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汶川秋菊

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鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 17:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
http://www.oc.org/web/modules/smartsection/item.php?itemid=3716& X$ i! [& G1 k1 E

6 h: A$ Y/ g/ i秋菊是电影《秋菊打官司》里的一位农村妇女(由巩俐扮演)。她受到不公正对待後,就走遍省城,锲而不舍地层层上诉,要为自己讨个“说法”。
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9 S# x$ ~9 ~# i2 v- x1 G& M; G# p对“说法”的诉求,是人类和动物的重要区别。人在灾难面前,不仅仅是承受和逃避,也不仅仅是补救和重建──虽然这些都很重要,但人也需要得到一个“说法”,好明白灾难的原因和意义。) _) g  D9 X- r6 B

4 `2 r8 J% P- j4 J+ Z( _7 J- J: K2008年5月12日,中国四川汶川发生了八级大地震,加上之後连绵不断的馀震,到6月中旬,已有将近七万人遇难,两万人失踪。现代媒体更把灾区惨况展现在全世界眼前,举世哀恸,人人惊心。. a3 f: j3 Q) @6 A

) |2 Y; \( ]7 u( x$ {面对这个带来深重苦难的天灾,人们不禁要问∶“为什麽?”
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基督徒是最有资格“讨个说法”的,因为基督徒相信,所有在宇宙中发生的事,是一位全能全智的主宰所计划的;宇宙不是自有的、无目的的,而是朝向一定的目标进行的。相反,无论是无神论、泛神论还是宿命论,它们的宇宙则是盲目的,对一个盲目的宇宙,你无从向谁讨说法(所以当无神论者在灾难中,举目望天问“为什麽”的时候,其实已经暴露出其内心深处,并不是真正的无神论者)。  M  q; ~) ]( u8 p% H/ Q

  Z% a% Q0 e* g0 J+ }基督徒讨问说法,不仅仅是为了自己,也是为了其他人──如果在灾难面前,基督徒不能向世人提供一个说法,而是保持缄默,自然有异教提供解释。所以,当世界遭遇灾难的时候,基督徒有义不容辞的责任──不但是救灾的人道责任,更有为灾难提供说法,在灾难面前宣告上帝旨意,并引导国人归向上帝,得享安慰、拯救的属灵责任。, ^* ]% U% Z. K( D! v* W% t

# I7 z3 o* z+ P: E# e8 a4 o6 W  v$ G4 n3 A然而,这不是一个轻省易担的责任。# O" n4 V+ z" P7 K
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不可武断定罪,也不可推卸人自身的责任
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面对灾难,我们基督徒最大的误区,就是武断定罪,把飞来横祸,看作是上帝对受难者的惩罚。
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约伯的三位朋友,就曾经这样自居“上帝代言人”,断定约伯在暗中犯了罪,他的痛苦是咎由自取。但在上帝看来却非如此。所以我们也千万不要如此冒失地代上帝发言, 以致“用无知的言语,使神的旨意暗昧不明”(《伯》38∶2)。2 V3 c) Q% E0 j6 L  w

& W8 N0 D' W' x. V我们也不要像耶稣时代的犹太人(或是传统的相信因果报应的中国人),断定那个生来瘸腿的人,不是他自己犯了罪,就是他父母犯了罪,却不知他的残疾,乃是要显出神的作为来(参《约》9∶1-3)。  o! h0 D* g/ n" H6 J# D
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这次汶川地震带来如此巨大的创伤,如此多的家庭天人永诀,如此多的儿童长埋地底,我们绝不应该(又何忍心)给死者胡乱定罪,给未亡人伤口撒盐。
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8 A/ B* Z5 V# R0 P$ i另一方面,我们也不能推卸人自身的责任。
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3 z6 U; Q' Q" H" r7 [7 |, I+ a大陆官方现已基本肯定,此次地震,在校儿童大量遇难,质量低劣的“豆腐渣”工程实在难辞其咎。传媒亦证实,大部分的伤亡,都是因为劣质的建筑,而非地震本身。6 r0 ^4 F/ t0 G% m5 N. y

* ^( ^, M- ^/ U. o5 Z+ X9 Q汶川地区本就处高危地震带,上世纪30年代,已有七级以上大地震发生,灾情惨烈。时值内乱(军阀割据)外患(日本入侵)之秋,国民政府的救灾善後,更是等於白卷。再上一次大地震在康熙盛年,因为皇帝寿辰,所以官员隔了大半个月才敢上奏,灾民可怜至极┅┅选在如此的地震高危地带,以如此低的抗震标准建造城镇,实在是冒险和不智。8 G. c& O0 B. W/ Q4 Y0 H

- H; q$ y: Q, l, Z0 B# D还有,中国近年来的高速建设,对环境水土的破坏,谁能保证,就跟这次灾难没有任何关系呢?
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: s7 T( \! ]2 Y0 J( I, _/ g4 S在否认简单因果论,并承认人为责任的双重前提下,我们仍然要回到全智全能的上帝那里讨说法。我们可以这样做,因为上帝在圣经中,已经清楚地给了我们说法。
! u. T" B1 M8 C! S5 J' Y* C* }, r8 F8 f! e. a/ o6 n" E7 Q
这并不是说,我们有上帝的明文通告∶“2008年中国四川地震,乃是因某某原因,乃是为了显明某某道理┅┅”可是,在圣经中,却有足够的先例,足够的真理,调整我们的视角,清晰我们的思维,唤醒我们的心灵。上帝的话语足够让我们知道,应该如何看待大地震这样的灾难,并领会上帝的心意。
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. D0 k+ M' D5 _4 X; b因为启示甚多,容我稍加归类,依次列举∶+ {+ d+ T: j) f) R+ d4 @; U- u
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自然灾害是人类犯罪的结果,而非上帝原先创造的必然
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5 _0 @; \1 j0 v8 j上帝原先的创造都甚好,可是因为人类始祖试图离开神独立自主的缘故,大地因人的缘故被咒诅,从此人和大自然进入爱恨交缠的关系,上帝创造的秩序遭到破坏。
3 n7 O, ~5 T) W2 ~
/ ~: D% E: @- f+ b' U1 T! [6 |# @然而上帝既为上帝,便不能任凭他的美意受挫。因此上帝必须挫折叛逆者的妄想,以不再驯服而时常作乱的大地,不断衰败并终归尘土的身体,提醒人类自身的有限,和独立企图的荒谬。
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然而,自然界的恶化,也有积极的作用∶人在苦难软弱中,始知道仰望上帝;在空虚无奈下,终晓得追寻永恒。正如《罗马书》云∶“因为受造之物服在虚空之下,不是自己愿意,乃是因那叫他如此的。但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享神儿女自由的荣耀。”(《罗》8∶20-21)
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因此,当我们或亲友、同胞,成为自然灾难的受害者,我们必须接受现实,明白天灾乃人类离开伊甸园後的必然遭遇。我们不能因此质疑上帝的美善和能力,而必须相信,目前的状况也是上帝的旨意,而且上帝必会改变这个不完美的光景,拯救受造界脱离败坏的辖制。
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灾害不是要我们追究受难者的罪责,而是要提醒活著的人悔改  R4 e% c" Y, U
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圣经屡次提醒我们不要轻易定罪在痛苦厄运中的人。一个经典的事例,记载在《路加福音》13章。当时罗马巡抚彼拉多残酷镇压统治下的犹太人,杀死一些加利利人,将他们的血掺杂在犹太人的祭物之中,以此警告犹太人莫在节期作乱。有人将这个消息告诉耶稣。耶稣回答说∶4 J8 Y  D* A: L
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“你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?我告诉你们,不是的;你们若不悔改,都要如此灭亡。”(见《路》13∶2-5)。可见飞来横祸的目的,主要是提醒还活著的人赶快悔改,免得在末日的审判中灭亡。
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6 N% D( }& s6 `, G还有一个值得借鉴的例子,记载在《列王纪上》14章。那个诱骗以色列人崇拜偶像,将神的选民全体陷在罪中的耶罗波安王,当他的儿子病危时,却叫老婆乔装打扮去求问耶和华神的先知。可是王后还没到,先知就在神的提醒下,识破她的伪装。先知所说的话,其中有几句很值得我们深思∶
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) J# E. o, F" @' J4 v; E“┅┅我必使灾祸临到耶罗波安的家,将属耶罗波安的男丁,无论困住的、自由的,都从以色列中剪除,必除尽耶罗波安的家,如人除尽粪土一般。┅┅你的脚一进城,你儿子就必死了。以色列众人必为他哀哭,将他葬埋。凡属耶罗波安的人,惟有他得入坟墓┅┅”(《王上》14∶10-13)% F2 ?8 G. _( B9 V7 L
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先知在说什麽呢?他代表上帝对耶罗波安一家进行宣判,说现在这个将要早死的少年人,比整个家庭中其他所有健康安好的人更为有福,因为只有他是上帝所看得过去的,所以全家只有他得到“善终”。
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- t7 [+ V" I3 e! H3 W) j这告诉我们一个似非而是的真理∶横死未必是祸,长寿未必是福。这世界上有许多死於天灾或人祸的儿童(後者应远多过前者),在人的角度看来,当然觉得可怜、不公,甚至会埋怨上帝不仁。但是,在上帝对於罪恶和审判的启示面前,我们必须接受一个从感情上可能很难接受的事实,就是∶上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯。
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+ A4 z* X& b: z6 Y另一个在圣经中反复出现的画面,就是当末日审判的时候,很多人会对大山说∶“遮盖我们!”对小山说∶“倒在我们身上!”(《何》10∶8)那些人情愿被山岭压得粉身碎骨,也不要面对上帝公义的愤怒;可见末日的审判要比地震可怕很多。这些人中,或许有少数人从未遇过天灾横祸,但更多人,虽然经历过灾祸(世上有几人没有经历过),得到过上帝的话语和义人的提醒劝告,却仍旧不思悔改,反倒不断寻找藉口,责难上帝不公。到审判那一天,这些人必知道自己无可推诿。
) y/ p2 Q( f* K3 W1 U* `# M
! K/ ?9 M  u2 z8 Y* _. Z上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家
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: K+ e& {2 ?( y/ ?( I, x早在挪亚时代,神就用洪水,几乎毁灭了整个人类;在亚伯拉罕时代,天火烧毁了堕落之都所多玛和蛾摩拉。
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  w" g  @' Q9 F9 H- V. o' j上帝和以色列人立约,应许只要他们听从神的话,遵行神的律法,就能享受各样美好的福气。但如果他们不听不行,神就会用各样的方式来警告他们、管教他们,甚至毁灭他们。在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”(《申》28∶20-24)。
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! Z: l; h0 d; `! w神常常用天灾来管教犯罪之民。所以我们在天灾面前,虽不必寻找、指责受难者个人的罪,却必须反省、忏悔民族国家整体的罪。非如此,我们就不能从灾难中得益。我们必须先找到自己的责任,方能寻找其它的原由,甚而向上帝讨问说法。
0 e  f# J# P! ?4 S- E4 H$ u$ Y+ s7 Q: Z2 d3 u# E
就如我们中国人,真的像我们自己所说的那麽善良,那麽无辜吗?我们真的像主流传媒上,终日所渲染的那样光明磊落,那样理直气壮吗?
2 H5 Y* e0 s2 `9 @7 y: E9 R+ j8 ^1 H% I- }3 L+ j8 i% z
当我们在谩骂别国演员失言用因果论回应汶川地震,并且要求别人忏悔的时候,我们是不是也可以学习一点忏悔精神呢?当卡特里娜飓风给美国民众带来巨大灾难的时候,中国媒体表现出了什麽样的态度呢?看看以下几个出现在媒体大报上的标题∶  s. W; @, E  N+ S# K7 J- H

2 O/ C; @! d- W4 u" u  s, V1 G$ V《飓风扯下美国的遮羞布》  v3 c$ t: {  `
$ @8 R' V. d( X# |
《飓风吹破美国神话》; t' u/ C4 t9 t# a7 ]* ^
8 ^  K: j0 m* G3 F  S3 s
《飓风卡特里娜教训“文明冲突论”》
  V1 G3 Y" `& v# F; p" G5 j* [3 V) i
如果再看一下网上论坛的种种幸灾乐祸,种种诅咒嘲骂,恨不得人家死得更多之类的言论,我这个中国人都胆战心惊。我们是不是被民族本位主义一叶障目,失去了起码的同情和爱心呢?
( P* `: a/ J5 q9 V7 f2 N$ ]/ O9 w5 P+ o& }$ v; M
从历史的角度看,我们对非我族类所犯的罪,又岂止是言语上的?  o( E& d/ b5 m$ x  a1 g- a3 Y
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但从启示的角度看,这还不是最严重的罪,最严重的,应该是我们对上帝所犯的狂妄亵渎和崇拜偶像的罪。- B6 J3 C3 I9 ?% u' ~4 b8 B# |

- E& B) ^: i2 `  B" h6 I% Q& h# S: [; J0 y汶川地震发生时,我在国内听到最多的一句口号,竟然是“人定胜天”!人真的能胜天吗?人在灾难面前是如此的不堪一击,还讲什麽“人定胜天”?
0 l- {6 K* Y1 R% H2 A; y2 U/ o9 _, \' N( Y- \4 ?, t- \: K
可是讽刺的是,我们虽不怕天,却很怕鬼。, y! [, r2 |7 ~: n* }% a0 G) j# @
8 y) k; V6 X8 G8 |0 Y: V# I0 A- u
当我坐在友人的车上,从上海驶往浙江,一路上所见的乡村民宅,凡是考究一点、称得上豪宅的(真不少),屋顶多有一个奇特的装置,就是尖顶下有几个金属圆球,像一个小型的东方明珠塔,又像一个避雷针。1 d3 B# A. a: E4 G+ o+ Q' T) l
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起初我以为这是一种建筑式样,只是奇怪∶“为什麽现在都时兴这种童话式的屋顶?”友人却捧腹大笑。原来这根本不是什麽建筑式样,而是装在屋顶上的灵牌──在每个尖顶的下面,都是一套祖宗的灵位。
* w! u  p: H, @! q" v! x# |, f* i  z/ R% {8 }  Y' z
如果上海、苏杭如此,其它省份呢?
4 i- W6 L. i3 O. ^
. X" {( `0 S% n# z《罗马书》第一章说得很明白,“神的忿怒,从天上显明在一切不虔不义的人身上,就是那些行不义阻挡真理的人”,而人所行的最大的不义,就是“虽然知道神,却不当作神荣耀他,也不感谢他┅┅ 将不能朽坏之神的荣耀,变为偶像,彷佛必朽坏的人,和飞禽走兽昆虫的样式。” (《罗》1∶18-23)2 ^# |. v$ a3 k* ^

: W7 ^+ X& U0 o- d! @8 D* c突然的灾难,能促使人谦卑悔改9 y. P: p  r8 ^
' @3 G( ]* L. f+ k
那天下午,13亿同胞一起站立,为地震死难者默哀三分钟。那是一个无比沉重的时刻。
. f4 J8 T' R0 y6 v. J5 p3 K* l( ~9 p- T3 o9 _6 m+ H
可是我真的希望,在那静默中,13亿骨肉同胞所想到的,不仅仅是主流传媒终日渲染的豪言壮语。% {# Z" z; n& g' g3 ~
; w; y4 |" q' p/ d$ v7 u
我深信,在那难得的静默中,一定有无数骨肉同胞的心,平生第一次向天举目。
3 y# p$ P  T. r7 D: k& y; R6 @7 z! s  A: g5 \, w
地震发生的那日清晨,我正在广州高速公路上行驶,一路上深感广州空气之污浊。根据《羊城晚报》报导∶因为空气污染严重,广州人无论平时健康与否,一出50岁,肺都是黑色的。只有下特大暴雨,而且一连多日,才能在放晴的时候,看到广州的蓝天。7 S- A$ y( }* Q" j

9 a; a1 e5 A/ B3 H# P我相信,大地震就像一场暴雨,使无数人看到了天是蓝的。因为,无数人已经看到了生命的脆弱,看到了爱和亲情的宝贵,看到了物质财富的虚空,看到了自身意志的软弱和渺小。一位爱主的老姐妹对我说∶“我相信这次一定有很多的人得救!每一次灾难都是!”我也相信,因为只要看见了天是蓝色的,就有希望。
0 }5 {" X3 l3 |( I$ R3 Y
3 z, R7 ?" Q6 e很多人会在灾难中更加悖逆,神的选民却会从苦难中得益5 a/ A2 b( H7 G! {4 J

- p0 p7 u  F  p" x! f) k" c3 H虽说暴雨能够冲走尘埃,重现蓝天,但洗不掉、冲不走的积尘顽垢毕竟存在。所以我们不能盲目乐观。一定会有人因为灾难,而更加仇恨上帝;一定会有人在福音不断的光照和冲洗下,反倒越发刚硬抗拒;一定有人用无辜者受难,作为不信的藉口。
; c, }2 R( r; X' J# w3 |9 j7 L$ [* I: \" v
《启示录》第9章提到,当天上的六位天使吹号,将各样的灾难刑罚降到地上的时候,“其馀未曾被这些灾所杀的人,仍旧不悔改自己手所做的,还是去拜鬼魔,和那些不能看,不能听,不能走,金、银、铜、木、石的偶像。又不悔改他们那些凶杀、邪术、奸淫、偷窃的事”。第16章同样提到,人在各样的苦难当中,非但没有悔改,还更加亵渎神的名。
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但是,神的选民能够在苦难中,更加明白神的心意,并且藉著苦难的陶造,变得更为坚强和圣洁,更有神的性情。  }! d+ R6 l+ L& ~6 ?" }  j1 E2 j

  o' b% b# ?& B8 c& G神有否偏袒自己的选民?综观圣经和历史,就知道没有。上帝说∶“我在亲近我的人中,要显为圣。”(《利》10∶3)神的选民并不能因为神的拣选,就逃避苦难和管教,相反却常常比别的族群受苦更多。
8 N* D' V; U' E) h: T$ k2 q
. t1 {5 d* C5 X2 X: W8 a读《耶利米书》和《耶利米哀歌》,看到耶利米这位泪眼先知所记载的历史,看到犹太人因为长期违背圣约,偏行己路而受到的亡国之辱。再看看他们後来两千多年的惨痛历史,越看越觉得,幸好我不是犹太人。因为犹太人所受的痛苦之深,管教之烈,时间之久,中国实在不敢望其项背。
+ b2 ~3 ~) b' b, M# F
+ n' t7 q" f9 Q0 K: V( [那麽神的选民,是不是反而更倒楣呢?那也不是。相反,上帝正是要透过选民的受苦,实现他祝福人类的计划。这一奥秘最终的彰显者,就是耶稣基督。这位选民中的选民,以色列人中的真以色列人,新天新地中明亮的晨星,竟然藉著在十字架上的苦难,成就上帝救赎的大业!
% S- B! F6 H, M; b
8 B* z  G7 S  x道成肉身的上帝独子,何竟身悬十架,惨遭凌辱?原来上帝早已定下计划,要亲自承载人类的苦难,担当人犯罪当受的刑罚,藉此拯救他的百姓脱离罪恶的权势。他并藉著从死里复活,带领人类和整个受造界,脱离虚空和败坏的辖制。
" r1 Q! y0 ]* B* c: x' _: P+ p5 F& Y9 s" A( R. m
有这样一个故事∶审判之日,全世界的人聚在一起控告上帝。最後,人们得出结论∶上帝没有资格审判我们,除非他也曾出身社会底层,没有钱,没有背景,没有机会受好的教育,否则哪里能体会下层人的艰辛?
/ G1 j) u" i+ G5 m8 c: Z9 N! K" @2 J1 p, X0 g
除非上帝亲自生活在我们人间,经历人间种种的诱惑试探,了解这个社会中复杂的利害关系,否则哪里能体会我们“罪人”的软弱?, C  k1 \4 o8 Z5 f1 `$ D9 C

" Z) p+ Z$ A/ P6 `除非上帝也曾被排斥,被误解,被最亲近的人出卖,蒙受不白之冤,否则哪里能体会我们所受过的歧视、不公、背叛和冤屈?: y& R& E3 |2 N/ [' h' j9 L8 T
5 V1 z# q2 H  e6 u) [3 H- z
除非上帝也经历过生离死别的痛苦,自己也被凌辱,被嘲笑,被杀害,被抛弃,否则哪里能体会我们人类生命的脆弱和对死亡的恐惧?┅┅
+ _0 \8 w8 v: i# x6 N8 w, e! T2 o# ^4 ]' r; I8 I1 ]
最後,人们讲不下去了,因为他们发现,其实上帝已经来过了。他们所说的一切,上帝都经历了,甚至更多。所以他完全有资格审判人。( `( C$ `; @1 x4 b; X
. {0 z: {* e. y, l% T: k( R# Z9 x; q
然而上帝却选择了为我们承受审判,为我们饮尽末日愤怒的苦杯,为我们上十字架,让我们得享神儿女自由的荣耀。# u3 g. f  i! q0 I5 Z) l

4 F- j. H* Q7 f5 m) j/ Q  X在十字架的面前,我们已经别无选择。$ C/ y3 G6 `( r3 J. `8 Z

. ]+ o. Z% I! F+ e$ c5 W7 S( x4 U- K& ^% Y我知道──不只是相信,而是知道,中国也已经别无选择。3 q# M5 `7 V% k7 t8 t" P) T

( ^0 e+ C0 Q2 }+ u8 H+ K作者来自上海,现在澳洲牧养国语堂会。
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发表于 2009-5-8 18:03 | 显示全部楼层
又一篇很邪恶的文章~
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发表于 2009-5-8 18:32 | 显示全部楼层
1# Onesimus1970
  ^* e' P7 p; I7 f7 x9 \; H6 g3 q3 [" v& I% t; s9 C+ B( K, p

% h+ u0 ^* m% j- t      写的很好,谢谢!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-8 18:58 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
以下的字句足以说明基督教反社会反人类的本质:
# K% c( j6 n5 {& F5 K% Y9 t上帝缩短许多人(包括儿童)的生命,减少他们犯罪的机会和能力,未尝不是好事,未尝不是上帝对他们的慈爱和怜悯9 d& E( f! u# d  j4 k
上帝常常用天灾,管教犯罪的民族和国家: G8 z3 r; h7 n0 @3 t
在神所用的“刑具”当中,就包括瘟疫、乾旱、沙暴等“自然灾害”
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发表于 2009-5-9 19:09 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
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发表于 2009-5-9 21:29 | 显示全部楼层
谢谢分享 !
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发表于 2009-5-10 12:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
应该补充的是:, @" e5 b: f" b1 Y. b  f
在神所用的“刑具”当中,还包括“痔疮、牛皮癣、疥”% @  w. _( l2 h
不是一般的邪恶的说
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 楼主| 发表于 2009-5-10 17:13 | 显示全部楼层
這篇是傳統式的基督教宣教文章,沒有證據支持,矛盾多而不能自圓其說。現在的世代是講求「情理」的,「情」是使自己有慈悲心,以易地而處的慈悲心態去了解他人、事、與物;「理」是要使對人、事、物都能公平一點。
9 h" B1 _6 X! N, u+ b! O/ Dpurifiedmind 发表于 2009-5-9 20:09

3 A, V% U1 R# m5 _谢谢你的提醒。
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发表于 2009-5-11 17:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢你的提醒。
* \( `' A9 K# D/ UOnesimus1970 发表于 2009-5-10 17:13

5 A" ^8 ~' j$ i- M7 k7 L  I# i) k5 _, u8 e. ]. x5 @, ~
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道。
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发表于 2009-5-11 17:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
先把圣经修改了再说吧~
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发表于 2009-5-11 19:38 | 显示全部楼层
Onesimus1970, 希望大家有著同一夢想,能盡一點力,把各宗教之爭淡化,各宗教間能和平對話、交流;促進世界各大宗教領袖跨越各種藩籬合作傳遞優良教義,在彼此尊重、和諧與關懷的前提下,攜手走向世界和平的大道 ...
$ @* U; T6 W, ~2 T- l% H6 q" bpurifiedmind 发表于 2009-5-11 18:22
- i4 W* w% R+ s, A! p( ^5 j7 x. ?
/ [' }9 U. t3 ^8 ^- X1 h  l3 K  h
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
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发表于 2009-5-11 21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-11 21:15 编辑 4 ~/ C# ^7 \8 {6 C! x' X
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?
3 R+ J9 x% j" S* _micher 发表于 2009-5-11 19:38
, H/ H' g( q; U2 X

9 A( u; {8 x9 `" K1 p7 _以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和平對話、交流。其實我看過「突破」雜誌的文章,作者們只是表達自己對神的情操,和自己因為透過神而在生活上心態的種種改變,一點也沒有霸道和虛幻的感覺,但令人信服。
9 \' l# m' a  [( {6 Z9 B
  z8 ]" L, _5 |9 R- C我覺得Onesimus1970 所發表的文章已漸進步,大家可以交換意見。現在各大宗教領袖都參與每年一次的「世界宗教領袖座談會」,應該幫忙一下與否,這是個人之決定。% r  R  U. V7 ?5 u7 t- P4 h
! i: x6 G" V6 o# M
人若果有清晰的信仰思維,其實信仰什麼宗教也是一樣。正所謂:『正人說邪法,邪法也成正;邪人說正法,正法也成邪』,一切唯心造。
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发表于 2009-5-11 21:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
         请问在您看来,您天天在这里指责基督信仰霸道,是把各宗教之争淡化了,还是强化了?* O& ]; i- X) J: B0 X4 m. w" ^
micher 发表于 2009-5-11 20:38
' |6 g6 Z+ @" g/ A+ o
人家说的是事实呀,基督信仰的确霸道呀,老耶不是说了么?要把异教徒灭绝、剪除,这不是霸道是什么?额...............
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发表于 2009-5-11 21:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以我之見,「強化」和「淡化」只是個人的心態去觀看人、事、與物。如果我用的字眼令人誤導,很是抱歉。但我並沒有叫人不信神,只覺得文章內容可以有改善的空間,多提問可以令大家找出一個平行點,各宗教信徒能和 ...
2 P! z9 [5 A1 c/ f! Wpurifiedmind 发表于 2009-5-11 22:09
7 b& E) q1 r+ l7 v+ c

7 n3 J/ _; A3 I, N9 \
# M8 S( _- \6 D' h0 N" Y% X+ w  b        霸道这个词是用于指责和批评,您的意识很明白,没有任何误导。但如果您以您之见,把霸道这样的指责也可以“见”成有助于淡化宗教之争,我无话可说。因为您已经说了,以您个人的心态观看是这样。您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。
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发表于 2009-5-11 21:59 | 显示全部楼层
您是没叫人不信神,您只不过要把基督信仰按您的意识修改,您更狠。呵呵。# Q# c9 {6 X  f0 K1 k
micher 发表于 2009-5-11 22:33

; t# K! z5 B9 {8 U5 V至少人家没有说要把异教徒灭绝,谁更狠?
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发表于 2009-5-11 22:19 | 显示全部楼层
霸道這個詞是用於指責和批評,您的意識很明白,沒有任何誤導。但如果您以您之見,把霸道這樣的指責也可以“見”成有助於淡化宗教之爭,我無話可說。因為您已經說了,以您個人的心態觀看是這樣。您是沒叫人不信神,您隻不過要把基督信仰按您的意識修改,您更狠。嗬嗬。micher 发表于 2009-5-11 21:33
3 ~' [* F* R# g% \1 `. J1 O

$ l2 U4 }6 ~2 Z: P3 W8 t4 i/ M「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考。
' n: M! n/ `, \" |- e# G0 f2 t2 f! q9 t4 c
要思想開放才可有對話的空間,而且我所說的都是事實,請問Onesimus1970所刊登的文章,是否比以前客觀而且進步?如果所列出的論點都能夠很容易被人擊破,何必不花點時間多做功夫,找到一條出路呢?
大型搬家
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发表于 2009-5-11 23:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
「把基督信仰按您的意識修改」並不是我,是有心推崇基督教的人。各人的觀點不同,如果你要這樣看這些討論,請隨專便。看來好像你把事情複雜化了?在神學院護教學科的辯論,遠比這些詞語刻薄,其作用是要刺激思考 ...3 m1 ^3 |2 k2 I! A) S
purifiedmind 发表于 2009-5-11 23:19
         
% B; L5 G* |  s' g* [: m  g2 T: O3 y5 _% N
         不是我把问题复杂化了,而是你一边在这里宣扬宗教大同,一边指责别人的信仰这不对,那要改。如果我要你改信独一真神,你不同意就是思想不开放,不接受其他宗教的优良教义,你能不能接受?
: f5 l! G# C$ q$ I0 X: \6 H      我想说的是,不论你宗教大同的“理论”听起来多么美妙,你自己首先就不可能按你自己宣扬的来做。更何况所谓“优良教义”更是各有各的标准,你也是要别人按你的标准修改了,你才能接受,你并不像你自己以为的那样“宽容”。
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发表于 2009-5-12 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-12 02:16 编辑
( o8 B& [. l7 @- f& }; D( ]! h7 R
          * t4 ?4 E# i  A6 g/ z# C
不是我把問題複雜化了,而是你一邊在這裏宣揚宗教大同,一邊指責別人的信仰這不對,那要改。如果我要你改信獨一真神,你不同意就是思想不開放,不接受其他宗教的優良教義,你能不能接受?
, x5 z9 H  i0 g* {     我想說的是,不論你宗教大同的“理論”聽起來多麼美妙,你自己首先就不可能按你自己宣揚的來做。更何況所謂“優良教義”更是各有各的標準,你也是要別人按你的標準修改了,你才能接受,你並不像你自己以為的那樣“寬容”。micher 发表于 2009-5-11 23:39

- o2 `6 W- F6 }& s* R; x2 p9 i+ [5 ?, a- {8 O: q6 w4 d7 {% X& F0 @, n
多謝你的指教!很對不起,你怎樣看,這是你個人問題,我亦沒有必要和你繼續爭論。我不必改信神教,因為我信有神。而且,於佛教而言,雖然追求真理的形態不同,但其實最終目的沒有多太差別。
* {& ^6 H3 C& @- p2 k/ x# l9 S
4 q5 D: q% s& A2 b' W- Z, o「世界宗教領袖座談會」不是我的言論,但我有信心可以成功的,會議的宗教領袖代表是來自世界各國天主教、基督教、猶太教、回教、佛教、印度教、神道教等宗教,我深信他們只重大原則,以慈悲為出法點,促進世界和平,不會理會在經文上的文字執著、宗教儀式、持戒信條等等。各宗教的「優良教義」是針對全球問題的概觀,探索、解決全球問題的方針,是希望打破宗教、國界、種族的保護主義,傳遞淨化心靈良方。
/ O: s% Z: X. _9 {
, e2 T' `' L; S1 G. a標準能否接受?『心悟轉法華,心迷法華轉』,自會有各大宗教所成立的研究小組跟進,我深信基督教亦會如是。其實各個宗教早已開始來往緊密,由其在捐獻方面,佛教團體多次捐款幫助基督教或其他教堂解決經費問題,其他宗教亦幫助如是。現今世代已趨向國際化、全球化,自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。. g4 w8 R3 V1 X) y' i* \3 G

) R. _7 M, t# {- k/ b; j失陪了。請保重。
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发表于 2009-5-12 07:54 | 显示全部楼层
我不必改信神教,0 a3 q: D6 U/ f+ Z% A$ N  n3 ~
purifiedmind 发表于 2009-5-12 03:12
% f3 i2 U1 V2 U6 Z! H
: Y: d5 ]# H4 q" _3 G& j3 F4 D. F
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。$ `& x4 U& R& \9 G+ l7 E; B
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“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-23 20:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 purifiedmind 于 2009-5-23 21:00 编辑
: d' B) b, l& `
用你自己的这句话来回答你上面我引用你的话正合适。7 N; [" G+ o" g$ @! P  `% H
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“自我保護意識只會製造混亂,使人更為執著,所謂『孤陰不生,獨陽不長』。”
  _  p$ k% h* O6 e1 ?9 l- [micher 发表于 2009-5-12 07:54
0 q1 [3 i2 _7 Z" a1 @) m2 d4 n

7 f0 s3 b; Y2 p  o' C' ^0 a多謝留言。4 V. p; m" S/ v

* ^5 |; g$ z# m: @6 Q- F如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下,其實只是一粒細小微塵而已,回望執著的所謂未經証實的理念而煩惱,何苦?# h4 B  @& ~6 I9 L+ J

, w* K" {0 }: |. |' h若言詞中有令閣下煩惱者,在此道歉。
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发表于 2009-5-23 22:16 | 显示全部楼层
多謝留言。
+ K% j$ b7 f3 v3 a6 ~9 D
* k! I: v  Y; P# o$ l( A如果要閣下要斷章取義,亦不便再作交流。以我之見,佛教是一個包容性十分強的宗教,世界觀十分之廣大,所以對其他宗教亦不會排斥,「天道」只是其中一道。人是個體,但生活在同一宇宙下,相對下, ...
" A$ ^$ }2 K6 D! `, x! \purifiedmind 发表于 2009-5-23 21:59

7 F( m  ]* a0 T9 ^4 o4 e) F/ p2 _: c
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
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发表于 2009-5-24 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
      我不烦恼,我看您挺烦恼,哈哈。愿那独一的真神祝福你!
7 g  V4 ~* f" O3 W  e1 a& F: cmicher 发表于 2009-5-23 22:16
3 k/ i0 X3 |% [+ J3 Y& I4 f

+ X7 r1 E" `' S, T非常感謝你的回應。不明白你指的所謂獨一真神?
; H: O  S, P/ W- w  I2 |! ^: R# c2 q5 a6 A" ]& S* @
修行人口中常說的:『上天堂易,下地獄難』。這句話一定會令人很難明白,但事實就是這樣。修行道上,如果沒有碰上煩惱的話,根本無法修行,智慧亦不會增長。所以凡所有批評我的種種不是,我都會珍惜感謝,都是我的福德資糧,令我明白自已的不足之處,而再加努力。
# D* k+ j5 q4 N4 b3 A3 p
* ]* K$ D' h" L但我亦會擔心,因雙方的激烈言論而造成口業(四種惡口業是:妄語、兩舌、惡口、綺語),引致別人譭謗佛教,這是我不願意看到的事。以下是我個人之見,口業可大可小,佛在《大乘方廣總持經》卷一中開示:前身的「釋迦牟尼佛」毀謗前身的「阿彌陀佛」,如是經歷一百三十大劫之苦難,才投生人中,可是前六萬世貧窮下賤,恆無舌根,所受的長劫苦痛,已非一般人所能知。其後,「釋迦牟尼佛」在成佛生中,出家後,要修六年苦行,才證得無上正覺。相對「彌勒佛」降世時將不會如此,「彌勒佛」將在成佛生中,出家後當晚便轉身成佛。可想口業之可怖!
3 G. Y# q" ^. O. q+ d1 \- [# n" \5 W! k- e: T
只要是慕道者,我都不會輕視,因為他們一定在未來時侯,定當成就無上正覺。
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发表于 2009-5-24 17:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
精辟! 豁达!
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