今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

末底改 · 发表于 2009-4-9 14:27

他问俺知道不知道Black-Scholes模型, 俺说不知道. 俺知道K线和指标, 然后他就嘲笑俺说, 不懂BS模型, 居然还敢炒股炒汇? 俺简直要抓狂, 马德.

酷暑严寒 · 发表于 2009-4-9 14:37

原帖由 末底改 于 2009-4-9 15:27 发表
* g1 _* S" G, B+ Q& ~, `+ f A9 t他问俺知道不知道Black-Scholes模型, 俺说不知道. 俺知道K线和指标, 然后他就嘲笑俺说, 不懂BS模型, 居然还敢炒股炒汇? 俺简直要抓狂, 马德.

别伤心，想想人家华尔街那帮家伙，据说人家啥都知道，也还不是把全球金融给搞的一团糟，呵呵 ~

Tara2009 · 发表于 2009-4-9 14:42

该被嘲笑的是那个博士生，他难道不知道没有一个模型是准确预测股市的？

末底改 · 发表于 2009-4-9 14:55

原帖由 assignment 于 2009-4-9 15:42 发表 1 H7 c4 q1 n. ?1 E! i Q- c
该被嘲笑的是那个博士生，他难道不知道没有一个模型是准确预测股市的？

他说BLACK-SCHOLES模型是科学, K线和指标是伪科学.

紫光 · 发表于 2009-4-9 14:59

Black-Scholes模型是什么？我也不知道。
我也就懂点伪科学。k线，指标，黄金分割什么的。

灯神 · 发表于 2009-4-9 15:20

原帖由紫光于 2009-4-9 15:59 发表 ; F4 M+ j: L8 O
Black-Scholes模型是什么？我也不知道。6 E0 t. ~( X( P y, @$ O. M
我也就懂点伪科学。k线，指标，黄金分割什么的。

这个倒学过。主要是基于期权（CALL/PUT）和股价的关系成立的。不过感觉实际中如果用这个MODEL预测股市太过复杂。。。牵扯到很多参数（至少有六个吧）。需要可靠的数据源和精确的模型软件才能完成。

灯神 · 发表于 2009-4-9 15:22

原帖由 末底改 于 2009-4-9 15:27 发表
8 w$ K, ? d' D% h( y他问俺知道不知道Black-Scholes模型, 俺说不知道. 俺知道K线和指标, 然后他就嘲笑俺说, 不懂BS模型, 居然还敢炒股炒汇? 俺简直要抓狂, 马德.

嘲笑他一把。。。懂得BS模型，就能炒股发财吗？

末底改 · 发表于 2009-4-9 16:18

原帖由紫光于 2009-4-9 15:59 发表 # z. ?+ E& G/ b K& x( D
Black-Scholes模型是什么？我也不知道。. ~4 @) C( ~; e, ^ Y
我也就懂点伪科学。k线，指标，黄金分割什么的。

这是那家伙的话,

"我学到现在，从没有听说过那种无聊的Ｋ线，那种东西就是小学生搞得。。没有一点依据。"

"我在这里认识很多投行的，由德国银行的，就做外汇交易，你们那些连ＶＯＬＡＴＩＬＩＴＹ，ＩＭＰＬＩＥＤ　ＶＯＬＡＴＩＬＩＴＹ，　ＦＯＲＷＡＲＤ，　都搞不懂是什么回事的人，我很鄙视。"

[ 本帖最后由末底改于 2009-4-9 17:19 编辑 ]

Sunnyman · 发表于 2009-4-9 16:40

原帖由灯神于 2009-4-9 16:20 发表
8 S5 G, o1 A5 o1 d: V
+ ^! N+ k; p% _' a0 c; n M
# P0 c1 {, d3 A1 R$ ?这个倒学过。主要是基于期权（CALL/PUT）和股价的关系成立的。不过感觉实际中如果用这个MODEL预测股市太过复杂。。。牵扯到很多参数（至少有六个吧）。需要可靠的数据源和精确的模型软件才能完成。

This looks like more science than other index in the stock market,
Could you explain for clearly?

snowsnow · 发表于 2009-4-9 16:55

有本事他就不用读博士了,直接拿100元本钱炒股,1年后能炒到10000块再来嘲笑别人吧. 股神一年翻100倍应该没问题的吧.呵呵.

紫光 · 发表于 2009-4-9 18:20

原帖由 末底改 于 2009-4-9 17:18 发表
2 c$ J, m2 M& r3 u* C! h4 E% F6 N8 H+ t6 O3 P
% q0 L ^9 `( A- f `* |
这是那家伙的话, 3 i1 d% h4 E2 s

9 T9 y' b+ Z/ x# a"我学到现在，从没有听说过那种无聊的Ｋ线，那种东西就是小学生搞得。。没有一点依据。"
5 y- D" p% z4 D- D0 L0 m6 i9 k* y. I; Y. e! K- a7 v1 e. u
"我在这里认识很多投行的，由德国银行的，就做外汇交易，你们那些连ＶＯＬＡＴＩＬＩＴＹ，ＩＭＰ ...

不必在意，有本事就在市场上见真章。
其实市场不那么简单，有两种情况，赚5000和亏5000，哪种情况都考验你的耐心和承受能力。
分析做得很好，但3几百块钱盈利或亏损就坐不住的大有人在。

[ 本帖最后由紫光于 2009-4-9 19:35 编辑 ]

davis1688 · 发表于 2009-4-9 18:48

俺啥线/模型都不知道,甚至连股市大屏红色和绿色那个好都不知道!

所以,既没喜悦,也没悲伤. 严重鄙视自己!!!

pchell · 发表于 2009-4-9 18:59

从这个贴及回复就可以看出本论坛的人的水平了。炒期炒汇的人不懂Black-Scholes的确是不可想象的。

那个金融的PHD的说法是有很大的问题的，最大的问题是BS模型跟一般意义上的炒股不搭界，抓住这一点足以让他下不了台了。

原帖由 末底改 于 2009-4-9 15:27 发表
3 B( M. ~; A& u然后他就嘲笑俺说, 不懂BS模型, 居然还敢炒股炒汇?

或者按照酷暑的回复，也相当有说服力。

正正当当的反驳不会，只能跟别人比谁赚钱多。可笑啊可笑

紫光 · 发表于 2009-4-9 19:13

原帖由 pchell 于 2009-4-9 19:59 发表 & j( f6 E- R1 w+ O8 o- j' n, D) W
从这个贴及回复就可以看出本论坛的人的水平了。炒期炒汇的人不懂Black-Scholes的确是不可想象的。
0 v7 ~0 ^- U" g# ~5 ~4 [, ]
- Q4 }" \- X. V0 C7 w1 j那个金融的PHD的说法是有很大的问题的，最大的问题是BS模型跟一般意义上的炒股不搭界，抓住这一点足以让他下不了 ...

你这个说法我不能同意，任何工具都有缺陷和优点，关键在于你有自己的长处。比如现在我知道一位混华尔街的外汇大师，他什么指标都不看，只用波浪理论和黄金分割，一样游刃有余。还有一位大师，更是了不得，他连黄金分割都不懂，只会跟风，并且发明了一套跟风理论。有空再介绍这套理论，我长期观察发现同样有效。
这个道理就跟开车一样，你买了辆新车，把使用手册学习得烂熟，以为自己就是驾车高手了，不见得吧。

紫光 · 发表于 2009-4-9 19:21

B-S期权定价模型(以下简称B-S模型)及其假设条件
[编辑](一)B-S模型有7个重要的假设　
　　1、股票价格行为服从对数正态分布模式；

　　2、在期权有效期内，无风险利率和金融资产收益变量是恒定的；

　　3、市场无摩擦，即不存在税收和交易成本，所有证券完全可分割；

　　4、金融资产在期权有效期内无红利及其它所得(该假设后被放弃)；

　　5、该期权是欧式期权，即在期权到期前不可实施。

　　6、不存在无风险套利机会；

　　7、证券交易是持续的；

　　8、投资者能够以无风险利率借贷。

[编辑](二)荣获诺贝尔经济学奖的B-S定价公式
　　C = S * N(d1) − Le − rTN(d2)　

　　其中:

　　

　　

　　C—期权初始合理价格　

　　L—期权交割价格

　　S—所交易金融资产现价

　　T—期权有效期

　　r—连续复利计无风险利率H

　　σ2—年度化方差

　　N()—正态分布变量的累积概率分布函数，在此应当说明两点：

　　第一，该模型中无风险利率必须是连续复利形式。一个简单的或不连续的无风险利率(设为r0)一般是一年复利一次，而r要求利率连续复利。r0必须转化为r方能代入上式计算。两者换算关系为:r = ln(1 + r0)或r0=Er-1。例如r0=0.06，则r=ln(1+0.06)=0853，即100以583%的连续复利投资第二年将获106，该结果与直接用r0=0.06计算的答案一致。　

　　第二，期权有效期T的相对数表示，即期权有效天数与一年365天的比值。如果期权有效期为100天，则。　

[编辑]B-S定价模型的推导与运用
　　(一)B-S模型的推导B-S模型的推导是由看涨期权入手的，对于一项看涨期权，其到期的期值是:

　　E[G] = E[max(St − L,O)]

　　其中，E[G]—看涨期权到期期望值

　　St—到期所交易金融资产的市场价值

　　L—期权交割(实施)价

　　到期有两种可能情况:

　　1、如果St > L，则期权实施以进帐(In-the-money)生效，且max(St − L,O) = St − L

　　2、如果St < L，则期权所有人放弃购买权力，期权以出帐(Out-of-the-money)失效，且有:

　　max(St − L,O) = 0

　　从而:

　　

　　其中:P：(St > L)的概率E[St | St > L]：既定(St > L)下St的期望值将E[G]按有效期无风险连续复利rT贴现，得期权初始合理价格:

　　C = Pe − rT(E[St | St > L] − L)这样期权定价转化为确定P和E[St | St > L]。

　　首先，对收益进行定义。与利率一致，收益为金融资产期权交割日市场价格(St)与现价(S)比值的对数值，即收益 = lnSt / S = ln(St / L)。由假设1收益服从对数正态分布，即ln(St / L)～，所以E[lN(St / S] = μt，St / S～可以证明，相对价格期望值大于eμt，为:E[St / S] = eμt + σ2T2 = eeT从而，μt = T(r − σ2)，且有σt = σT

　　其次，求(St > L)的概率P，也即求收益大于(LS)的概率。已知正态分布有性质:Pr06[ξ > x] = 1 − N(x − μσ)其中:

　　ζ：正态分布随机变量

　　x：关键值

　　μ：ζ的期望值

　　σ：ζ的标准差

　　所以:P = Pr06[St > 1] = Pr06[lnSt / s] > lnLS = :LN − lnLS − (r − σ2)TσTnc4 由对称性:1 − N(d) = N( − d)P = NlnSL + (r − σ2)TσTarS。

　　第三，求既定St > L下St的期望值。因为E[St | St > L]处于正态分布的L到∞范围，所以，

　　E[St | St] > = SerTN(d1)N(d2)

　　其中:

　　

　　最后，将P、E[St | St] > L]代入(C = Pe − rT(E[St | St > L] − L))式整理得B-S定价模型:C = SN(d1) − Le − rTN(d2)

　　(二)看跌期权定价公式的推导

　　B-S模型是看涨期权的定价公式，根据售出—购进平价理论(Put-callparity)可以推导出有效期权的定价模型，由售出—购进平价理论，购买某股票和该股票看跌期权的组合与购买该股票同等条件下的看涨期权和以期权交割价为面值的无风险折扣发行债券具有同等价值，以公式表示为:

　　S + Pe(S,T,L) = Ce(S,T,L) + L(1 + r) − T

　　移项得:

　　Pe(S,T,L) = Ce(S,T,L) + L(1 + r) − T − S，

　　将B-S模型代入整理得:

　　

　　此即为看跌期权初始价格定价模型。

　　(三)B-S模型应用实例

　　假设市场上某股票现价S为　164，无风险连续复利利率γ是0.0521，市场方差σ2为0.0841，那么实施价格L是165，有效期T为0.0959的期权初始合理价格计算步骤如下:

　　①求d1:

　　=0.0328

　　②求d2:

　　

　　③查标准正态分布函数表，得:N(0.03)=0.5120　N(-0.06)=0.4761

　　④求C:

　　C=164×0.5120-165×e-0.0521×0.0959×0.4761=5.803

　　因此理论上该期权的合理价格是5.803。如果该期权市场实际价格是5.75，那么这意味着该期权有所低估。在没有交易成本的条件下，购买该看涨期权有利可图。

紫光 · 发表于 2009-4-9 19:23

等你把所有的假设都考虑到，并且完成相关的计算，市场已经跑去了200点。
你不得不重新开始新一轮的计算和假设。
做这些事情的都是机构投资者，做的至少是中线以上的投资，不是我们这些散户。
我们散户放在市场里的钱，一不小心，亏个5000块，这个月的日子就没法过，5000块什么概念，最小下单量，一手单，跑500点就没有了。
一天跑500点也是经常发生的事。

[ 本帖最后由紫光于 2009-4-9 20:28 编辑 ]

pchell · 发表于 2009-4-9 19:23

首先，我对BS模型能有多大效果，和绝大部分人的意见是一致的，我感到奇怪的是为什么不抓住漏洞反驳那个金融PHD的观点。酷暑、灯神的说法都很有力。

针对楼上的，不用Black-Scholes和不懂Black-Scholes是两回事。
你有辆车，但自己经验丰富，从来不看使用手册，这没任何问题，高手！
你有辆车，但自己看不懂使用手册，这。。。。。。

pchell · 发表于 2009-4-9 19:30

“完成相关的计算，市场已经跑去了200点。” 这未免太夸张了吧？出处在哪里？

紫光 · 发表于 2009-4-9 19:36

原帖由 pchell 于 2009-4-9 20:23 发表 - ]8 e. s9 j$ A! V2 |$ }
首先，我对BS模型能有多大效果，和绝大部分人的意见是一致的，我感到奇怪的是为什么不抓住漏洞反驳那个金融PHD的观点。酷暑、灯神的说法都很有力。0 C( Q: F/ @9 W  M4 T) o3 p; A6 H
  w$ w2 L( f/ E% t
针对楼上的，不用Black-Scholes和不懂Black-Scholes是两回事。1 H2 [) b' X2 ^4 _  [, I2 m3 g2 d
...

这些理论，当你手里掌管着几个亿的基金的时候，一定要懂一点。
我只不过不想把别人博士说得太难听，因为纯粹书呆子的看法，一般散户手里多的拿个几万块，少的就几千块去研究这些相对“高深”的理论不如学好波浪理论和黄金分割更实际。

紫光 · 发表于 2009-4-9 19:41

原帖由 pchell 于 2009-4-9 20:30 发表 " J; G3 o9 e( |$ T: b& d5 A
“完成相关的计算，市场已经跑去了200点。” 这未免太夸张了吧？出处在哪里？

这是今天欧元的图，首先今天汇市的波动只是在很正常的范围内，相对而言比较平淡。
但是欧元还是在1小时多一点的时间里跑了150点。估计博士的计算应该刚刚完成。

紫光 · 发表于 2009-4-9 20:11

为了说明波浪理论和黄金分割比B-S理论更有用，就用今天我做的交易卖空英镑为例。
首先，我非常严重的认为英镑价值被低估了。但是这并不影响我去卖空英镑。
这张图是早上7点多钟的时候我的进入位置1.4725，和为什么在此位置进入，因为它是反弹的0.618黄金分割位。

紫光 · 发表于 2009-4-9 20:15

这些计算你可以在计算器上用半分钟的时间就可以完成，因为就是最高减最低X0.618+最低=进入位置。
然后这张图是下午英镑的走势，还是一个标准的黄金分割和波浪。
又没有不按牌理出牌的时候？有，那叫突破，一般情况下意味着你可以反方向操作了。

紫光 · 发表于 2009-4-9 20:19

即使到了今天晚上亚洲这个不活跃时间，英镑还是在走黄金分割和波浪。

紫光 · 发表于 2009-4-9 20:23

同时，今晚的走势变化为——英镑的0.318黄金分割位已经变成了一个支撑位置。同时形成了一个短线的头肩底。

[ 本帖最后由紫光于 2009-4-9 21:26 编辑 ]

hibaby · 发表于 2009-4-9 20:35

不知道紫光同志今晚赚了多少钱？分析了这么多，你抓住一个，把全部身家放进去就可以来个大赚，什么巴菲特之流，按你这样的分析机会不断，你用不了两三天身家就把他超过去了。

[ 本帖最后由 hibaby 于 2009-4-9 21:40 编辑 ]

紫光 · 发表于 2009-4-9 20:39

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:35 发表 . `; K+ S* Q- i
不知道紫光同志今晚赚了多少钱？分析了这么多，你抓住一个，把全部身家放进去就可以来个大赚，什么巴菲特之流，按你这样的分析机会不断，你用不了两三天身家就把他超过去了。

今天白天赚了几千，晚上还亏着1千几呢。
把全部身家放进去那叫赌博，不叫投资，是猪才干的事。

[ 本帖最后由紫光于 2009-4-9 21:40 编辑 ]

chmwl · 发表于 2009-4-9 20:44

模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的

B-S有非常多的缺点，但是为什么还这么流行呢

-----大的银行都用它作为参考！都知道不好，但是都用

原帖由灯神于 2009-4-9 16:20 发表
* }0 R6 K3 {/ l2 a, | r
4 \9 f5 q7 l0 J
: ^6 D/ n& g [# _" J8 f这个倒学过。主要是基于期权（CALL/PUT）和股价的关系成立的。不过感觉实际中如果用这个MODEL预测股市太过复杂。。。牵扯到很多参数（至少有六个吧）。需要可靠的数据源和精确的模型软件才能完成。

hibaby · 发表于 2009-4-9 20:44

股市上人人都可以自称为专家，呵呵，这可能就是所谓股市汇市的魅力吧。记得两年前中国股市大涨时，看到一个新闻报道，一个股民自豪的说，“我已经对股市的涨跌摸透了，我现在投入二十万，准备几年后到一千万”。从中国股市崩溃后，我就经常想那个记者怎么不来个追踪采访呢？真好奇那家伙现在怎么样了。

hibaby · 发表于 2009-4-9 20:47

原帖由 chmwl 于 2009-4-9 21:44 发表 - w* l+ Y9 P; q5 v
模型是给金融衍生物定价的，不是预测股票价格的: f* l) F# {  M+ F
+ ^3 j9 L( j' ^# c4 z& I0 g. E
B-S有非常多的缺点，  但是为什么还这么流行呢
9 V8 K; e* d1 W& F& C7 S+ |( r- h, _: ^
-----大的银行都用它作为参考！都知道不好，但是都用( @+ M: H4 Q* A( V5 a0 h

; M: u' D1 \' c2 C  s1 U

B-S主要是对期权定价的，现在的Options几乎都是用这个模型来定价。我见识浅薄，真很少见有人拿它来炒股，不过咱一个本科生，自然不能和博士见识相比，呵呵。

紫光 · 发表于 2009-4-9 20:53

原帖由 hibaby 于 2009-4-9 21:44 发表
6 p2 C& p2 F' z& ?0 s股市上人人都可以自称为专家，呵呵，这可能就是所谓股市汇市的魅力吧。记得两年前中国股市大涨时，看到一个新闻报道，一个股民自豪的说，“我已经对股市的涨跌摸透了，我现在投入二十万，准备几年后到一千万”。从中 ...

股市上专家多，汇市上没有专家，因为谁也不敢说自己是专家。
所以我大学时候的宿舍门房大妈都天天跑股市，天天拉着我们谈股市，而且头头是道。
汇市上，我所用的FOREX公司近几个星期每天的推荐交易要么是一个你根本看不到的价格，要么就是错的，综合下来错误率超过60%。
不过，我可以负责任的说，如果这三个月按照我的时时贴交易，利润应该有1-2万。否则等于白看了。
但我也不是专家，只是有些经验根大家分享一下，有钱大家赚。

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今天被一个学金融的PHD耻笑了一番.

这是该模型的一些解释