Y- _请问如果神答应每个人中400万,怎么个给法?你给呀?

高潮

请问如果神答应每个人中400万,怎么个给法?你给呀?
caoqian 发表于 2009-6-30 20:53

9 J/ d. V- _) l6 C1 X) C你是在质疑神的能力吗？你竟敢怀疑神没有付钱的能力？好大的胆子，小心他把你丢下地狱~

用户

阿弥陀佛！（假装念念佛）
高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
1 ~1 i2 I/ V- p. t我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基 ...
6 i( ]; {; a6 |% j瓦窑 发表于 2009-6-30 06:15 PM

9 W0 C$ P$ _$ `# [$ [估计是受刺激了

高潮

阿弥陀佛！（假装念念佛）
高政委你还是跟老衲回茶馆去讨论如何让高楼倒塌吧。何苦在这里挥舞空拳。我都没看到有几个人出来跟你辩论。
$ J) U% }4 t' y8 h我以前很少来这里。不了解始末。你为什么对基督教这么敌视？你敌视的是基 ...
瓦窑 发表于 2009-6-30 19:15

1 Q+ Y* H: i. v) W

估计是受刺激了
2 A6 c0 M) t; Y: Y  f用户 发表于 2009-7-1 18:47

偶的确是受刺激了：
http://www.edmontonchina.cn/view ... hlight=%B5%D8%D5%F0
3 |3 S- \" O( f) V! ahttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

caoqian

你是在质疑神的能力吗？你竟敢怀疑神没有付钱的能力？好大的胆子，小心他把你丢下地狱~
高潮 发表于 2009-6-30 21:25 [img]
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2 K1 t( B" a. b) a" k8 ^我从不置疑神的能力,这世上的游戏规则是神制订的,我相信他不会做自相矛盾的事.
! i6 f/ u- V/ Z7 Z' ~6 C% l' Y人人都中400万元的彩票和人人都成为富人有什么区别?

高潮

我从不置疑神的能力,这世上的游戏规则是神制订的,我相信他不会做自相矛盾的事.
人人都中400万元的彩票和人人都成为富人有什么区别?
caoqian 发表于 2009-7-2 00:12

# c) u( P0 X, b% X* Z$ k偶说过多少次了，叫你先看看圣经再发表你的高见，
7 d7 M* [* k3 t6 U2 ^圣经上说耶和华造了人，但是后来又后悔了，几乎将人灭绝了~
另外，人人都成为富人很好呀，你不喜欢？