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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》) r, I& p x! ?/ @6 [( H. o
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肿瘤专家答唐山电视台记者问
5 l, x8 `( F c& H0 U (1997年12月4日)) Z) {2 ?- V8 a
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1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗& A f5 ~3 G( M5 `
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
( d" L( [& v: Z) N及北京康复中心的钱书森研究员。
6 M- f( L- X, L8 J4 B - y# ]4 z2 J2 G" E+ q4 D: S1 u I
记:章教授,请问中国医学科学院基础医学7 n3 a9 ~- p/ r9 G7 ?. G
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?- {6 F1 j: u! J
章:中国医学科学院基础医学研究所是一* Z; Q$ B: i8 P8 j, w/ \0 F+ D
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域5 L: w+ B% b1 |# K
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
7 d a/ y' Z [' D% o) A3 L; Z的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的0 f6 X) d p2 d" N
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
$ U+ Z- B$ W H7 }1 z括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
3 I+ C7 w; Q3 H5 k7 L- _. T# v因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。- j, Q# g4 k7 Y; P/ ^& b+ E
我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
7 z2 e# m9 I7 N: \3 g5 K0 ^- y复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
1 R8 D' j! R5 I平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤. u* j2 v! I8 t2 o8 [/ e, U
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智6 p6 F; f4 b3 ?* X/ ?% {
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀2 w: F1 j, x: C6 m& r2 r
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子9 ^7 `- y, n5 h$ U' d" Z
水平的研究。# x1 b3 }% D- x
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面) ^. A' p# A* J
智能气功能起到哪些作用呢?& p0 E7 K, m6 _2 n8 J' b( _* a
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一3 v, ~ `7 \3 {8 t$ L# O4 E
种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
" K+ a7 i9 V, F+ f2 _个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发) m* S( t- \4 P8 V# n! ?, t/ G9 N
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
) I! `, K* S6 t! j1 k( M3 C# ? ~观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得2 R& ]. Q/ t m8 A
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋* t1 L. h: Y- j' N/ R% s' W
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而. H! e8 w F B/ ?
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死3 |- J0 x* d' Y" m3 p
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的
0 O1 z; E5 G; ^5 b, W程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。7 z( k3 a, E4 q
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
5 y# y/ z& A" d) W0 p% b的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
# f/ v& A$ ~) \2 N r/ s目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今# _% ]) d0 d% U0 ` I `* p
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
6 P& d, k! {+ o `# \& h分子水平的研究。, N' p( j. J7 s7 v
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?; w [( x3 d4 w5 W
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
( P9 \, ~- K* l6 D$ b" D; a瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。2 T1 d2 d, `$ w" W& d4 S' w3 b
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
; A1 a. X/ S. i% g, F+ N4 V制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
0 h. M% F) S6 H或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
% }; w( Y8 E* X. z3 @8 @然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
$ R1 ?/ o) X' Q p% U4 j/ A气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后7 N) f2 K: F" b7 Q* Z0 e& \' _$ U/ t& \
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
1 u5 ?! Z/ [4 H肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的+ R+ |/ m9 G# a4 o
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可( Q0 ^+ ~: w0 Z0 C1 W
看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,5 _" [' W7 {! \" e
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小. u! ~1 _; w8 g7 C, `
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,% [) _$ _7 K9 p7 w( P
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
% V( B1 ~5 F6 V( b: M+ B长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气9 R" v6 T' p+ m( V( d( |
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
0 m3 b4 N5 u* h7 g! o移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,1 y4 F; \ S' C( Q5 c3 W) f
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
: g2 G$ M, \+ d. v8 z* ]经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减/ j# F2 ?( D, t N5 [
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
! e, c+ l* B" ` e1 d# o0 m的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
3 W4 ~( V3 Z( `6 F: C5 U, Y6 G延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
; U& d* g v: Z1 z' v/ D是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞, C. B* c% ~6 r3 a: O0 N5 j
的确有杀伤力。% L# G. Q p9 \" u& @3 w% M
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接6 c- O' P& E& k: `8 k, {4 f
触智能功的?
5 a+ w/ ?( g0 w 李:我接触智能功比较早,1990年就开始3 d$ W i/ d1 x1 s i7 W& S
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了" `: u% g1 X! G+ I, t! B
“首届智能气功科学学术交流会”。
/ W4 F: {: Q m% b. [ k6 J 记:您具体做的是哪方面的实验?
: C: [( I2 y) Q& O6 M7 V/ C 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
0 w0 q/ }' q& {" O9 n f+ s) l胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
; J% p) b& i+ x& U3 t行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
* \" \" D3 R6 d! U. O我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效( t2 {# S# `" |, o* O
的。
5 Z* V8 `- L2 N# _ 记:得到了哪些结果呢?/ o8 i) g# Y* ? p- p
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是6 F- |* f3 w: U% C! f7 f
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
. T& m0 V# Q6 V包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得: q' K* o K" H0 Y9 i3 B4 v3 T9 G
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
7 V; [4 [" N# \室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
( W6 k! j1 s; l& q这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通/ b) o4 ?: \' {4 ^0 p
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治# A9 a4 ~5 `0 u: E' s% ^% W7 [
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同* v5 q& V! d! e' r! H
时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向: R! K% n. s' `1 S/ Y0 Q5 ~1 h' e
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正1 l) C6 P9 o! P; s- s* R7 m P
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
. _+ T! z( s9 d$ s# K) w$ r5 Z死的,现在还没有研究。. i8 I- s6 s* Z* _6 O
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?9 R. z0 `0 s8 ?( C# U/ n( X
李:是,我们这才刚刚开始。
% o/ [0 m5 v- @" ?4 b7 [; F" b 记:您练不练气功?
# X, I* t+ D% {4 h2 V1 D 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧8 N; H6 W. ?( }
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不6 P. p; w* S) T) `) M: P/ o
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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