埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5764|回复: 70

自我之认识与突破

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 11:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747
( i" M" L# ^1 c+ e$ r- O/ Y9 K0 N) h6 b6 f# p& a9 f8 b
文/庄祖鲲
0 t& L0 f4 v, y# k! q. V4 V% {/ n, |" |( v1 B9 `, W7 c
有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉底也认为,能认识自己,乃是最高的智慧。近代西方19世纪的德国哲学家尼采(Nietzsche),则倡导“超人哲学”,强调人可以用意志力,不断地自我超越。
$ k; g$ u1 r  U- U( c( U( [
( R, h8 i: P2 ^( i+ m在中国,早期儒家之中,孔子很少提到人性的问题,反而是孟子极力强调“人性本善”的观念,并以此为他“仁义之道”的基础。但是在他之後的荀子,却主张“人性本恶”的观念,并藉此强调礼教。他的一些弟子们(如韩非子)受到他的启发,又创立了法家,推广赏善罚恶的治国之道。/ Q( J4 ?" `' Q( V% N

( ]2 E! P3 O+ Q' }" M4 M$ v. P* b20世纪以来,特别受到心理学的影响,西方人对於“自我”概念的认识,又有很大的转变。其中大致上可分为三大阶段与派别∶) ]& E2 D4 g7 _5 s

* }' J) k" b0 ^3 j- S1. 自19世纪末开始,心理学开始萌芽,而以弗洛依德(Freud)为始祖的“心理分析学派”(Psychoanalysis),从梦的解析,强调一切人的行为主要都是受到性需求的潜意识所操纵。8 a+ V+ @( {1 A
2 v4 @, M: |, C1 Q, q/ ~+ c
2. 20世纪开始发展的“行为学派”(Behavior Science),则强调人的行为会受到外在客观环境的影响。并且由於人性倾向好逸恶劳,因此主张以奖惩的手段,来达到教育的目的。所以这一派的观点,与荀子的性恶观点有些类似。
# G% v7 c8 G; ~
/ B/ |  U( E- c2 B3. 1960年代以来,“人本心理学派”(Humanistic Psychology)兴起,成为当今的主流思想。他们认为人的本质基本上是好的,只要给予适当的环境与机会,人的“自我”就会自主地去发展、成长,进而实现其内在潜能。因此他们强调“自我评价”(self-esteem)的影响力,主张采用“肯定自我”的途径来达到“自我实现”(self-actualization)的目标。他们的观点,与孟子的性善观念相当接近。- I4 I) M! h6 D- D  L
$ [) `6 H% Z7 Q
然而基督教的自我观,似乎与上述这些观点都大相径庭。因为基督教从第五世纪的奥古斯丁以来,就强调人有“原罪”。这样对人性的观点是否太消极了?由於这种对基督教先入为主的负面印象,可能导致很多人对基督教信仰敬而远之。然而,究竟人的本性是性善或性恶?这个问题,仍是探索人生不能逃避的问题。
* k+ L; K1 F2 ]/ z9 K4 Z0 _  Q
7 S$ g# M. d' |* W4 ?( L% I在圣经的《以弗所书》2∶1-20节中,保罗针对人性的问题,提出了基督教独特的观点。他先分析人类困境的根源,以及我们要如何才能“破茧而出”的秘诀,并指出了一条道路,使我们能得到生命的更新与突破。! N" o4 s  o0 y0 X9 ~
2 w$ N# Z( `' [# V  p( Y
1. 生命的困境(《以弗所书》2∶1-3)
  u! L* b3 g3 S: H1 l
; g" b- [- o% U4 P. v首先,保罗在提到人的生命状况时,形容基督徒原来都曾经是“死在过犯罪恶之中”的人(2∶1)。换句话说,从基督教的观点看来,所有不认识神的人,都算是“死人”一个。
/ `" Q5 s6 x# s& S8 f- Z7 L. e) f0 F. M6 z, F
对很多人来说,“死人”是很刺耳的字眼。但是今天很多丈夫也常被自己的太太骂作“死人”,如果那些作丈夫的,能了解被骂的缘故,他的婚姻关系还可逐渐改善,否则就算挨骂,还觉得莫名其妙。以我结婚30多年的经验及观察,我必须承认,许多作丈夫的往往对太太的情绪变化没感觉、没反应。这不就像“死人”一样吗?
0 l- w. `7 p/ H6 U  `; L! @
  _; J4 _- x& i9 \+ g  f1 n' I能了解这一点,就能明白为何圣经称不认识神的人为“死人”了。因为“死”在圣经中主要是强调“隔离”之意,正如中国人所谓的“生离死别”一样。也就是说,基督教认为∶一个人在未认识神之前,他与神的关系是隔绝的、中断的。也因此,他无法感受到神的存在及神的慈爱,所以他被称为“死人”。这就好比中风的病人,因脑溢血阻隔了脑神经与四肢神经的联系,导致手脚麻痹甚至瘫痪。那时,他的手脚就好像“死了”。
' I2 @) e0 v. z5 [7 l
3 ^9 C! P6 b6 e* d% p另一方面,“罪”也是容易造成中国人误解的观念。中文的“罪”是上“网”(即“网”)下“非”(即“匪”),所以“罪人”是“被网抓住的坏人”。但这与圣经所用的希腊文原意有极大的出入。希腊文“罪”的原意,是奥林匹克比赛的射箭选手“射箭未中靶心”。所以这“罪”在圣经中有独特的涵意,不是指人犯法或作恶,而是指人“未达成神造人的心意”。因为神是照自己的形象造人,而人都没有达到这个标准。所以圣经上说∶“世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。”(《罗马书》3∶23)这一点,似乎与儒家所说“人非圣贤,孰能无过?”的观点不谋而合。因为在中国人看来, 近乎神人的最高境界就是“圣贤”了。1 }/ E7 n* G2 [0 s! X7 T7 w" ^5 F
6 ?  U$ u$ n) m
然而圣经又指出,这“罪”不仅是一种静态的“不完美状态”,而且还是一种会牵引人去行恶的“力场”。从物理学的观点,宇宙中有许多种“力场”∶如重力场、电磁场、强力场、微力场等。同理,我们人类也都活在一种无形的“罪力场”中。保罗就指出∶“立志为善由得我,只是行出来由不得我。”(《罗马书》7∶18)。人生的困境,就是在此情况下产生的。
2 O2 ?* e3 q2 j8 U! k) l( C! W/ {1 r. K3 G: |
《以弗所书》2∶2-3具体地指出,这“罪力场”有三种力量∶就是今世的风俗(2b节)、空中的邪灵(2c节),及肉体的私欲(3b节)。我们今天每个人或多或少,都受到这三种力量的影响、牵扯和操纵。以至於正如许多人常感叹的∶“人在江湖,身不由己!”2 I9 e6 M$ x% G/ X+ F- q$ H% w9 C
, @  R) f. X3 a/ @1 A
今世的风俗包括流行的时装、音乐、道德观、价值观等等。我们常常是随波逐流,很少人能挺身而立、抗拒潮流。所以今天有人抱怨台湾的社会“恶质化”、“黑金”横行,但是又有多少人身在其中,却还能洁身自爱?同样,许多人一方面指责中国大陆贪污很严重,但是一旦他自己去大陆作生意,也一样走後门、送红包、拉关系。所以社会风气的影响力,是极为庞大的。# Y4 ~$ b# n3 k$ x% Z9 K
/ R4 R: ~2 b) t1 \' U2 ?6 ?
私欲更是另一个令人难以挣脱的力量,每个人都曾感受到那种无形之茧的缠累。许多人自夸有“为所欲为”(To do what you want to do)的自由,其实他们只是自己私欲的奴隶而已。譬如爱吸烟喝酒的人,都自称有吸烟喝酒的自由,其实他们都在烟瘾、酒瘾的控制之下,无法自拔,与有毒瘾、赌瘾的人相差无几。他们所失去的,乃是那种“为所当为”(To do what we ought to do)的真自由。, a( ?% `6 V/ @! l

. P- C* R9 \7 V; c5 F( z然而从基督教的观点来看,风俗和私欲还只是外在看得见的。而真正操纵我们行事为人的力量,乃是那隐藏在幕後的“邪灵”,它才是那勾引我们的私欲和腐化社会风气的背後元凶。但是对那些不相信也未曾体会过灵界势力的人而言,邪灵和神一样,似乎都是虚无缥缈、难以捉摸的东西。但基督徒当深知它的权势,看穿它的技俩和把戏。# v9 ], `0 |: V( |
. l5 M& a* M, l
虽然我们都是身不由己,却也难辞其咎,所以我们都成为那位公义、正直的神所定罪和审判的“可怒之子”(3c节)。
/ E& `1 m0 c; L) V+ r9 P! B9 K) F, S! {/ H( j. N  x5 J
2. 生命的突破(《以弗所书》2∶4-7); v. b5 Q. U# [8 S( x/ X- V2 ^, V
* H4 x1 H! C* i0 w
在上述这种情况下,我们乃是作茧自缚,又陷入无法自拔的困境中。依据基督徒的经历,救赎必然来自於外力,而不可能靠自力得救的。正如中风的人,在开刀取出血块之前,是不可能藉作复健运动来恢复健康一样。同理,要求一个深深感叹“人在江湖,身不由己”的人,必须经由修心养性、积功德的途径,来达到修成正果、超凡入圣的境界,乃是缘木求鱼的。
, h1 I1 Y1 v6 U! R& }
( B3 Q( e. F3 ~) R& R# j+ k  X基督教认为,既然人的“道德无力感”是来自於与神隔绝的後果,那麽对症下药的解决之道,也必须从重建神人关系开始。这种藉由认罪、悔改而得到的新生命状态,基督徒常称之为“重生”,来与先前的“死亡”状态作一个鲜明的对比∶在信主前,我们是死在罪恶过犯中(1节)、服在魔鬼的权下(2b节),并陷在咒诅之中(3c节);信主之後,我们却能与主一同活过来(5b节)、与主一同站起来(6a节),还能与主一同坐在宝座上(6b节)。这三步曲,乃是步步高升的阶段。
% p/ p* Q, G! C2 N- L" [( S  Q6 T" L$ E6 x
再以中风为例,当一个人脑溢血之後,首先要经过开刀除去血块。在恢复过程中,第一个好转的迹象是手脚开始有知觉了,甚至能略为动一动,这表示肢体“活”了。所以对一个刚信主的人,他的第一个属灵经验,乃是强烈地感受到神的爱。但是同时,他被罪所麻痹的良心,也逐渐复苏过来,能体会到圣灵的光照、提醒与责备(《约翰福音》16∶8)。
; q* P! f  y. k5 \5 B' ]$ |2 ^- ~0 _" U( D4 ^
中风病人恢复的第二阶段是经过复健,然後能“站起来”,那就是一大突破。圣经经常以“从死里站起来”(raised up from death)来形容耶稣的“复活”。但是6a节的英文圣经却只用“站起”(raised up),而没有提到“从死里”。因此,此句固然还是可以翻译为“复活”,但是我觉得译为“站起”,或许更可以表达出原文中可能蕴藏的双关语──既是复活,又是挺身而立。因为我们原有的生命状态,是在魔鬼恶势力的蹂躏和压制之下,失去了自由;现在我们却能与耶稣基督一同挺身而立,大胆宣告“我站起来了!”。# p8 k) L5 x2 B* v; l; s, \" k
3 ?# n" p. j/ D8 P; k% Y/ w% N
中风病人的最後一个康复阶段,则是期望肢体可以随从头脑的指挥,行动自如,这才算是完全恢复一个人的尊严。所以,圣经以“坐宝座”来形容将来基督徒在天堂的光景。这种情景,就好像电视剧中看到的一幕。慈禧太后在文武百官环伺下,独自一个人满有威严地坐在宝座上。然後她呼叫所宠爱的太监李莲英∶“小李子!过来!”然後叫侍从搬一个小板凳,让李莲英坐下。虽然那只是一个小板凳,但是在众大臣们都得乖乖站著的情况下,那是何等的光彩和荣幸哪!
' Q; [7 X6 C: u, A; _4 Y$ I
2 Z# S# l' u! i& k/ ^所以,虽然这第三阶段的经历,基督徒只能将来在天堂里才能享受,但是你能想像吗?我们这些不配的罪人,将来却能在天堂里,因著基督的缘故,与他同坐哪!: T5 i/ C& F3 W. o
1 }( Q* U' s- i4 g% O$ C. k
然而我们这一切的福分,却都是在基督里才能得到的,所以圣经一连说了三次“一同”。也就是说,是基督使我们与神那已中断的关系得以重新接起来,也是基督给我们力量可以抗拒心内和身外罪恶的势力,更是基督使我们罪蒙救赎、得到神儿女的身分,并得以享受神儿女的特权。这一切,都是出於神的爱及怜悯,是他主动采取的行动(4节)。因此,我们只有向神献上感恩。
5 y) V1 n1 |4 o4 C9 J
/ |2 ^* S! J7 s! r/ N3. 生命的塑造(《以弗所书》2∶8-10)
- S. z8 |6 ?* N
( M! D* I% Q8 M( z. l- B  @但是这救恩不仅是“本乎恩,也因著信”(8节)。首先保罗强调∶我们之所以能得到这新生命,完全是神的恩典,而不是出於人的“功劳”。如果有人敢向神说∶“凭我的功德与善行,当然有资格进天堂!”那人真是傲慢自夸,因为没有人“配”进天国。我们的小惠、小功,在全然公义的神面前,都是微不足道的。其实就算是强调积功德的佛教,也默认这一点。只是他们的解决办法是,希望藉著无数次的轮回转世,能累积足够的功德,最後终能得到解脱。基督教则否定人自救的可能性,完全仰赖神外在的救拔。
) c1 c# w6 M+ D
4 U# n$ F6 J, u但是救恩的获得,还有另一面,那就是“人的信”,这“信”乃是人对神恩典的回应。有人说,要相信一位视而不见的神很难。这话有一定的道理,但也不完全对。正如古代诗人辛弃疾有一首名诗,其中有一段说∶众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。
+ P  H6 t, g1 e$ k  Y; w
0 Z0 G, O5 q1 h4 C  X这就像一个为情所困的鲁男子,有一天正在感叹∶“人皆有妻,翳我独无?”时,偶一回头,却看见那在昏黄的灯光下的异性知己,才猛然醒悟过来∶“唉呀!莫非她就是我寻觅已久,却遍寻不著的佳偶吗?”在此之前,他可能因为“众里寻她千百度”而感到茫然,却对近在眼前的知己视而不见,对她默默的付出,也未放在心上。直到此刻,他心窍一开、眼睛一亮,终於“得救了”。/ ~2 p! l% }6 `: T, W( d

% R! S! C# x; |很多真诚寻求生命真理的人,也有类似的经验。许多时候我们对神那默默的爱,无所知、无所觉,也就没有回应。直到某一个时刻,我们才对神“蓦然回首”。而当我们醒悟过来、向神回转,并以信心接纳他为主时,神就赐我们权利,成为神的儿女(参《约翰福音》1∶12)。从此峰回路转,我们的生命就进入另一个崭新的境界。/ [$ m, `+ c9 K; X, o
% D% _. H( r7 Z$ V: l
当然生命的转变不是速成的,我们也不是一夜之间,就超凡入圣了。所以保罗又说∶“我们原是神的工作,在基督耶稣里造成的”(10节a)。“工作”这个字的希腊文为poiema,是英文“诗歌”(poem)的字源,但是这个字原来的意思丰富得多。所以许多英文译本将本段圣经的poiema这个希腊文分别译为“作品”(workmanship)、“艺术作品”(work of art)、或“杰作”(master piece)。因此,这里是强调∶每个人信主之後,我们的天然生命还要接受神进一步的雕塑,至终成为神的艺术杰作。然而需要提醒的是∶我们虽是神的“艺术作品”,但在我们有生之年,却都还是雕塑过程中的“未完成作品”。: d2 t6 k6 l% X4 A: x
+ |2 z& q, \  O( {  q( f
因此,我们一方面不要因自己目前未臻完美而妄自菲薄、自惭形秽,因为在神的眼光中,我们就是他的“杰作”。信徒之间也需要彼此接纳、互相鼓励。但另一方面,我们也更当发愤图强,竭力作讨神喜悦的人。因为我们成为基督徒之後,先得到可以分享神的性情的特权(《彼得後书》1∶4)。可是我们的生命,还必须在耶稣基督里,不断地被重新建造、雕塑。也就是将我们原有的、以自我为中心的人生观,调整为以基督为中心的人生观。这是一个渐进的过程,不是一朝一夕可以完成的。! R. q& S- |( ~" r! b5 Q

* Z% p. K6 g& ]# Z* }4 M. [为了雕塑我们,神有时藉著艰困或不顺的环境来琢磨我们。神有时也会安排几把雕刻刀(如常常唠叨的老婆、天天挑剔你的老板等)在我们的身边,三天两头来捅你一刀、戳你一下,剐你几层皮、挖你几块肉。但是当你平心静气地回顾你的人生时,你是否会发现你越来越有一点艺术杰作的样子了?孟子也有类似的感悟∶“天将降大任於斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行弗乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”(《孟子.告子章句下》)
% s: m; o5 X0 ~  @& V- x1 H& \8 p. s1 P+ y! Y3 l4 W. K
然而我们的成长速度,在乎我们对神的回应。若是我们甘心乐意,愿意不计代价地跟随主,生命就能突飞猛进地成长。但若是我们踌躇不前、瞻前顾後,那我们就将是“不可雕的朽木”。所以有一些信徒可能信主多年,却仍是原地踏步。6 k- H- [0 D7 \: v8 C( X% y5 J$ H5 Q1 w

2 m. E% j( o! W% q神要雕塑我们的目的,是要预备我们可以去“行善”。但与佛教的观念相反,在基督教看来,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。换句话说,我们不是因行善,而修成正果;我们乃是因信基督,得著圣灵的内住,而结出“圣灵的果子”,然後自然而然地能行出善来。而且对基督徒而言,“行善”不是仅仅造桥、铺路、捐钱、作善事而已,更重要的是去活出“神所预备叫我们行的”(10节b)。因此,重点不是作什麽事(what you do),而是作什麽样的人(who you are)。
1 p: G1 e; ^$ i' h7 S* A  R
/ n- W: D! W3 D6 p- P/ C结论
# U1 Q9 x2 P7 C6 E! q+ z0 e2 B9 C
; V$ r8 {9 x! S6 E, E我认为,中国儒家过分简化地将人性区分为“性善”或“性恶”,并不能表达出人性真实的状况。基督教一方面指出人有是非之心(即良知),而与孟子、康德等人所见略同。然而另一方面同时也指出,人因著本性,无法行出他良心所知道的善来,这就又认同了荀子及行为学派心理学的观点。所以圣经的人性观是认为∶人类都陷在“本知善,却又本行恶”的道德困境中。
2 o7 Y" F' s% B, V# k1 Q: S" V0 r2 A7 M( _
生命的突破,首先乃在於人能够认同基督教这种对人性的剖析,愿意回归,并与神重建已中断的关系。在基督教里,这就称为“认罪、悔改、接受主”。经过这个“重生”的过程後,信徒就可以在基督里被重塑、被更新,逐渐展现出基督生命的荣美来。最後就能破茧而出、展翅高飞。所以,基督教认为正确的人生成长过程,乃是先“否定自我”(即“认罪悔改”);然後在基督里重新“肯定自我”(即“视自己为神的未完成艺术杰作”);最後才是“超越自我”(即“生命的更新”)。这人生的三部曲,不但总结了古今中外有识之士对人性的看法,又指出一条使人超凡入圣的途径。- ]+ p* R* h% Z$ _
; t! E, ?( y2 x0 m8 S
作者为三一神学院宣教博士,现在波士顿牧会,并为Gordon-Conwell神学院兼任教授。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 14:56 | 显示全部楼层
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3747( ]" C2 [  j3 K2 }/ a9 y

; k: }( d  X# _* o7 j/ e, R/ K文/庄祖鲲% @& M( d: A* |

; \8 W" o2 o; t+ L  @0 I% l, d有关“自我”的问题,是古今中外的宗教及哲学都在探讨的问题。篆刻於希腊德斐(Delphi)的名言就是∶“认识你自己”。并且苏格拉 ..." T2 X. n. b3 F4 P  A6 F  A6 L
Onesimus1970 发表于 2009-6-13 12:58
1 o+ o. e2 ^3 \
神害世人,甚至将他的独生子也害了,叫一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-13 16:54 | 显示全部楼层
如果有人敢向神說∶“憑我的功德與善行,當然有資格進天堂!”那人真是傲慢自誇,因為沒有人“配”進天國。我們的小惠、小功,在全然公義的神麵前,都是微不足道的。其實就算是強調積功德的佛教,也默認這一點。隻是他們的解決辦法是,希望藉著無數次的輪回轉世,能累積足夠的功德,最後終能得到解脫。基督教則否定人自救的可能性,完全仰賴神外在的救拔。....
. `! E! j+ q% a9 q
+ }4 t2 _$ T. L- l神要雕塑我們的目的,是要預備我們可以去“行善”。但與佛教的觀念相反,在基督教看來,“行善”不是得救之“因”,而是得救後之“果”。換句話說,我們不是因行善,而修成正果;我們乃是因信基督,得著聖靈的內住,而結出“聖靈的果子”,然後自然而然地能行出善來。.....
  f5 w9 ?! k2 d0 bOnesimus1970 发表于 2009-6-13 11:58
7 @( D- m; f: t) o  L
; J- h2 B4 S6 v/ o
又是一篇只是引經據典而沒內涵的宣教文章。
( i  L* S  c- ~2 _' n" u  t8 [/ W- V* e
心經:「心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」。不明佛教而談佛,奈何?但已犯十誡中的第九誡:不可作假見證陷害人。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-15 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
3# purifiedmind 0 L, T, d, P( E  V9 @
' Y& z# ~* ^3 i6 q  ~6 R
- d7 \) e9 G% i8 ?  E
你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-15 12:20 | 显示全部楼层
3# purifiedmind
8 I$ T/ n1 n' z# N' G1 \4 [7 [2 T/ i0 N/ e$ N: R% W$ b7 O

9 Z* C) A7 M) z& g& E0 @2 p# E你所引用的部分是关于行善,作者从基督教的角度解释行善,不知你可否谈谈你关于行善的看法?
. G4 ^9 x2 P( y5 z& H. w' KOnesimus1970 发表于 2009-6-15 12:36
3 [  {0 W0 K; P0 ^/ s: w" J
你对你所信的神行恶有什么看法?为什么要一切不信他的人,不得永生, 反得永世被烧烤?神和不信他的人有血海深仇吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-16 16:03 | 显示全部楼层
5# 高潮
& [- S. \8 t& \: X$ K) V& \, k( x) U5 m4 m
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-16 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
5# 高潮
! u& Z: l6 z. i  t( t# m/ H, J: q' @2 `8 Y
罗马书 8:7  原来体贴肉体的,就是与神为仇;因为不服神的律法,也是不能服。; n& f( H1 ~' ]* O+ t
Onesimus1970 发表于 2009-6-16 17:03
' A  N8 [; b/ {2 F, ^9 Q2 y/ Y
这种仇是血海深仇吗?犯得着要永世被烧烤吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 0 x, ]( `  t+ E* E
! o* P+ c1 w1 O+ M+ k+ g
你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 16:53 | 显示全部楼层
7# 高潮 4 }) O& q) L; c, \3 y- p

* p, M! r* Y, G' X- V7 J. L) h可惜啊,定游戏规则的不是你。3 P' a- y2 T: h# Z6 c

4 S% u' {8 ]6 b8 X你把自己的位子严重放错了,你非但不是法官,不幸的是-你还恰恰是个被告。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 19:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
为啥小高一出生就得是“被告”啊?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 19:37 | 显示全部楼层
10# Lison67
1 L' a" {6 V3 Y% u  s( Z* \, T' o  ?/ K+ T+ R8 X
因为他现在很想扮演法官
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 20:01 | 显示全部楼层
7# 高潮
  }& g5 f1 U8 }& D) B$ f
4 L. q  I! g/ w9 i' x你可以脱离地狱之火的,神已经给你指明了出路。2 M" L( ?. t) Y
Onesimus1970 发表于 2009-6-17 17:53

* I1 H  E# f* Q; i$ E4 j不要转移话题,你逃避了偶的问题,神和人是不是有血海深仇?以至不信的人要被永世烧烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-17 21:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
#11  dodochen
: W; y( f, V9 ^& {" u5 D4 k8 \因為他現在很想扮演法官dodochen 发表于 2009-6-17 19:37
, S1 y" ~% @3 Z/ O! y# g. r

* d( X( f8 h& g- o2 J! ?: g2 c有位在加拿大很有名的中國傳道人,出了很多書,看過後都不甚欣賞,但只有一句是令人拍案叫絕。他說:大多基督徒一讀聖經後,便常把自己變成上帝,把別人批判。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-6-17 21:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说得真贴切!
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-18 16:49 | 显示全部楼层
神和人是不是有血海深仇?高潮 发表于 2009-6-17 21:01
. T: Z4 C7 n$ M
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
% B1 }% ?0 i) x, i
3 R( Z4 A9 k6 ^2 _以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。
* f' V& @6 c: ]% T$ a) g( G8 n- }7 Z( [1 m( E! o. w) B
这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架上,赦免了人的罪,除去了神和人之间的隔阂,让人可以与神和好。
. k( P8 y7 J& {: W7 n
; I3 @( g* k  [( i7 L罗马书 5:8  惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死,神的爱就在此向我们显明了。
  O9 n% n8 J+ O4 ?
4 [2 ^1 u( P% K; f4 d9 y以弗所书 2:16  既在十字架上灭了冤仇,便藉这十字架使两下归为一体,与神和好了,17  并且来传和平的福音给你们远处的人,也给那近处的人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-18 17:42 | 显示全部楼层
人犯罪以后,罪就让神和人隔绝。
0 M) d# Z# h. F: A9 p/ P* U/ {/ [) A! ^* Y0 t6 P
以赛亚书 59:2  但你们的罪孽使你们与神隔绝;你们的罪恶使他掩面不听你们。+ G( n" `3 P: K

/ f* y- z1 _  f6 {3 |% g( f& q这是你所谓的血海深仇吗?但是神爱人,为了拯救人,将他的儿子耶稣基督赐下,为人的罪死在十字架 ...+ h. a' C2 o( s! [
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:49

% B! {* ^0 J" k  n, p3 H3 w7 r+ p" W2 Q你根本没有回答偶的问题,# o" |$ c/ a# x! w; g6 n  p) r
神为什么要将不信的人永世烧烤?神是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-21 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
8 q! G6 @1 }) J  X9 _7 {) ]5 B$ W/ u& g# r: J- C

. L3 s2 m' A' P人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。0 M! H9 ^, A1 Q1 N2 e+ e1 A5 K

: x0 t4 e! u5 C" Y7 [在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。' Q2 ^& \: F3 ^
6 v& D' U3 L8 f4 w3 I5 Q( T
约翰福音 15:25  这要应验他们律法上所写的话,说:『他们无故的恨我。』
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 15:25 | 显示全部楼层
神也太小心眼了吧,夏娃和亚当犯了错,不过是偷吃了一个果实,却要子孙从出生就有罪,按你的说法,人从出生就恨神???% K! I+ Q4 ?, r7 |( c" x+ U
8 }. m( X7 P) q0 o0 }
16# 高潮
7 a/ N* Y) I) {4 o! Z7 A! q3 e! [) I/ K! X% m* O
$ O  L# @; T1 H3 ^# v
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。. g3 Q1 Z" a0 d8 @# H
- k: k: L4 S6 R  x
在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
3 q/ ]- [& C# [% [
# B. w8 e1 U* h) d- u- D# L6 o; I: z* W约翰福音 15:25  这要 ...
" l' ]3 m) W/ o0 K1 Y7 [Onesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-21 16:32 | 显示全部楼层
16# 高潮
) X0 R  a; I  s  R0 E- @7 w! Z, H# T
6 F) g7 x2 G4 k/ i8 [. n, j5 O4 e
人乃神所造,神造人乃是出于爱。人犯罪以后,就与神为仇。所以不是神恨人,乃是人恨神。
$ L+ k( S: a$ K4 x/ N
# k9 c2 d4 o2 Q9 z0 V在神面前,人人平等。神向人指出一条生路,信的人就得救,不信的人就自食其果。
8 b4 H" |. d( @) Z, w2 u3 k, r& H* T6 o% \
约翰福音 15:25  这要 ...
+ u6 [$ r, Y. b0 S, r: i7 g1 ROnesimus1970 发表于 2009-6-21 15:39
0 H5 L; f% N8 O# Y9 G
你这是颠倒是非黑白!人怎样恨神呀?人没有杀过耶和华呀,人没有造个地狱出来把神丢进去呀~
2 }+ \0 s, @4 X4 M再看看耶和华,杀人如麻,造了个地狱出来,把不信他的人都丢进地狱,永世被BBQ,还有比这更狠毒邪恶的吗?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-6-22 19:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
人怎样恨神呀?高潮 发表于 2009-6-21 17:32

# Z0 ?8 A1 @* n! N- g
. X, G- A. A( L马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-6-22 21:36 | 显示全部楼层
马太福音 21:37  後来打发他的儿子到他们那里去,意思说:『他们必尊敬我的儿子。』38  不料,园户看见他儿子,就彼此说:(这是承受产业的。来吧,我们杀他,占他的产业!』39  他们就拿住他,推出葡萄园外,杀 ...1 |* {$ }+ k; ~7 i& A/ _
Onesimus1970 发表于 2009-6-22 20:29

. @, l/ O" |3 A那只是一个比喻而已,而圣经上说的耶和华几乎将人来绝了,你怎么不提?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-13 21:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
16# 高潮
% r( D4 E: n, G; r4 q
  J9 _3 j5 G4 ]9 O对于这个问题问,楼主不用回答。' {0 V4 d( k( T, a  x% A  Z9 q
3 g* N; R4 }  g3 f# _; {9 h' o4 K6 L
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
  h2 X) Q% V% E, @" d4 u, C: k4 t永世烧烤。) r, N+ A- i, q9 I' T1 d: }3 ~
& J( f# w  Y" Z- i/ p) @+ R8 u6 K
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-15 23:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
18# 企鹅 , }6 g: G$ d5 n
$ s5 J( ~" L1 a* L
又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 19:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-7-16 20:34 编辑
1 |6 e' v- a7 J9 M
16# 高潮 0 z! {9 T4 a( Y9 x

1 f& u$ ?; ?- Y! C/ ^% F对于这个问题问,楼主不用回答。
1 p$ U7 L, l( X6 J6 e3 K7 M* m: u  d. k
高潮同学只有亲自去问耶稣啦,因为他就是这么说的。高潮同学可以选择与他同行或者是
: ?' s% t4 H! L& O永世烧烤。2 c. e( `! f- \! D. b1 v/ h
6 j: {! A4 ?  X* I
非常遗憾,如果您九头牛都拉不回来,就只有BBQ您鸟。* x, n% U+ D( G
dodochen 发表于 2009-7-13 22:27

$ m  }" }, X" \" b7 a1 `% L那么你认为把不信的人永世BBQ是合理的吗?是人道的吗?
- t8 k& t+ x3 c0 i
  `- c# q* j  t* x" Y/ t如果地球被外星人入侵,把人BBQ了来吃,你也同样支持吗?1 z; W3 D% h& |3 k; l  P, k6 j
$ C* X; o0 `; B
如果支持,你是不是背叛了人类,你的人性何在?
4 W- K: D+ X* u" E如果不支持,是不是因为外星人不能给你永生,而耶和华可以,以至你为了永生而背叛了全体人类?连人性和自尊也放弃了?连把人丢进地狱也变得合情合理了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-16 22:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
9 D% l& |) B$ h: y  ]9 l

# t2 F9 I! S4 S2 V) T又一个拿自己当神的人, 事大事小自有神来定, 而不是拿自己的标准的人.

" `5 G2 X; o9 {/ b  H7 k7 |  e' w
2 k; J( q; n" p  V& ~什么是神的标准? 圣经的旧约还是新约? 可兰经算不算? 山海经算不算? 都是神话噢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 06:18 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-17 16:48 | 显示全部楼层
如果一个人不信神,又何必把神说的话当真呢?! v+ e  g: j6 U
瓦窑 发表于 2009-7-17 07:18
7 A* ^* G! ?3 f. Z$ Z
you are right.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-17 18:07 | 显示全部楼层
you are right.4 Y" h6 ]$ Q* G8 I% P
Onesimus1970 发表于 2009-7-17 17:48
) |! R% D% l1 ~6 C1 `0 g
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-7-18 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是基督徒对人性的污蔑和诽谤是常人所不能容忍的~
; r9 r! q# }; a# a  E) N高潮 发表于 2009-7-17 19:07

7 t+ N: U( k) Q污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-7-18 16:15 | 显示全部楼层
污蔑和诽谤?我想更准确地说应该是信与不信。
. q3 n; ^2 w0 A$ EOnesimus1970 发表于 2009-7-18 14:02
2 Z0 E! `- y4 y$ B- a$ w  ^
本来基督徒信与不信与旁人无关,但他们偏偏要污蔑全人类都犯了罪,还声称要将异教徒灭绝云云,这就令旁人无法容忍了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-29 20:17 , Processed in 0.238143 second(s), 26 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表