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论坛规则制定_____投诉和解制度

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发表于 2009-5-1 11:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本制度提出原因如下:2 T4 P# [" H7 W( Y

" I6 e9 ^4 d; w% @: Fhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1
+ P1 y, S  O6 |, |; W- Q- vhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D1$ l; a. C. o2 H( @- S+ V
http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=205485&extra=page%3D1+ D0 D7 m1 b4 i9 s- P
鉴于该案件中,有部分争议
- t! z; v: D7 i0 Y. n2 _( m/ U1) 本论坛没有对投诉和解有明确规则条款,执法人员对和解成功的判断没有基础依据.现有的只有newdream个人参考建议
- d8 X1 h+ d5 L4 H2) 案件理解分歧部分:
* e% v- o$ s8 H* M# A7 d1 B主审法官TNDS在17楼发出调解信息% |. B+ W) S$ O( \2 c* w# S
被投诉人,在28楼表示"如果绿和人为我的言语对她造成伤害,我向绿和道歉."
7 y% p; G( `5 f( w* X/ e主审法官TNDS在30,31楼表示支持和解意愿,(见原贴,说明TNDS认定为和解意愿)
0 @' Q# W- L* g* ?4 _9 j) U  K2 n相关人 绿菏于32楼表示等待道歉+ V. [, }! i% {9 J/ B
被投诉人于33楼拷贝了28楼的原话,(漏洞部分是:"如果","绿和" 构成条件语句,和送达人不准确)
" k4 C0 F% R# N/ G8 \+ o$ R主审法官TNDS在34楼认定和解成功并关闭投诉(见原贴,说明TNDS对同一句话的理解有所不同)
4 w' u* o$ U4 m( v' j. F: k最后相关人 绿菏并没有在主审法官TNDS认定结案处表示接受道歉,或接受和解; H# [# U9 d1 @8 R6 m: A7 J( I
由于投诉贴已关闭相关人 绿菏只能另开贴要求完成和解过程3 f$ J3 ~% M! h4 T+ M) S

3 q! s- ^2 A7 O) A1 e本案例引用并不针对任何一方,正如各执法版主所说,每个人的理解不同,判断难免有分歧
2 j7 Q- c. C3 n8 l2 H% D" ]6 i2 K6 @为了消除歧义,同时最大限度减少对网友的处罚程序,很有必要让和解制度化.4 D! V3 K9 Q! t. A
和解本身不同于处罚的是要求有诚意,没有诚意的和解会带来更大的伤害.
5 A( Y' Y$ Z) \9 P; z3 i
5 j- O6 z8 R. |3) 制度细则:
+ u% z- Z! E4 ?, s 1.主审法官接投诉案后,要先执行和解制度,短信送达当事人双方
1 B0 W; Q* G: U  y# n+ H3 H 2.被告人必须于在线1小时内,回复跟贴表示<愿意道歉>,否则被视为<拒绝道歉>,(在线登陆时间作为和解制度送达标志)
" j7 q) ?* Z. |; G: Q, _2 q 3.受害人(可以不是投诉人)必须于在线1小时内,回复跟贴表示<拒绝接受道歉>,否则被视为<接受道歉>
7 l! A7 z6 N( \* K, Q5 R+ Y 4.道歉行文必须准确,并统一格式: <"被告人ID"因本投诉事件向"受害人ID"道歉,对不起.>----其中"向...道歉"视为 行为,"对不起"视为 道歉内容,行文不准确可作为自动拒绝接受依据.
# V  I9 T' G+ S! E$ K4 }6 x 5.一旦受害人<接受道歉>,主审法官接可忽略代理诉讼人结案! K1 l/ U5 @* l2 l$ }
6.受害人<拒绝接受道歉>,要行文必须准确<拒绝接受"被告人ID"因本投诉事件的道歉>.
8 [! f' B7 ~0 P4 l* F2 ? 7.当受害人<拒绝接受道歉>主审法官执行一般诉讼规则和处罚规则.
1 g2 a8 a* K7 X0 M! W 8.由于行文不准确自动拒绝接受而被执法操作的被告人24小时内可在站务发贴或短消息主审法官要求更正.并从第4条细则执行.& H( G5 n4 ^, B/ Z! }* ^( h
9.对执法程序的约束,和解制度细则没有执行完,不能关闭投诉贴,当事双方及主审法官依次在线登陆,才作为时间顺序考虑执行.
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:39 | 显示全部楼层
如有考虑不周,欢迎发表意见,请不要发表与制度讨论无关的发言,否则扣除威望20
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发表于 2009-5-1 11:45 | 显示全部楼层
欢迎讨论, 不过扣除威望20,只能是你个人观点和操作。
2 P; s: ]0 l* O  ^/ c! z( E) W, V# _
. M; M% j% ^# J8 S' v" J! O因为不是本版投诉帖。本版不会支持。
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 楼主| 发表于 2009-5-1 11:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
制度讨论比投诉还要重要吧,你希望成水贴?
# B* G7 v% k" v6 y" \1 M& p站务按规定没有这样的制度可以理解,我会单独用我的权限的" v( r, D' E3 z
# r  |% M" K, Y4 h
[ 本帖最后由 人头马 于 2009-5-1 12:47 编辑 ]
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发表于 2009-5-1 12:01 | 显示全部楼层
法案通过
理袁律师事务所
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发表于 2009-5-1 12:03 | 显示全部楼层
另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序
' }  Z; e4 g4 y" |  |
+ R6 G! R. r, v! H7 e! w. h8 N2 C9 Phttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
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 楼主| 发表于 2009-5-1 12:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是看着那个程序写的,现在草案里有原因有细则,有案例引用,行文基本满足要求,
1 V$ s) j1 J3 K$ w4 V& l' S* M( ]目前等待3天内的网友回复,和修改意见.
4 e6 f1 f( {4 V, g3 S' k2 [/ T9 U/ H7 `) h) A
如果没有不符合要求的请发表意见+ L; P9 Y4 s" q- d7 b
如果有什么不对的请指出
) ]- {6 o6 }8 n+ }% J& m+ v7 _+ y; j千万别说没看见,没想法
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:16 | 显示全部楼层
原帖由 白水 于 2009-5-1 13:03 发表
' k1 b0 r6 p9 S# D. Y% L另外,下面的链接里,是现行规则里,如果要提出新规则草案,要走的程序
$ K! k' k3 `4 r, T- s" J; P7 K  c& L' f% s
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
4 G/ ~5 J" n' C/ u4 F: x0 n. v
( @/ \  |" T6 A' f3 R
支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.
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发表于 2009-5-1 12:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
看见了,也有些想法,但还是想先听听大家意见。
( m2 l5 `, ?9 s; ~/ a& _: B# u( O3 N
实际上,我们三个执法斑竹在上任之初对投诉的处理过程就有讨论和共识,也有一个草案在实践。周一会拿出来。6 p2 h! t2 |# T

2 l. T. w9 ~% Y$ J! R' |  p现在不急拿出来,是避免大家看了我们草案后,的有先入为主的问题,不利讨论。
鲜花(63) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 12:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表 % r, x$ ?5 z$ [
本制度提出原因如下:
" V0 `7 p8 l7 G  f+ l& n; {; U
: P$ Q$ k, T6 h8 E$ v3 Thttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=203992&extra=page%3D1
) _7 ?0 L- G' l: m2 nhttp://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=204462&extra=page%3D1
* C* c* \% n4 e2 p  J* _# G4 o& H( ghttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...

# n4 \* D; L' s, G, L* t
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 12:54 | 显示全部楼层

回复 9楼 的帖子

鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2009-5-1 13:04 | 显示全部楼层

Support!

知道伤害了别人,就该勇敢地站出来说: 对不起我错了。我想这个不难。
8 n! k3 J1 i" s* l! E) e! u- ~2 ]如果觉得没有错,就也该勇敢站出来说,我没有错。你要觉得我错了,那就打官司吧# n5 f$ i8 ^$ s, u1 r

& a  ~/ B" }+ P# R5 f2 ~: k
/ ^2 O' G0 Z. m1 z5 W% z执法的斑竹再根据他是不是有诚意道歉进行和谐,否则下次侵犯者仍然那样钻空子3 `! o5 s) h$ K9 f
  B  o9 ^  x6 C! f6 v7 j3 H9 X2 M
[ 本帖最后由 FrankSoccer 于 2009-5-1 14:19 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 suvescape 于 2009-5-1 13:16 发表
( O, }+ l) F/ a# J7 z
1 Q0 F* T( P  j
) [; f; a; M$ S5 k6 O( q支持白水. 应该按照草案要走的程序来做.
* E8 r; _  ]9 |, r6 b+ Z
提前提醒规则,是我的职责而已,如果你对草案有想法,可以就事论事的讨论。
) I& ~' H4 P+ P0 n% G0 _' x* o& ]- b3 o5 B( o* \
不过提醒一下,没有必要我说什么,你就支持什么,把你们之间可能的对立,带到讨论里来,明确地说,人头马说的有道理的地方,我会支持的。当然对你也一样。
. C/ o$ ~, y, k+ S4 j; J, ^
4 M- \3 ~5 `. }/ j1 t( t+ C[ 本帖最后由 白水 于 2009-5-1 14:49 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
欢迎LZ这种对版规讨论和完善的行为~~~
+ b8 r2 P0 g+ O0 o( m对于一些程序和在实际操作中出现的问题,正如白水斑竹所说,我们在上任之初就达成了一定的共识,并在处理投诉的过程中不断完善,之所以没有拿出来,是因为还想再经过一定时间的实践检验~~) @+ X) h3 Y6 `& J& X, z! }
对于LZ提出的具体措施,先听大家的意见~~~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 14:17 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表
2 D+ N1 x2 x8 V" I本制度提出原因如下:0 ^1 U! \0 l0 x. n5 D& O6 J
4 b9 p2 h0 {' l3 K, Y- c0 s+ ]8 R
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1- z$ B% F9 ?8 r9 L& A
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
! v. C/ b/ @  A. ^1 `8 chttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...
* K) a$ x& A0 r- e  q, c: }4 H8 _

4 r, P" w0 m9 z9 \2 S
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-1 17:23 | 显示全部楼层
原帖由 人头马 于 2009-5-1 12:37 发表
2 P+ N  r4 {3 t3 O$ W% i8 @. M8 k本制度提出原因如下:. S- D. e( y0 ]  e& j) c
  D1 v* G$ W5 q* K$ z/ v
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
# N$ B# Y$ D) Ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 m5 @0 N! p- z( C: E6 qhttp://www.edmontonchina.cn/viewthrea ...
2 o% k9 H5 y" j4 p  V$ v# Q! N1 `
, N' H0 l1 O6 ~8 Y+ Q
* J3 t+ x6 P. M, D9 s% q
2 e' I4 ]) F/ i/ ^5 _% X
    大人不记小人过。小人的道歉再真诚有什么用?自欺欺人,浪费自己的时间,浪费执法的时间。谁是君子谁是小人在你没有投诉的时候就已经明朗,犯得上越整越复杂吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2009-5-1 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的两点个人意见,仅供参考:
0 X% ?0 o3 i" w2 f1、加强论坛的法制建设是一件好事情。) ~7 R6 C4 v7 b6 }
2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
鲜花(242) 鸡蛋(8)
发表于 2009-5-1 21:29 | 显示全部楼层
老杨头还是英明,不愧是掌门人,呵呵
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-1 22:55 | 显示全部楼层

简单话

是非常实用科学的! 老杨真是一针见血! 拍拍羊屁
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 01:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2009-5-1 22:01 发表
/ M1 h( o, s( v- |2 z! y5 h我的两点个人意见,仅供参考:4 [( |4 A/ a% f0 U: z8 G9 L
1、加强论坛的法制建设是一件好事情。# B$ X# Q: L* `( N6 P9 ]( n
2、无论老制度、新制度,应该尽量从简,让人一目了然。我已经多次接到电话投诉,说我们论坛的制度太多、太复杂。
% l; I) j+ c# D3 G1 o+ c" k
5 F& I. v# ^  r4 b
同意.已经很多条条框框了,一不小心还以为混得不是网上论坛呢
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 16:58 | 显示全部楼层
谢谢人头马!这个和解规则非常有必要修改。我作为当事人有很深的体会,对我的案子的行和解处理非常的不满,甚至觉得受到了羞辱。就比如现实中法院判赔款,但对方给的是假钞。然后法院说好,你接受过去了,那就完了。结案。至于赔款真假,法院不管。这行吗? 将来岂不是人人都可以这样捉弄法律,捉弄执法者,捉弄受害者。正义如何落实?!所有人忙了半天,原来是假的,逗你玩儿! 法院判罚都可以假货冒充!!哈哈,' x* r! v8 x8 P; S

. n: e5 j2 x3 J本来想去直接投诉老杨,只念老杨太忙,不想打扰他。自己先忍了。老杨说规则要简单。其实规则可以简单,一切原则都应围绕着保护受害者的利益,让受害者得到满意的赔付。一切判断从心出发。一句老话叫心知肚明。骗谁骗不了人心。如果只是死守着一条条的法律框框。那不是个好的法官。如果放弃人心的拷量,只从法律规定出发。法律条款一定是越来越多。因为法律永远有漏洞,但人心没有漏洞。事情永远是千变万化的。但万变不离一心。
# M* e6 V! v( e: j+ |8 T& W8 x  i% G6 B1 }6 ]
就象我这个案子,所有的人心里都清清楚楚。连骗人的人心里都很清楚,知道自己在骗人。以假乱真的。 但是执法者的处理却不从心去判断,而是从僵硬的法律规定出发。 那只好由简单变复杂,加上很多的条条框框了。
. x  `8 V( i3 t1 u
2 p1 _( s  h9 _+ `最后请执法者,低头问问自己的心,原告方有没有道歉。答案自然出来。那麽正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?+ o% u, ]2 f( N) R" Q4 t0 `" J

- v$ }1 S2 }( Y" v8 e7 b* `[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 18:12 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 19:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:
( V- a5 O( U6 C" c) T3 {7 o/ s2 \( ]+ m: Z0 d; n7 g) B7 h4 H0 E3 z% y
1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。9 A9 M( Q9 P1 n6 Z

8 ^' O2 I$ t. y3 ?+ I5 W2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。
, _, E3 ?7 [$ T5 D* A  L! M3 L) D' D3 i
3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。
, S* K0 X' O/ M4 d3 w0 Y
" W. {" h' b+ d0 A6 y4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。/ y' Y3 w) m/ ~! U8 `9 h

+ L( X2 z# e& A4 ^! z) J! r. c5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。5 I2 c. N9 W/ {2 o4 Q2 b  v+ M% l
. @  w9 Q! Z' U# p& ^; ?! y/ ]
[ 本帖最后由 tnds 于 2009-5-2 20:25 编辑 ]
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-5-2 20:18 | 显示全部楼层

tnds说的非常正确

同言同羽 置业良晨
请绿和去人头马的"哈哈,太搞笑了"那个主题贴看看.
7 \- h. D0 l  f& c" \: u0 z我已经再次整理道歉语言,重新贴出了.! O7 ?+ _8 B) H) a/ v
我和绿和其实并没有矛盾,其中原因我在哪个贴子里头完全说清楚了.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-2 21:00 | 显示全部楼层
原帖由 tnds 于 2009-5-2 20:15 发表
$ N/ L1 q, k( C6 l( N绿菏姐,你的心情我可以理解,但是对于那个投诉以及一些观点我有不同的看法:
1 N" `9 S! ?, S( l9 P8 a9 N5 B  [9 J' K3 j2 b+ i4 O
1、对于那个投诉,其实并不复杂,之所以现在显得复杂了,我认为不在于被投诉方道歉是否具有诚意问题(这个执法斑竹无权认定),而是在于你的“先接受”和后不接受问题。如果你不是有你的“先接受”,我又如何可以结案?而这几天你和几位网友的质疑以及从而引起的一些争论,也是因为你的后不接受。
4 A! O" W& P* j+ n* U+ @2 E
' _/ R7 M) o, Z* f# V4 I) F! x
小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条件,不是吗?你得道谦啊!哪怕稍稍道个谦,比如,最简单的“我道谦”。 我先接受,接受什么? 接受的是你的道歉!而不是无论任何话语都接受,甚至明显的转义抵赖和简单复制。 如果你没有道歉,我能先接受吗?那不是变成我先接受你的抵赖了吗?!) v( d6 F5 S1 z
  w. f; [+ ^$ N9 f+ T9 u
2、对于我们执法斑竹而言,结案就是结案了,如果投诉方或者被投诉方都可以在结案后再反复,会造成投诉案的没完没了,我相信这也不是你的初衷(个人猜测)。

. H8 E/ v6 p" |$ \  O是这样吗?如果你结的案是个冤假错案。结了也就结了?你们那麽牛,只管结案不管对错?! 案子结了,心能结吗?后来为什麽若水还来抗议,那个clington又向若水道歉,赔款?!这不是种案件再修改吗?而且实际上,我还是在你说的24小时之内提出的意见。在你自己说的24小时案件没有完结之内。不是吗?- {: ~+ I9 ^8 y$ \) i% _
9 W  h, l; M. Y: O! s) h0 B
3、关于“正义”和“人心”,我认为大多数人都会认为自己的行为处事是符合“正义”和“人心”的。当出现矛盾或者纠纷时,对立面不同的人心目中认定的“正义”和“人心”就会产生差异,因为这是从道德的角度出发进行的判断。无论是现实中的法官,还是我们执法斑竹,都不能仅从道德上进行裁决,只能依据法律或者版规进行裁决。当然我们也是普通人,也有自己的情感倾向,但就像我在上任之初说过的,当情与法碰撞时,我只能偏向于法,而不是情。这也是为何大家有时会说“法律不公”,而不是“法官不公”的原因,除非是法官在裁决时脱离了法而偏向了情。而像绿菏姐这种因为法官死守法律而认为法官不公的观点,恕我寡闻,我还是首次看到。

& q; k- W9 Y3 ~4 @/ n* [+ b
. K. X/ u0 o5 `! m, p# P哈哈,这句话恰恰说中你自己了! 从法律上,“人为”和“认为”是一样吗? 是谁在用个人的情去执法?作为法官,要非常严谨,“人为”和“认为”,都分不清楚,还谈什么法啊! 纯粹的感情用事。无论误写还是不误写,都是在用情去判断。你哪里是在用法啊!小老弟。" b( K1 w9 a" }. X5 ]6 B" x

2 x+ h" D5 J0 M
4、如果你像你的跟贴中所言,认为我们“只是死守着一条条的法律框框”,“只从法律规定出发”,我倒是很欣慰,因为我认为这是你对我们工作的肯定。

& c4 {& g+ {+ `" F  e- n5 ]6 I
" i# D9 g9 w+ H, r这句,你倒是说对了。我错了。你们连法律的框框都守不好。 “认为”和“人为”看成是一样的。 就象是真钞和假钞分不清楚一样。8 r" r+ [' ]$ A3 l- _

% P6 u+ u5 ]3 K) `
8 F5 R: D2 Q. {! N
5、关于你让我们执法斑竹自问“正义得到伸张了吗?你的工作达到目的了吗?”的问题,我只能说我做执法斑竹的首要也是基本目的是维护和实施版规,而不是伸张“正义”,原因有二:一是,如果我在上任之初就宣布,我当执法斑竹主要是来伸张“正义”的,当我认为的“正义”和版规有冲突时,我会以我的个人“正义”为标准裁决和处理投诉,那我自己都不认为我应该上任;二是,如前所说,“正义”是道德范畴,谁都不是圣人,谁又能保证自己每次认为的“正义”是真正的“正义”呢?而且,从哲学上讲,真正的“正义”可能都不一定存在。如果任期内能够被认同维护和执行了版规,那我认为我的工作目的达到了。
  v! u% h! w2 O3 b, Z8 ]

+ W0 A! n- p2 x* v你工作达到什么了? 我是受害方,我满意了吗?旁边的观众满意了吗? 法律恰恰是建立在广义道德之上的一种法,一种律和约束, 你如果认为正义不存在,就象你认为法律不存在一样。你执行法律,却跑到哲学范畴去了,那你真的不适合做法官。 没有正义,伸张个P啊!' {- F( u2 \- `. C! A& V+ I

1 X1 n5 m/ x( A8 |- H$ |[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-5-2 22:24 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-3 11:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2009-5-2 22:00 发表 ; Y0 }  P6 x- N' J9 I  @
( H8 y8 y1 M4 r$ t9 x, V

& f) `' N. i9 W- w% g小兄弟啊!你们的工作有点太马虎了吧!(就象若水受冤枉一案,孤岛客听别人一说,就认定若水不对,后来才发现自己错了再纠正),你们执法过程有时真的不仔细! 我的先接受之前还有一句“那就请老苏道个谦吧”的条 ...
' k' J+ w7 }7 t: _; \( U
哈哈,绿菏姐,看来我们在一些问题的理解和看法确有较大差异~~~~~
1 Y* B* a1 H, ~+ w) @/ e8 c3 ]1 P不过这不要紧,我们求同存异吧~~~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-5-4 09:16 | 显示全部楼层
17# 老杨
; g% J( g' |3 q! l3 r& d
( `  y- d; J& v  Q/ v; r- d6 G6 {# G: I% F/ O2 G2 a, w
老杨说的在理,但老杨发话就不是一般网友
" p3 h6 |- ?9 |( C2 `% P下面几个选项,请老杨指示
' ~; J# X# \3 X& x1.重新讨论并精简全部规章制度
$ T/ V6 g+ b6 Q% }2.执行目前规章制度,不再增加新内容. n  c3 [9 e2 V& c$ P5 A$ A/ c
3.继续修改完善
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发表于 2009-5-4 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2009-5-4 15:09 编辑 ; ^1 K# }% k% _4 m/ a- x" a
0 A9 c2 ?) s& g  T
马兄的提议,我是认真地看了,首先感谢马兄的建设性举动。再拍几砖。
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必须要表明,批评容易建设难,但作为直接关系人的版规执行者,不得不根据实践的经验,把有一些不成熟想法按照优先级别谈一谈。拍砖之处,只是就事论事,希望马兄理解。4 J$ z  I! A' E3 Q# v
% S$ @9 n8 m) {( S% t( |) s
1)个人不建议和解制度化,原因如下8 Y* y& S6 o  o
调和说好听点是管理范畴,说俗点是居委会大妈功能,在这其中有很多的灵活性,可以更多的归于主观和道德的范畴。强行制度化,不但不助于完善版规,反而会很大程度上会降低可操作性。! Y0 x$ R" V$ r' ^

/ y4 l8 b6 O6 W实际上,别说版规了,法律都是不完美的,要想钻,空子总是会有的。这也是为什么西方社会律师业如此繁荣。作为社区网站的版规,我们不能指望版规涵盖所有方面,特别是主观和道德的范畴。对于这些方面,个人认为,道德和情感的约束和自我约束,会发挥更大的力量。/ v2 [9 ?  I/ [- E) `4 ?
" Z0 l$ t* F  s* r  U# E4 @. Z: k7 S8 `
不过我支持马兄提议的调解程序的公开化,以便与了解,监督。按照陈诺,TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
, e5 K/ b! p* U: S) C  R8 p$ c% m9 F" g9 D6 A- Z) B, t) G% `
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& B% l7 X+ }. G; z0 ~; }: |' _
# U- u9 u+ R$ m" x2)从出发点上,用制度来要求主观诚意,是很难如愿的。3 M* U& P7 M# ]% Q
举个不太恰当的例子,这就像如花爱猪刀,我没法通过制定法律,要求如花转而爱白水。个人经验,诚意往往是在没有胁迫和利诱的情况下,更容易产生的东西。! R7 ?6 G$ h5 i' H8 e7 D8 v

5 V* q: |# n4 u6 l2 ~3)统一道歉格式,不但不能带来诚意,反而因为和自愿和解原则的违背,会有可能对和解过程,产生负面作用。
8 ]( a% ~$ {/ ]我小得时候调皮,检讨书写了很多。根据形势,检讨可以写的工工整整,甚至文采飞扬,这代表了我的恐惧,蒙混过关,甚至炫耀的心理,但不记得和诚意有多大关系。" ~, o% K5 ^& g
4 a: W1 w' L6 W* ^: m5 {
其他细节上的可操作性的问题,不太关键,就不想多讨论了。
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 楼主| 发表于 2009-5-4 16:33 | 显示全部楼层
1.你也太逗了,
TNDS斑竹已经将我们的操作程序在下面链接中公开了。
里面也有调节制度啊?
; y" H! @" _- t% N难道说"只让XX放火,不让XX点灯"; Z5 T# _( h& U
2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢.
1 ~' M) s7 }4 F! k7 m! z3.统一道歉格式,就像投诉有统一格式一样,有最基本的语句,根据诚意多少当事人可以再增加,如果没有诚意,为什么不干脆不和解呢?骗谁呢?
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发表于 2009-5-4 21:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 tnds 于 2009-5-4 22:39 编辑 # q- M* P' H5 Z
1.你也太逗了,里面也有调节制度啊?9 I+ R: e, l, T- h4 I$ {
难道说"只让XX放火,不让XX点灯"' J! ]& k! q, l1 f+ D. G, h% d' R& P1 ?
2.从出发点上,既然双方有和解意图,就应当有和解诚意,否则已和解为名欺骗对方,而让自己免受惩罚还不如当出不和解造成的伤害小呢.
$ P6 }/ c/ X0 `  @  ?& W3 {& C3.统一道歉格式 ...8 |8 O! D- Z- D( H5 {/ @- q
人头马 发表于 2009-5-4 17:33

0 w9 G5 @9 S7 F7 P: K( k* q( F1、那个程序已经说明,目前不作为版规,而且那个程序没有一处要求把道歉格式化,何来放火和点灯的说法?+ {+ B" ~. Y# ^4 R9 O, Y1 i: o
2、我认为道歉格式化没有必要,就像之前说过多次的,除了双方当事人,其他人无权对道歉的诚意进行认定。譬如被投诉方发表了道歉,投诉方由此同意和解,如果这个道歉的表达方式不符合所谓的格式,难道让执法版主来判定不能和解吗?反之,也一样。
1 ~, y/ I; _% L1 K9 {% s3、此草案的一些细节也不具有很强的操作性。譬如以双方的登陆时间为限的提法,有些网友登陆的并不频繁,我在注册的前一年半的时间,几乎隔一两个月才登陆一次。如果以此为限,势必会造成一些投诉长期不能处理。
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2009-5-4 22:04 | 显示全部楼层
如果我们的版规,搞得象现实生活中的某部法律一样包罗万象,那是现有的人力资源无法应付的,而且网友们也难以忍受这样的规矩。现实生活中,如果不是职业需要,有多少人会有耐心去研究这些?这样反而造成大家对版规没有概念。人头马兄过去对网站有诸多规定也是颇有烦言吧?1 W' F! Q6 }4 w& ^+ ]# N& k% _( H

# f9 p. s1 g$ a& X- a' V9 [那为什么我们三个执法版主又花很多力气搞了一个《投诉处理程序》呢?其实我们无意把它变成新版规去“折磨”大家,但面对各个不同的投诉,有些很细节的问题确实没在版规中明确,我们需要根据现有版规的精神,在处理不同投诉时做到前后一致,这样就很有必要把这些细节记录下来。其要点有两个:一是不和现有版规冲突,二是不用它去约束其后的执法版主。
$ o% D5 C3 E# H# W
  D! \, x* {! n总之,我个人对修改现有版规抱非常审慎的态度。除非其极不合理,或某种有普遍性的不合理行为亟需立法约束。因此,我反对对和解制度制订新办法。
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