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访谈录 -------------------《智能气功科学(辅导材料)》" S' w5 h4 H3 P) k$ V; n1 q
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肿瘤专家答唐山电视台记者问5 f- V/ | p* w' I) J5 u; `
(1997年12月4日)
3 a* ^5 n) B$ e6 m1 U$ L3 t# A5 ]! \
. g. z+ s! R6 x4 C, N% W# O2 L ! C# J8 |9 y4 ]
1997年12月4日中午,唐山电视台记者采访了参加“智能气功首届抗
m! {# y+ x7 \& S) f7 Y癌明星会”的中国医学科学院基础医学研究所的章静波教授、李梅副研究员# U( u4 Y1 g0 [% `( u+ N
及北京康复中心的钱书森研究员。8 U: w+ q$ |& a2 I W! z I* w" s i
- U! N! @* m& Z" }; R* F& C 记:章教授,请问中国医学科学院基础医学
. G# C6 J; l3 [0 G- t! v" k/ T研究所和智能气功在哪些方面进行了合作?
+ O- e9 {. `8 m) c 章:中国医学科学院基础医学研究所是一
$ d% Y+ t9 y, {3 _ [% |个相当大的研究所,基本上基础医学各个领域$ W4 Q, M, o3 c3 f, X. T
都涉及到了。和智能气功的合作范围也是很广8 P* g) X% v A. n8 q- }
的,包括智能气功对神经系统的影响、对炎症的! u" x, W Z7 V0 }
影响、对老年性痴呆的影响等。我们4个人(包; \# N( Y9 Q2 V9 k0 g8 E5 S+ T/ R
括同来的张世馥助理研究员)是搞肿瘤研究的,6 n: @6 ^ y4 p& D3 w2 L
因此和智能气功在肿瘤研究方面进行了合作。
) m+ j' Z: M& R6 x) s我们做肿瘤实验范围是很宽的,因为肿瘤是个# Y- o8 H3 \5 D$ [) ~! a7 _
复杂的课题。我们搞基础研究主要从动物水
2 l2 g% H, X: k8 A平、细胞水平、分子水平来观察智能气功对肿瘤7 L" J) L8 t! d! Q4 k
有没有治疗作用。我们研究室就专门研究了智2 v# A7 K# K4 x6 a% K
能气功是否能够杀伤肿瘤,它是怎么杀伤的,杀$ ^- @$ K b0 a% X
伤以后癌怎么改变等问题。我们即将进行分子
+ O+ b& p$ @2 l3 h* T, N# Y水平的研究。1 F2 D. S$ |* v/ W9 C3 I% N" r
记:从现阶段的实验观察来看,在肿瘤方面. N# L. Z/ a7 H3 N, s' Z
智能气功能起到哪些作用呢?& [& m5 g- U7 e/ F8 a
章:这得从具体的实验谈起。:主要是把一
* X* A. e3 o5 Q种叫“黑拉细胞”的癌细胞取出来,分别放在两
, H8 w" |/ c% [" K/ d8 @" q个瓶子里培养。对其中一个瓶子内的癌细胞发& h: Y; J; q4 l D6 \" c: V: `5 e* k) U- ?
气,意念杀死,另外一个不发气,然后进行对比,
* h- M1 `2 m- i% F, |! g2 S, |1 O观察其结果。经过观察,得到了肯定的答案,得
. R9 l6 D4 b- k1 C. |& |到了现代医学的一种新的理论,就是“细胞凋 O9 \% D6 }) ^, m/ d5 z
亡”----细胞就像秋天树叶落下来一样自然而/ R$ w$ H( j8 m) k5 b) N* g
然地有规律性地死掉,也可叫“程序性细胞死# m: ?7 T. P4 S3 ~; D* \1 M
亡”。细胞里面的遗传物质就像计算机里编的( I* u( E) I. [1 A) Y, Y& l$ c
程序.到时候某种程序一打开,细胞就死亡了。% }( Z6 w, g9 x
智能气功是不是能够打开某种程序,或管程序! F w ]7 w- y' W q! U j9 o# I
的基因是否能促使细胞死亡,这是做此实验的/ Y3 A; l% E2 S" r6 r, S
目的。结果是肯定的。这是一种客观存在。今 O6 J/ J. k; e* B; h5 T
后我们将研究它死后影响了哪些基因,这是在5 M, c" |$ [$ K" `1 e9 d
分子水平的研究。: y; G( B, u' X- O) ?& q8 A) K, g2 E
记;钱教授,您能不能谈谈这方面的研究?1 I6 e; c2 k) ^8 x: ~& @
钱:可以。为了更好地研究智能气功对肿$ O$ z0 F, S4 b1 P$ ]
瘤到底有没有作用,我们一般用动物来做实验。
" B$ B2 d% L" i9 a6 ~, t6 N+ Y& ]( B因为动物可以不存在心理上的影响,条件好控2 \ N b4 _/ X/ |- Z- l3 R
制,结果也有一定说服力。我们给同样的大鼠* E1 S0 T0 `0 R. a" y
或小鼠的相同部位移植同样的动物肿瘤细胞,
* c/ T. E( k' Q$ ~3 P然后随机分成两组,一组做气功治疗,一组不做
; D$ y' \1 J- B( T4 t* C气功治疗。到一定时候把动物同时处死,然后
. {9 d# b2 A: _$ G/ j5 _( p检查,可以用卡尺精确侧定它的肿瘤大小,算出
, K5 u9 a1 r W5 p( L肿瘤的体积,把肿瘤摘下来后,精确地称出它的
& h( V/ ?' k, m" P! o重量。这样,治疗过的和没治疗过的一比就可
5 { @) H6 P0 l W3 g看出智能气功外气的作用。从多次实验来看,4 F% w) J6 Z* p; b6 c. I( P
治疗过的肿瘤总的体积就是比没治疗的缩小" g1 c2 z* Z, I G. \& B* C
了。经统计学处理,可以看出它有显著的差别,( x1 f9 o8 c2 o. J$ R
而且不是偶然机会造成的差别。这是从肿瘤生
; B# Y- r' L, _- n& P( c/ G长环节来看外气效应。另外我们还研究了外气% x; W' y4 R: ]6 @
对癌细胞转移扩散的影响;给同样的两组小鼠
\$ k/ L* g% ]4 O3 b, b3 b E8 o移植肿瘤以后,对其中一组发气,用气功治疗,4 r; @# p5 ^5 o, \. ?" h0 d9 |
另一组不发气让它自然发展。最后检查结果,
8 ~& F% N' {9 P' B/ E& {" L经气功治疗的小鼠的淋巴结转移迹象明显减
5 r3 c3 A- {/ G x少;虽然也有转移,但数量少。而且发气治疗组5 q1 m1 e# B1 k a
的小鼠生存时间比没发气治疗的生存时间明显
* f: r" I3 D+ K7 J# w# V延长了,经统计学处理检验有显著差异。这不
9 g- f5 D- n8 h- r- q7 v8 \5 j是偶然的,是客观存在的。智能气功对癌细胞
8 v" u# G+ a W9 L) ` B& K的确有杀伤力。+ o1 W& z' }: E8 b7 t/ O) L
记:(采访李梅副研究员)您是什么时候接. _, p, p, @# l' t& u2 r
触智能功的?( G6 ]+ @, R2 ` y
李:我接触智能功比较早,1990年就开始; F6 W6 F9 a- t) y2 S
了。所以我在1991年就带着这个课题参加了
% l5 L8 ~) X+ ~% l3 e9 z“首届智能气功科学学术交流会”。
# y1 z4 B: N1 N6 L9 W3 u 记:您具体做的是哪方面的实验?/ l" @5 |' Y" ?
李:一个是做离体的实验,即在体外培养细# b5 O5 W0 @2 j2 D
胞来做;一个是在动物身上,具体说是小鼠。进
* x& R5 v9 h0 h/ {9 s行这项研究已有7年了,得出了些实验结果。
# P1 @6 m f- D: C5 j4 t我发表在 <<东方气功>> 上的7篇文章都是有效* [9 j+ s" V, D$ f1 D
的。
+ {7 y: J b( i6 |5 l8 R+ X2 u 记:得到了哪些结果呢?; d* ]8 d; w3 X" _
李:我们实验的结果是;智能气功的外气是
2 r3 h$ A0 E9 |7 D存在的;智能气功外气对肿瘤是有抑制作用的,
: |1 a/ ?" l' ^包括体内的、体外的肿瘤。这是我们这几年得2 j5 B6 b& @5 [6 `3 [
出的一个结论。这不叫成果也不叫成就,实验
# t7 f+ @! @0 Q室的成果要经过长期、反复地观察才能得出来,4 e$ I) q$ B& M6 D
这才刚刚开始,是生命科学新的领域。尤其通8 v. j" u m! O$ C
过参加这次抗癌明星会,我认为智能气功在治4 l5 @3 _0 T, A: ^* {1 w* O# n+ o
愈肿瘤方面是大有前途的。西药杀死肿瘤的同
" E; V5 m0 j% s6 U时把正常细胞也破坏了,智能气功却像个定向1 J9 B0 i8 J& P0 p2 A1 c5 e& F
导弹似的.说杀癌细胞就杀死癌细胞,不伤到正
( u' A) `) F/ b- K& g1 _% k常细胞。不过至于调动哪些因素来把癌细胞杀
8 E9 p" k( G" i" H. m3 W死的,现在还没有研究。
! F; ]7 f" O& f: s! W3 G5 @! A6 J 记:就是说还有待于进一步研究,是吗?* }+ Y" A4 p- V9 D7 Q4 C" K
李:是,我们这才刚刚开始。
% v0 v1 H: N/ `# D8 N! r+ m6 r 记:您练不练气功?, s+ w, e; p" x9 m6 M+ @
李:我还没好好练, 只学了智能气功的“捧! }6 v5 g5 Q3 A! y7 Y, m$ ]+ p
气贯顶法”。但我知道气功的确是一门科学,不& j) E+ o* F- b1 z, u# i* w3 E
是迷信,值得研究,值得探讨。 |
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