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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》( N. s8 Q/ Q, I% G5 V/ ]
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1 t2 B1 d$ {9 v4 `( E5 u" f2 ` 肿瘤专家答唐山电视台记者问
3 ]( e1 }& B( o+ j/ ? (1997年12月4日)
. I* W& g4 d" u. j& [6 N# M5 W, y3 n
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. |. T( K: i$ `# b4 K 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
7 C$ T4 B, M. e' m/ ]- _癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员
B1 b3 @( ?" a2 M+ p- p及北京康复中心的钱书森研究员。; \0 t1 B& u: l' n( R- R7 v! i) n
8 h' L) W: `# Q" K; A 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
9 N& {1 j/ v1 j+ o7 F研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
9 c6 o, p+ }3 O U7 d 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
- f) c7 v# b5 i4 U$ ?4 w% r5 s个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域; x4 x$ R+ @. z. M! i7 Q- [
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广/ `! D- ^) ?1 S9 ~
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的1 f6 v. S% v( {) O
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包' h; ^4 J) ^# b( L
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,
/ \: w6 R" N- ]+ M: D- @因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
6 X4 n* x* h# j# S我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个* N- m% i6 l2 x* X
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水 J/ X8 r8 Y M2 l$ ^/ ?6 G* S7 n
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤$ v) l2 E* Q8 d9 ~ E) @
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智1 N1 [& a- ?# T# M P
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
0 {. D \# F7 `7 j4 Q8 V: p6 M伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子. k. F! ~2 V/ @ S# N( s
水平的研究。
# d) r* G/ _; i( f2 v 记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
8 L5 j; [& V8 Q; V6 F' _# v/ @智能气功能起到哪些作用呢?' y) l/ r2 r" u, Q, H; |8 n
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
3 ~3 u$ d+ \" z5 ?" Y# _种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
0 C7 H! x' ~) h: c& P" p% V个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
P3 }' T2 p) I: _6 d4 d气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,8 A+ @3 E7 z$ G; J: P
观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
& S v/ h7 `" A# ^. u+ ]到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
5 x+ @% N( r4 f( N亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而 l7 E4 ?# T- F3 q
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死
3 M' T( ]' @' _亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的8 p. \$ ~9 }6 w% ]( [) S
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。
q. P9 M2 ]) f& C3 x智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序
j) Q$ h) {( y* c) C4 S- r8 E+ ~9 n2 a8 G的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的( j i% ~) E# Z! T! P, R
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今4 |0 z+ X4 u% w. F$ p0 p. U9 s) Q- D6 ~
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在
3 M# n1 s- n6 x* h2 W- A分子水平的研究。
, f. S. h* w1 m1 d 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?( Y J( o7 ^4 p a: V, i; H9 P
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
: y g8 B6 I' w9 ?. f- E瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。8 x0 l C- G8 e
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
" u# @7 ~8 E$ [: `) d制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠/ ~3 C+ _9 J* @, ]
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,9 q) f2 Y/ D% a- v) Y
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做9 |3 S, b2 G/ R9 u4 _2 V5 H- a
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后4 R, G: S9 e. X8 ?# `3 C2 F
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出* E1 r) O4 ^' N# Z1 G% T! W
肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
& D0 j* A% ?$ K$ X7 ?" q `# {重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
& ~- o* [# B' G/ C, K7 t0 K9 {看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
. D% \3 L% \: T9 D治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小
' I2 u, ^4 e* b& b了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,
) a1 e) f' R( r4 x: @2 |4 g9 J而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生$ p. f. k. k' p0 ?& R! x
长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气
9 Y: z. i; |, J! B4 @" x对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠8 E' z' v& ~, @" y0 E3 e
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
t0 i( B, \: Y" y7 q另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
3 B- W' P2 M' @, z5 M经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
8 t% ^) O, X6 Z- w) j& Q& ?) ^少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组( J! y4 G3 p3 q
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
7 u( l2 M8 v. f8 W; {% i! a- J4 e# o' N延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不& v* |% S! v% q9 t
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
+ F7 v) `, X n$ W的确有杀伤力。/ K) }+ N9 h# e3 ^+ n6 ^, \
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接
- `7 ~& f1 C+ |: W8 U/ A; Y" j触智能功的?
: v# a! C+ l5 L( P$ J 李:我接触智能功比较早,1990年就开始
( Z6 `! E4 i2 X& R+ S了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
C, g( `/ Y$ `' H$ e8 R“首届智能气功科学学术交流会”。
4 q0 v6 @: c0 l 记:您具体做的是哪方面的实验?5 \. f' X* B1 _
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细. i& h: K4 N; |9 y2 ]
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
2 g8 i( H& }% e, R行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
& Z$ b3 k- D, K# n0 |" U0 C我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
* O8 w+ I6 j' A* x* \. z的。
! m) T( A2 n7 n7 @- |6 p 记:得到了哪些结果呢?2 e5 |& f, ]/ r( T6 @2 i. v
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
6 {8 D$ H$ M: g# I% d0 b存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,3 b+ J! q1 R n4 M7 J4 D
包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得
: ]3 D- R. K- V3 Q `出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验# S) {/ X" h. V0 H2 `
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,
, K b% s0 @' E这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
; M( _5 ~% u* l过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治 M7 E$ j+ F, n9 ~
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
. e9 ?. y$ F4 s! X时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向1 |( @% |1 K5 r q1 n
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正$ Q# `& e+ V, \! r) R
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
, Q9 Z! \# r; d7 T" Q6 e' q6 S死的,现在还没有研究。9 y- W( W" }2 E' r, h" N7 o
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?, o! U/ b3 @7 p& M1 q5 m
李:是,我们这才刚刚开始。5 Q! G% L, |/ W4 v5 C6 r" N% S4 c
记:您练不练气功?
- Q, B- N, d" ^& ^ 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧' |$ h! D, f0 f0 ]
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不
$ M! } R) A% F8 O3 e( G* K. M9 b是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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