CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

. F2 z' ~3 n; H
! j1 a! M! f2 k/ a( _( |( [; Y" \1 Q4 S#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
, B1 w4 m  t2 K7 _1 W最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
$ Q, }) ^& d1 r, ~+ ~
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
, @% Y% W! P6 [有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.

# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
0 i- l; o; S6 u6 }调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰
: Z) P: O$ F& [* ]& l
- T& U  h1 L& o1 z4 R# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%

英文好的人, 可以看看原文:
' {! `- j7 V* v; d. n8 Lhttp://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

7 r! y2 s2 @' Y3 S

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
  a. P8 C  `2 ^4 R( l
# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
/ K& z! n. S: Q, ~, n& I$ T拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
0 o4 _& _! ^% [) v2 [
9 r/ ^1 u' [. y2 P5 y& U0 ^2 N! L但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了

* ~, H. _5 F& R, z
企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

/ y& S4 a$ C* Y感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
  f1 e" z3 p8 z% ?, B8 O/ g- ROnesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

教会的收入也越来越多了~

, \/ Q. a% S, W9 r
5 }7 U: N! e+ s: F% o: |$ U0 t教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
0 _9 G: t% }2 a- z1 l
绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

9 ~( q% `% j. W# h1 h所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
9 O! O. l$ H& h* o& L
绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

& w' X0 ~) U7 X$ l- t看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？
1 W9 C/ k& {1 b" ]# K# D
# i* U% k; y+ {我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
: y, E7 R0 o4 o9 E8 p  S5 D' l高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

3 Q$ j$ K4 i6 p+ F) z+ U5 H$ x) \绝大多数 ...
  h# r) I) a3 r& S# B2 U2 S拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

! Q' E  {9 q+ g" Z6 `罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
9 s( v; Y: u% X35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
/ N7 u/ S7 D$ E0 z9 l3 i7 o36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

谢谢你的好言好语。
$ l' x  R* E8 [1 P6 j3 E
/ a5 ^0 G+ K8 C8 P  d$ ]3 Q+ E0 T& [哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

/ G$ M& G* H# c$ X- N
8# purifiedmind
( y  h( g+ q# L1 [/ s
5 D2 [5 \. x$ F! W“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”

我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
. J8 O+ e/ t* T/ j- x# V* T
: e# ], f6 M  y+ c问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

, t9 G7 F+ ~5 V8 h& Q+ r8 k为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

0 p# B2 I% q$ k; a5 A; x

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

) d& z/ I2 {9 C8 D- T5 Y/ o" h4 L耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
. \* F; p$ \. ^# c# h为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
' M7 Y4 n! a* K- E; m% B! T3 B# f高潮 发表于 2009-6-30 20:33

* x  ?! D; W, Y6 y# v高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
5 y5 O0 b4 z2 o. |/ N$ E% n孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
6 X2 o1 z8 L, m

12# 孤舟蓑笠翁
& b/ Y% a* h! d; I! J问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

9 J6 [7 i0 F+ n5 r5 o
5 A* j$ x0 O+ Z  G你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
  S: i) u8 g# @
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
1 J; b/ T* h, b6 A  p- j3 y1 ^, Z4 H
) Q) k8 l& c/ z) w8 ^# k9 y; M/ S现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

) y; F2 S: s" j9 m3 _' f: _谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
- z% _/ z  W! n3 H”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：

0 b9 x; k( Z+ t7 E1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
" Y3 i; \- e' G) x% {2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。“

& E1 O/ |2 V& u; X; [基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。

”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
! a. L- b& h6 N; W, c4 \/ D   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
- t" G, h' a2 O1 t4 m! U0 V8 W& ~- Q, d
/ T# y& K2 W' V& P”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

这个，个人基本同意您的 观点。
% g. x/ d2 C8 E, B9 v6 |- Z1 a
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
' v4 T2 }9 q1 {1 q; R3 ~3 Y
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

1 K. W$ {) }4 |6 D- E

17# purifiedmind
个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
6 l; `: w2 Q8 \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

) j  _# P; _& p你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
2 U$ K/ ]0 j0 p; }  z" H: A& K你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
# m6 V/ U/ W7 X( ~( P3 d. g1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
, V8 _) V7 t' N; W2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
3 f% C3 J4 ]9 m0 l' f: T8 X孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

& t9 ?* v/ k6 @3 J; R! v
还欠了第四种人：拿不定主意。
: x  H9 [# a& F2 o6 \, g7 h
: A8 i; d' p# `, V* k. j

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
7 o6 W3 e- f1 Y' p  ~耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

, A0 X3 n2 r9 H+ U! F- w' U

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
( Z. ]1 @1 ]; r# f5 z* ?' F4 F只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
用户 发表于 2009-7-1 17:42

; T6 @2 g/ v6 D' B/ [% n* A对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
& J) ]6 L  p! q怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

( j1 {; m0 v- P) b9 J1 l; G; L) g8 R当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
$ V$ F$ c# E, o5 U' M我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
, w: g3 X3 Y$ i  D" s1 Y"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"

7 W, Y* O0 H# x- s. \8 ~* G大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
4 O. c/ Z# W# W/ a5 }
  O& {3 v$ ^% N, F' a  C7 s/ D您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
9 j( k) g2 L# ?4 g3 F( U4 k" j假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
% f7 k8 Y) `$ {$ T; ^0 i孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

! f, R3 [! g0 S8 p可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
1 w+ T3 v4 a+ |% \孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

' G  w! `) y9 a3 y+ d  K

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

' o# u, R/ b" r- v6 I, c我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
1 ?0 G/ ?; e* j  a2 v
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
+ p) ~$ S' v4 E6 f5 Ohttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
- G0 P' S4 s# t1 E; @8 X* G

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
/ X/ v8 @0 @$ E3 s孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

* w3 e- q- ?1 U; M& p5 M  g( \说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
6 E0 [( E6 f. }5 L假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
9 ^/ }5 x' w2 Y3 |* K3 T" o" A5 C* E高潮 发表于 2009-7-1 19:01

高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。