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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》9 A$ | K# g; C4 H5 d) |9 H' h
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% _: W# f r: y3 S1 @2 w; T 肿瘤专家答唐山电视台记者问: z! e) ?4 {, V+ c/ y; ]+ }
(1997年12月4日)9 n) Q, R. a$ }6 F% e' G% j4 q4 f8 F7 L
8 S" g- T1 H4 a% `3 g- i$ ~2 v: }
G n z2 }; D5 N4 a
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗0 g' L# b* i9 Q4 Z& Z6 J7 |
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员" q g: T. x* H
及北京康复中心的钱书森研究员。
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( a5 G- y. _# ], B, j+ x; T# ~: U 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学# D/ }0 O5 b( `1 F
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?: ~( S% _0 I. ^% T8 K
章:中国医学科学院基础医学研究所是一# F6 B3 U! V6 o5 M4 v
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
: F$ h# e w Y- x8 w. D都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
* ?- ^. F$ t% C: ?2 y的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的+ [; l9 Y, n( |% i/ w, Y) A
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包
5 N. D0 r o6 g& d2 f: H括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,: t6 y7 X& I2 `- _; ^
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
. K8 u5 J# o& z5 Y# F- V" L我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
5 x# l- `1 H, \1 T6 p. u$ q$ f- L. W复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
% u3 w& ?; P% b3 x1 k8 W4 h平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
% X! A2 w! K/ q3 t4 f" l7 k有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智/ E1 P% u3 G( i" c6 n3 A. D
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀3 K# p" `& b, q: G, u l5 o7 G
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子+ R& g* I `% P! }# ~
水平的研究。) L! a$ D6 w4 F5 F7 \
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
& E( @1 }/ v8 i, V智能气功能起到哪些作用呢?
( t. i% N0 x4 a$ [6 Q 章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
$ T& w. [9 }" K. g种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
% Y$ m( M; I0 B个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发! H! f- A/ i1 P! T0 G% Y0 `
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
, d( Y" C, O/ \( ^+ L# X观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
: G1 V# n2 L3 I4 E! S4 g# y到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
# k3 g. k5 I- K亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而0 w6 Z/ H4 S3 S- ?# Y8 A' h2 G
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死0 q, G- t$ f0 N7 H
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的$ O( H9 i3 @7 u% @* s) h0 V% ]
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
: k+ M4 ~4 r0 [+ q智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
0 S4 [( K8 r6 y* B7 _" B9 l的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的
C0 I1 o, |; s8 V目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
' S" w8 ]$ p# G B: ?4 d后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
2 r9 {. ~, b* }9 b! X \分子水平的研究。( C/ B+ j$ C: v& x4 R
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
: e* E' t/ H- u( _ 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿% d' E3 F) A# c- q; v
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
6 X7 M! }$ f: k7 f% g8 @因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
# L3 @* _; E6 B! \3 F- ~制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
: |- d3 I/ B9 g" E" P8 \! y A3 k或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,6 M- l+ R( F. }1 n
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
1 h* z6 l! `9 I* G8 y气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
$ m! V3 C! P% w; d' `; s# ?0 Q) g检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出: X% C: p% B ^- p' m
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
9 o/ B) h* x {" h* {重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
5 \) Y- ^2 i5 C- |: d! J; B( |看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
6 }5 E8 K7 I7 A治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小* j5 x* [. h+ f8 V' B. \7 p
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,' s& ^, \+ m G. y5 o
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
1 a/ D, {) T) A" V/ X! L长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气# W4 G' s! b; s! p8 {0 ^! _9 V+ A
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠5 A/ Y6 W1 J- j3 q" [
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
7 P! T r) h+ |$ n9 Q6 f另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,' H# t' z4 x4 J; {/ U
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减9 P- A% w! V s9 C+ q% [
少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
% h1 |9 {1 ?9 X) r& o8 }& t& b的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
/ ]" }" G7 d8 ]* l/ ^: p- j延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不9 a3 q' ^$ n1 J9 P0 E, e# |
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞2 r( |7 |8 B" h1 T
的确有杀伤力。
7 ~7 [: X+ l6 |# X( t2 P 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
" C: F+ j; M c0 g5 _5 n; |触智能功的?9 P7 J0 m+ j+ I z1 y/ t) a
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
/ b' D$ \: X7 ^9 d8 W* u" `了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
; Z- q+ t/ e G/ o“首届智能气功科学学术交流会”。, o0 i$ E# Z% s' r5 l, a" N
记:您具体做的是哪方面的实验? P3 f3 A( J0 F7 ^9 y
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细
, u8 [% `0 ]' t& V1 \. |胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
8 u7 ]% ~6 a( X0 a6 D, ]行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
5 N: c7 S$ ~6 z! z# {# Z9 W# [我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
: Q- o8 n9 d) H- o1 |的。0 z. u8 _. j% {* h
记:得到了哪些结果呢?; a8 C7 j& c/ |6 c) U
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
- G P: N1 ]: i2 i7 F存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,/ T: H: \* X7 n1 v! t
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
6 }" d% X" i l: w出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
2 ~- ~* B3 O% o/ {+ w$ m. E1 [室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,3 [" a9 q5 x {+ F
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通$ B$ g7 g, v+ Y8 R; c
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治$ [* U% Z4 b$ t$ S
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
& }6 R4 \! ?! d( s: c w时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向# X i1 ~+ L3 m6 l8 E2 ^/ E0 t; Y- o
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正0 s3 v- @' K0 f# q
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
. ~4 r% n9 a5 C) o死的,现在还没有研究。( F/ ^/ M2 _5 K$ Y, I
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?# l) r9 T; j( t: g
李:是,我们这才刚刚开始。* x. ^7 Q) T3 A! @ M- q
记:您练不练气功?
; ~" ^( ~# s& K/ q# J1 F& V& O 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧* q3 R9 X: s3 [7 W, V$ ]
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不& L4 u. d; p1 k1 E7 H* \
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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