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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》/ S, X1 y3 d4 t6 d4 r8 P
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1 \$ \, F; C/ ^& L4 O! `0 o2 ~ 肿瘤专家答唐山电视台记者问% g" o6 M# N t8 U" n& v
(1997年12月4日); s/ t+ Z w4 r# q& g
N) C1 k4 ]. `6 ?
8 W; Q3 N2 f# j f- p" r* d 1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗 Z" }& T" Z* v6 l
癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员 q+ H4 {* ^6 Z! Y, C. F0 m2 z
及北京康复中心的钱书森研究员。
) V# b! i3 f0 P% y9 R. l
; Z: P2 E$ a j2 k7 e 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学( G( E O1 {1 K! t9 n( H1 i
研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?4 [7 _( {+ V9 E+ S S) |3 f9 Y
章:中国医学科学院基础医学研究所是一; D; G& R% H* v( s8 X8 _
个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域
9 D0 o1 z* a) j3 u都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广
4 ]$ \+ ~2 J4 |% _的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的0 K- }+ `; l! t9 ], n
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包4 O) W& J5 j. i1 U* G a5 x% S
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,1 K8 Y1 A! C7 k0 F3 r. l
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
2 s- Q7 N; g. h( L/ ?$ ?6 S我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个
& h$ i6 w& u' ?7 d: n2 M7 Q复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水8 f5 K/ m7 G5 Z) k Y# o
平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤
: D0 K/ m& E8 G/ Y有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智4 s4 S. m/ g4 r) J. A0 k. Z. G6 P
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀
% h0 ? f( e. ?4 ^6 O9 \1 a- k伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子9 k3 |) S* s* L3 Y" {
水平的研究。8 ]% i3 I' w: z3 C p( j
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面
. |# F6 u/ w7 K智能气功能起到哪些作用呢?" Z- Z X' R/ P/ F% ?
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
5 w" C e! U8 G$ V* [: ^种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两7 [/ ^' V7 d% ?% I3 D' U, o
个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发
M# n; r* g4 C气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
$ L( G; I8 z- o6 r* P观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得, g. H) a9 c- }$ U- I
到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋
; V" x, v# H: J4 i& r' m4 f/ G亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而. L& D' v- s1 M0 x3 o5 ?+ H
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死+ v" N% a/ ]( w3 h
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的! ]- t9 A3 V# n! r; ]
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。4 ^8 O! I. S4 q U) Z
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序2 A- v- F1 m+ R- g
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的( {3 n6 @7 A/ Q& X) |+ r/ W7 a
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今
/ p% O9 k, G/ x+ t- P6 c* D% w后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在7 U! n. y2 P- v1 a+ P
分子水平的研究。
( h o% N) U# x, H! j% M6 O 记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?
& H) V% i- D; M5 e 钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿
- W6 N4 s. B1 [瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。, N7 x% C; c* s
因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控
9 F; R! ~2 u6 k' H& ?制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠
7 n0 Y4 l: e! R2 D( f4 F或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,3 v( E8 m9 z+ r2 |
然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做5 @/ l( F4 H# G& k( X$ t G
气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后4 p w6 Y' `" W: ~
检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
+ K# t8 r, A2 C+ `" O! X肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的: Y4 Q: W) z8 Q* g. w/ |5 ~
重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
% P) N5 K }4 P; a. m看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,
$ P* @- g2 w: w) g& m2 C治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小1 A m2 h6 ?1 J0 q# M6 D
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,4 ]7 P [6 \) ?/ @2 q
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
9 k' X$ p/ W* N0 X8 {% q长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气8 v3 Q5 I3 c) j* b
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠' k; R: F. Q* \, a) T
移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,
; ] J6 }0 R+ n另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,/ f# v% A& z- p( D/ a
经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
1 ?. F. ]* D3 c8 v- [5 h少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组
; t' i t) e4 ]7 M/ {的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
7 s; |$ l1 H9 \/ Q- v0 t延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不0 R& O" i; S% t! Q( Y" Z" s' O- {+ p
是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
% h) h+ e$ J3 h的确有杀伤力。
! g- z9 m. ?9 _3 N 记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接# o' M J, ]' R( i, K
触智能功的?, X; R ?% e ?* L2 n9 f$ a- L
李:我接触智能功比较早,1990年就开始
0 u& T% E, O7 e7 W* @了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
$ N0 A' s2 @. X4 D1 @/ x“首届智能气功科学学术交流会”。7 V6 I: |( b1 y4 a7 l0 h
记:您具体做的是哪方面的实验?
7 E1 |" k9 h* Y/ T8 c 李:一个是做离体的实验,即在体外培养细- k8 l; f8 a7 C$ _( ^+ N
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
, M/ G( X2 Z4 a1 \( t行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。- j0 }. w. U% k1 Y/ g
我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效
+ o0 n) T7 l) w. x的。
* t% O0 U# Q+ g+ O% o) L 记:得到了哪些结果呢?
* N* @4 i) I- p3 l- }8 X* w6 @! w 李:我们实验的结果是;智能气功的外气是4 W5 i( \% m( j1 ~
存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
+ _& h' n( Z5 Q6 l2 d2 [+ B包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得, ] U3 c0 |! ]) F) L6 o! h: J
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验, @& G! O) A9 b1 J, P
室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,0 k# o& C% G0 H4 g
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通
/ @+ C* K2 @8 I# i I$ b0 f2 l过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治/ r- j# z: e# v. l2 N& o
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
. F7 _1 z, G8 ~ J* C5 u时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向3 C) @/ r6 o) J" s
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正) P' M" O0 g. w, Z
常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀+ d. D' X( D7 a+ `' N s: Y
死的,现在还没有研究。( W5 V" B+ Z2 ]
记:就是说还有待于进一步研究,是吗?9 h- o, \" f* _
李:是,我们这才刚刚开始。
# Q. K5 g* X2 I 记:您练不练气功?
0 y% j J, i7 Q 李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧
. K( B4 O' U G/ C0 ~* B' [3 j气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不7 J, L' s% k7 {0 k \/ K9 a
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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