CNN 2009 年的统计, 20年间有10%的美洲人不再称自己是Christian

拿不定主意

* ~4 `0 z" V( b, Z5 T6 h1 m
#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
# S7 H) O0 L) B8 d最新统计发现越来越少的人北美人不再认为自己是基督徒
% n7 q( C! Q' H" ]: |) ~
  b, U& q; K9 c8 L) v+ G# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 1990
' F8 l( a# K1 C- m) i有75%的人称自己是基督徒, 十年前这数字是86%. 我算了下大约4000万人不再信了. 比加拿大的人口都多. 牧师们工作要努力啊.
, f( B, F# ~' E" Z/ R( @/ B
. d: @2 {$ `% B7 t; Z0 W# Survey finds an increase in number of people expressing no religious affiliation
* E+ y) x% _0 |% M1 ^4 l调查发现越来越多的人表述自己没有宗教信仰

# Percentage of Muslims has doubled, but still small: from 0.3 to 0.6 percent
穆斯林的人数增加了一倍, 不过仍然很少. 从0.3%到0.6%
& d! Y' f% r5 ?! g
: b5 T) Z- q9 T$ ]! {0 Q6 i英文好的人, 可以看看原文:
http://edition.cnn.com/2009/LIVI ... hristian/index.html

企鹅

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了，只要中国人的比例能上去，基督徒的比例就会增加（全球来说）。

* a, _0 T" n6 L% h

#  New survey finds Americans less likely to identify themselves as Christian
最新统计发现越来越少的人北美人不同认为自己是基督徒
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; F- Z( u! J- G6 H  V5 k# 75 percent call themselves Christian, down from 86 percent in 199 ...
/ _) t6 }" K3 ]! e8 w拿不定主意 发表于 2009-6-27 00:01

purifiedmind

因為科學和考古學的發達，令以前不解之迷可以解開。
1 x- y/ g/ N3 @5 j; @
但基督教在美國仍有很強勢力，如果你說你不上教會，別人會用很奇異的眼光看你。教會已是社群聚集點。美國大選拉票不能脫離借用教會勢力。

Onesimus1970

所以现在的牧师和经济学家一样看中中国市场，看看基督教对中国人的努力（国内和国外）就知道了


& d2 ]! ]3 T; J企鹅 发表于 2009-6-27 00:10

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。

高潮

感谢神，同胞信主耶稣的越来越多。
Onesimus1970 发表于 2009-6-29 16:17

2 Z1 M& \8 y7 R' `教会的收入也越来越多了~

拿不定主意

" j" ~2 f/ O: ]& r' f. w

教会的收入也越来越多了~

( F1 _+ Y8 h8 _) k9 c
6 T- J( n+ c( A" X5 a教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数同胞是不捐献的, 而且还白吃白拿. 这个也怨不得同胞们. 教会所能吸引的同胞大都是新来的. 正处在创业阶段. 手头比较紧. 大多数是做些义工. 教会为了让那些有困难的同胞早日得救, 经常还施些小恩小惠(免费杂志, 书籍, 面包, 点心 之类的). 对教会的投入产出比, 不太清楚. 不过从同胞们的精明程度来看, 如果更多的同胞信了, 我认为有把教会吃穷的可能.

所以我一向并不反对同胞们去教会. 我对大多数的同胞还是很有信心的. 一旦涉及到钱袋子问题, 同胞们估计还是会计算的很清楚的.  厚道些的最多是吃点小亏. 绝大绝大多数是不会吃亏的. 正如我的一位同学所说过的, 大概意思是: 这叫打入敌人内部做斗争, 敌人失去的就是我们得到的.

高潮

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).
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绝大多数 ...
1 u  S" p. l6 Z. Q2 W; E拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

2 F  d% B0 ~% d* r看来Onesimus1970的如意算盘落空了~

purifiedmind

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱心的地方，神职人员都不会追究。请问教徒是受骗者还是牧师是受骗者呢？

我同意教会是聚集的好地方，亦是小朋友们学习爱心和与人相处的好地方，虽然大多人觉得神教教义有问题，但小朋友长大後会自行分析和了解。

以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。

Onesimus1970

看来Onesimus1970的如意算盘落空了~
2 m7 L6 q  `1 y8 z0 ]* J' @高潮 发表于 2009-6-30 00:10

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；

Onesimus1970

教会的收入应该是越来越少了. 过去20年少了4000万信徒. 当然应该是收入少了. 而且同胞们信耶稣, 对教会的实际贡献应该是负值. (对牧师的贡献或许可能是正值, 对牧师的考核不太清楚, 所以不敢妄言).

3 M; l+ p+ a4 M- y) R- D- h7 T绝大多数 ...
拿不定主意 发表于 2009-6-30 00:01

罗马书 11:33  深哉，神丰富的智慧和知识！他的判断何其难测！他的踪迹何其难寻！
34  谁知道主的心？谁作过他的谋士呢？
35  谁是先给了他，使他後来偿还呢？
* t: F% A, @9 y36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！

Onesimus1970

十多年前我已参加过教会，我看到很多事例，可能只在埃德蒙顿才有，因为中国人很少；那些新移民，要牧师帮助找工作、找房子、找学校，要牧师管接管送，当一切都办妥後，在教会再也看不到他们的影子。因为教会都是有爱 ...
purifiedmind 发表于 2009-6-30 16:09

8 `0 c1 d9 B  c3 o/ m谢谢你的好言好语。
% W2 ~( |9 c+ u7 v, C, h
) E& e. r; N$ Y6 H/ d/ b2 _; s( C哥林多前书 2:1  弟兄们，从前我到你们那里去，并没有用高言大智对你们宣传神的奥秘。2  因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

孤舟蓑笠翁

4 B' j6 f$ r) v5 J1 N
0 K: w# |* @6 j$ ?" Z 8# purifiedmind
$ m- g+ T( D: J. u, Z5 Z6 q5 g
“以我之见，Onsimus1970 是属於旧派基督徒，是一个善良、热心的人，但词不达意，所以浪费了很多气力而不果。如一个推销员，推销着一些顾客不接受的东西，枉然。如果他能够把视野扩大到基督教以外的世界去，考察现代人所需要的宇宙观，以他的热心，一定大有作为。”
. }6 K% H  ?# I5 L5 e( `$ {: q
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
2 U& v% M5 ~2 X( e% |  |0 X. `+ r" Y
; S% Y" a5 z0 K( d问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。

高潮

提摩太前书 2:4  他愿意万人得救，明白真道。5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
Onesimus1970 发表于 2009-6-30 17:13

+ Q' t+ |# o7 M6 _: W5 C7 ?$ |为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？

高潮

36  因为万有都是本於他，倚靠他，归於他。愿荣耀归给他，直到永远。阿们！
5 t$ a: i5 z, z, N+ mOnesimus1970 发表于 2009-6-30 17:15

' ~& J8 ^: w) I) o$ l这么说，这个世界上的所有罪恶、丑陋都是本於他，倚靠他，归於他的喽？

高潮

8# purifiedmind
人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

4 O& t  V2 o- h9 J- @$ K4 T耶稣多少钱一斤呀？是地摊货吗？

purifiedmind

#13 樓 - 高潮
; z5 T  e6 h+ Q5 x! b! l为什么不能有两个神，难道两个神会互相殴打对方呀？
' e. q+ N* Z2 @+ v! \高潮 发表于 2009-6-30 20:33

& b7 o7 C# A9 a% X0 I
高潮大师，您又忘了，除耶和华外，其他都是牠的仆人。

purifiedmind

12# 孤舟蓑笠翁
我看到purifiedmind大师是有爱心，说诚实话的 修行人，但有时您的 主观结论我 不敢苟同。
& h" q# k( m  w' @孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

我只是以事论事，每个人都是不同，这才是现实，是正常不过的事，欢迎切磋研究。我不是胡乱说的，从少便看过多本基督教的灵修书籍，其内容都是注重心灵净化，基督教徒如何与环境合一的建议。
2 d9 S; p- P9 U
& P; t5 M$ z5 _5 A* E5 |* Z

12# 孤舟蓑笠翁
% a# `8 V+ n3 M问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 16:53

9 q  p' b4 V! b( E3 u1 M- i你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
& ?, w* @) N% v- \
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
- v/ _. ?( d* h& Y2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
6 \/ X( }8 C( G$ _" h  @3. 有些人会到教会去。
! I/ R3 M* M- G
现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。

孤舟蓑笠翁

17# purifiedmind

谢谢大师的回复，以佛学的 观点说诚实的 话。
”你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
( [! t  n( U5 R( U2 m
: a) t7 I3 d8 C* b3 B6 E( ~1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
; U5 d% L) s/ t6 N; H2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
$ V' T% N  r4 Q2 p3. 有些人会到教会去。“
# j$ m8 E' b6 I' Q
基督徒宣扬的是耶稣基督为世人钉十字架，信得人不至灭亡，反得永生，这个福音，从耶稣基督降生，你说的 三种人，就一直存在。
: W5 ?4 h1 Z# L& T. D: F7 _
! e! n# h! r3 r”现在有很人都说自己是神派来的，替天行道，你会接受吗？“这也是基督徒要经常查看圣经的 原因之一。
0 e" q( x8 p3 S”你试想想，基督教除了圣公会，其他都大不接受同性恋者，现在并不是讨论同性恋是对或错的问题，但是基督教如何处理这些人？是否这些人全部要下地狱去？“
( p5 P' B7 ^5 y! p   个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？

”视野应该扩大，世界上有很亿亿人口，人的思想越来越复杂，需要心灵净化的人很多，这才是宗教的大前题。有多几个不同的宗教亦是好事，因为需要辅导的人实在太多了。但谈到如何引导迷失的人呢？我会认为应该要变通和实际一点。“

" P6 T/ G, }- O( i) s这个，个人基本同意您的 观点。
+ J4 ]0 p) D. E4 z- j& n5 Q
顺祝大师节日愉快！

企鹅

耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。

8# purifiedmind
' A4 j! k* N/ i" _& w7 i
“问题是：人一直在变，但 Onsimus1970”推销“的”耶稣“却是不变的。孤舟蓑笠翁 发表于 2009-6-30 17:53

高潮

17# purifiedmind
* i! L. O" J) _+ p2 l个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。
5 ?" `( m2 o7 T5 G孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 01:09

1 x" i7 |2 R. _4 k你接受耶和华，但你是否接受未婚先有子的行为？是否接受让不是妻子的处女怀孕的行为？是否接受杀人的行为？少在这里装成道貌岸然的样子~

purifiedmind

18# 孤舟蓑笠翁
你们要如何推销基督教，我不会反对，亦不能反对。但你要明白後果：
1. 有些人会好像高潮大师一样，看不过眼，作出激辩。
1 I3 u  j  w/ [- A6 x0 w/ ?( k2. 有些人会对基督教的版块敬而远之。
3. 有些人会到教会去。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

  J& f/ C8 N' J6 t
还欠了第四种人：拿不定主意。

; D3 N  u$ R+ M( _5 y

个人觉得基督徒都应该接受同性恋者，但应该反对同性恋行为。正如我们要接受小偷，但要 反对小偷小摸行为。基督教没有权处理这些人，至于将来，那是他们和 上帝的事，又有谁能知道呢？
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 00:09

. j# \+ Y% L7 Y' t
9 M% n; P4 z6 l: c0 L4 h- i+ P8 ?: _只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？

purifiedmind

#19 樓 -- 企鹅
耶稣和圣经都在变，否则不会有这么多派别。
5 `- K. \( o2 f& t; o3 p+ D企鹅 发表于 2009-7-1 09:10

' F3 C" I+ |1 K3 t' o) i" a
5 @; y; B' A- J% n0 P

用户

8# purifiedmind

只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.

用户

怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子

purifiedmind

#23 用户
只想占便宜, 不想付出的人, 怎么可能做基督徒, 离开教会是必然的, 不奇怪.
( i3 V, x0 i' ]0 ]用户 发表于 2009-7-1 17:42

对不起，我想你误解了真正的意思，离开基督教是因为我找到可信性更高的宗教，更切实际的教义。

purifiedmind

#24 用户
怎么看起来非基督徒对圣经很精通的样子
用户 发表于 2009-7-1 17:44

8 ]; ~% w  e: _& w, H
当然，因为大多的过去曾是非常虔诚的基督教教徒。

孤舟蓑笠翁

21# purifiedmind
. o) b  U$ p, d, Z% ~  a我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
) \% ^) P; |9 `8 A+ ^% H. U"只可以说基督口心不一，对同性恋者赶尽杀绝的行动没有停止过。同性恋行为是个人的因缘，关宗教何事？圣经内亦有不忍睹的男女关系，如果你高举圣经而反对同性恋，是否自打嘴巴？"
7 d% f  y( M8 N8 C2 f
, Y; E) _3 `) k+ R# v3 h( @大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是 何指？圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明“世人都犯了罪”。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。

- M3 M# {- C6 D6 @: i# |您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。

高潮

21# purifiedmind
假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 19:36

可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？

purifiedmind

27# 孤舟蓑笠翁
" }/ g! \: F9 \" g/ N. p我想给您说的是如果大师您来推销佛学，这四种人还是存在的，并不是因为您宣扬佛教的 方法有 什么问题。
+ t: z; O9 i+ O5 v! }孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

佛度有缘人。佛陀说法四十年，早已把八万四千种方法留下给後人。其中早已说明，除基本教义不能变外，其他运作方式是可以变的，用善巧的方法去开导人，所以佛教根本不会hard sale，有缘者一定会自动走进佛堂。再者，别人信那个教派，是他个人的因缘，为何佛教要左右他人？所以佛教徒根本无此烦恼。

大师是否有笔误？如果你 改成基督徒的 话，您身边应该有不少基督徒和同性恋者，赶尽杀绝的 说法是何指？
* A3 T  N) J0 n. j孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

$ I8 U( A9 S6 _& H/ |
我不是大师，只是普通人，我只是代表自己，不代表佛教。
2 F& ?/ ^7 G5 o, D
很对不起！是指基督徒的口心不一。请看以下连接：加州８号提案带来的反思
http://www.edmontonchina.cn/redi ... 672&ptid=208607
# }8 d6 O8 J( _$ y' w6 g! ]

圣经如实记载了不忍睹的男女关系确实不假，还记载人的很多罪行，正说明"世人都犯了罪"。正因为看了圣经，我才知道同性恋行为和小偷行为，杀人行为一样，都是神不喜悦的。
您看过圣经，应该知道耶稣基督爱的 是罪人，反对的 是罪行。假如我儿子偷了东西，我 会仍然爱他接受他，但我还是会不喜欢他的小偷行为。
3 B5 ^% A8 \( ?3 R* ?% T孤舟蓑笠翁 发表于 2009-7-1 18:36 [/url]

说得对，如果同性恋者是基督徒，他们是可以不用理会他们的同性恋行为，因为以基督教的教义是「因信称义」，可得永生，他们会是天堂的弟兄姊妹，为何要反对他们？为何要不喜悦他们的行为？

purifiedmind

21# purifiedmind
- N/ `" e% F9 A% `假如我兒子偷了東西，我 會仍然愛他接受他，但我還是會不喜歡他的小偷行為。
# A' m# Y/ m- M0 R孤舟蓑笠翁 發表於 2009-7-1 19:36
& a  f) z" i' d+ J
. R" |7 b" _$ i9 ]0 G可惜你的神都没有你伟大，耶和华不但不爱“不信的人”的行为，也不爱不信的人，要把他们丢进地狱，耶和华要推销基督教，当然也知道那四种人必定是存在的，为什么一定要把不信的人丢进地狱呢？
0 L6 g/ J5 s' m4 P) K6 n5 T8 D高潮 发表于 2009-7-1 19:01

( W) X3 j# B) |. T
. A: m/ `5 @+ B+ C高潮大师，不是我说的，请不要挂上我的名字。