为什么女基督徒要忍受歧视妇女的教义？

高潮 · 发表于 2009-4-3 17:10

为什么女基督徒要忍受歧视妇女的教义？就因为贪图那块永生的大饼，连做人的基本尊严都不要了？

以弗所书
5:22你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主．
5:23因为丈夫是妻子的头、如同基督是教会的头．他又是教会全体的救主。

歌罗西书
3:18你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、这在主裡面是相宜的。

耶经性别歧视(注2):女人要不包头，要不就剃光头

歌林多前书
11:5凡女人祷告或是讲道、若不蒙着头、就羞辱自己的头．因为这就如同剃了头髮一样。
11:6女人若不蒙着头、就该剪了头髮．女人若以剪髮剃髮为羞愧、就该蒙着头。
11:7男人本不该蒙着头、因为他是　神的形像和荣耀、但女人是男人的荣耀。
11:8起初、男人不是由女人而出．女人乃是由男人而出。
11:9并且男人不是为女人造的．女人乃是为男人造的。

耶经性别歧视(注2):女人不准说话！有什么事回家对丈夫说！

歌林多前书
14:34妇女在会中要闭口不言、像在圣徒的众教会一样．因为不准他们说话．他们总要
顺服、正如律法所说的。
14:35他们若要学甚麽、可以在家裡问自己的丈夫．因为妇女在会中说话原是可耻的。

耶经性别歧视(注2):女人要乖乖听话，因为当初是女人被引诱的

提摩太前书
2:11女人要沉静学道、一味的顺服。
2:12我不许女人讲道、也不许他辖管男人、只要沉静。
2:13因为先造的是亚当、后造的是夏娃。
2:14且不是亚当被引诱、乃是女人被引诱、陷在罪裡。

耶经性别歧视(注2):耶经当女人是货物，是战利品

士师记
21:12他们在基列雅比人中、遇见了四百个未嫁的处女、就带到迦南地的示罗营裡。
21:13全会众打发人到临门磐的便雅悯人那裡、向他们说和睦的话。
21:14当时便雅悯人回来了、以色列人就把所存活基列雅比的女子给他们为妻、还是不
够。
21:20就吩咐便雅悯人说、你们去、在葡萄园中埋伏、
21:21若看见示罗的女子出来跳舞、就从葡萄园出来、在示罗的女子中各抢一个为妻．
回便雅悯地去。
21:23于是便雅悯人照样而行、按着他们的数目从跳舞的女子中抢去为妻、就回自己的
地业去、又重修城邑居住。

民数记
31:17所以你们要把一切的男孩、和所有已嫁的女子、都杀了。
31:18但女孩子中、凡没有出嫁的、你们都可以存留他的活命。
31:32除了兵丁所夺的财物以外、所掳来的、羊六十七万五千隻．
31:33牛七万二千隻．
31:34驴六万一千匹．
31:35女人共三万二千口．都是没有出嫁的。

申命记
20:14惟有妇女、孩子、牲畜、和城内一切的财物、你可以取为自己的掠物、耶和华你
　神把你仇敌的财物赐给你、你可以喫用。

耶经性别歧视(注2):M的女人不洁淨，摸到她的人不洁淨，连摸佢摸过的物件的人都不
洁淨，M完要赎罪

利未记
15:19女人行经、必污秽七天．凡摸他的、必不洁淨到晚上。
15:22凡摸他所坐甚麽物件的、必不洁淨到晚上．并要洗衣服、用水洗澡。
15:24男人若与那女人同房、染了他的污秽、就要七天不洁淨．所躺的床、也为不洁淨。
15:28女人的漏症若好了、就要计算七天、然后纔为洁淨。
15:29第八天要取两隻斑鸠、或是两隻雏鸽、带到会幕门口给祭司。
15:30祭司要献一隻为赎罪祭、一隻为燔祭、因那人血漏不洁、祭司要在耶和华面前为
他赎罪。

耶经性别歧视(注2):生儿女多的女人才值得丈夫爱？！

创世纪
29:31耶和华见利亚失宠、〔原文作被恨下同〕就使他生育．拉结却不生育。
29:32利亚怀孕生子、就给他起名叫流便、〔就是有儿子的意思〕因而说、耶和华看见
我的苦情、如今我的丈夫必爱我

高潮 · 发表于 2009-4-3 17:12

妓女为了金钱和享乐，放弃了做人的尊严，被世人唾骂~

polyhedron · 发表于 2009-4-3 20:15

哈哈，操心操太远

polyhedron · 发表于 2009-4-3 20:19

信什么不信什么关卿何干。自己明天吃萝卜还是白菜关别人什么事

高潮 · 发表于 2009-4-3 20:20

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:15 发表 % H! K* Z! e7 @8 G8 ?
哈哈，操心操太远

你不操心就闪一边去~

高潮 · 发表于 2009-4-3 20:21

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:19 发表 & \* X" \7 O$ D; o
信什么不信什么关卿何干。自己明天吃萝卜还是白菜关别人什么事

偶操不操心关卿何干。自己明天吃萝卜还是白菜关别人什么事

polyhedron · 发表于 2009-4-3 20:40

楼主啊，劝过你N次，你每天在这里努力灌水，力劝大家离开基督是你的自由，不过得讲点效率不是，别把人都劝到基督那里去了. 你这态度比起基督徒差远了，对我一点‘积极’的影响都没有。你赶紧想办法把我给劝离基督

高潮 · 发表于 2009-4-3 21:01

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 21:40 发表 2 X6 @9 S* P/ \2 M3 f& O. U6 ]# H
楼主啊，劝过你N次，你每天在这里努力灌水，力劝大家离开基督是你的自由，不过得讲点效率不是，别把人都劝到基督那里去了. 你这态度比起基督徒差远了，对我一点‘积极’的影响都没有。你赶紧想办法把我给劝离基督

不对呀，偶觉得你这种人和基督教气味相投，最适合做基督徒了，你如果不做基督徒，还真的找不到适合你的角色，所以你还是老老实实呆在基督教，慢慢享受你的永生大饼吧，要慢慢吃喔，小心别噎住了~

wuhanyeh · 发表于 2009-4-3 21:23

哇！对教科书很有研究。

wuhanyeh · 发表于 2009-4-3 21:27

高潮是在吃饼和喝酒时产生。

高潮 · 发表于 2009-4-3 21:29

原帖由 wuhanyeh 于 2009-4-3 22:27 发表 / ^3 d' P! |7 _* \1 M7 @
高潮是在吃饼和喝酒时产生。

你吃饼和喝酒也有高潮？

polyhedron · 发表于 2009-4-3 21:41

原帖由高潮于 2009-4-3 22:01 发表
# D! x, P6 `% ~/ Z
" K+ S/ z2 U4 K" U z4 ^不对呀，偶觉得你这种人和基督教气味相投，最适合做基督徒了，你如果不做基督徒，还真的找不到适合你的角色，所以你还是老老实实呆在基督教，慢慢享受你的永生大饼吧，要慢慢吃喔，小心别噎住了~ :huanyin ...

没有成绩也别上火，那天你劝成功了某某，我也恭喜你

polyhedron · 发表于 2009-4-3 21:42

原帖由 wuhanyeh 于 2009-4-3 22:27 发表
/ V @$ |. o7 @! U) k8 K高潮是在吃饼和喝酒时产生。

看看这个非基督徒

高潮 · 发表于 2009-4-3 21:48

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 22:41 发表
% b/ ^! A+ `: O% ~
" M* I3 P& P/ o9 b% c6 k5 e% M! _: k: q y; s. A( D% I
没有成绩也别上火，那天你劝成功了某某，我也恭喜你

你恭喜什么？你也想挖耶稣的墙脚？小心耶稣把你的大饼没收了，到时你哭爹喊娘也没用，你还是老实一点好，少管闲事，保住大饼要紧~

高潮 · 发表于 2009-4-3 21:49

原帖由 polyhedron 于 2009-4-3 22:42 发表
0 \7 N! \# U/ u7 e7 f7 K1 b# `7 m, }" p1 m0 g* i5 h

0 K' c! E7 I, `/ z& x( M$ I' k" v看看这个非基督徒

你怎知他是非基督徒？偶看他就有基督徒的潜质~

木野 · 发表于 2009-4-3 22:10

polyhedron兄..
虽然高潮很多帖子的确观点偏激,我也大部分都不赞同(而且个人很惊异于这人回帖和发帖的速度...他没有别的事要做吗?)
但你必须承认,这帖子是个很crucial的point: 如果说女基督教徒从心底认为女人就该比男人低,那也没什么话好说(当然,如果真是这样,我也不会觉得类似"有神性没人性"之类的..毕竟你觉得男尊女卑,我觉得男女平等,他觉得女尊男卑,很难说什么对错)..但问题是,女基督徒似乎少有这么认为的...如果她们不相信男尊女卑,那要怎样解释圣经?

高潮 · 发表于 2009-4-3 22:14

原帖由木野于 2009-4-3 23:10 发表 1 W$ v4 q) q6 F3 x
polyhedron兄..
+ k# i6 M6 W T. ^, ^如果她们不相信男尊女卑,那要怎样解释圣经?

她们解释不了，就在地上挖个洞，把脑袋埋进去，假装没看见~

micher · 发表于 2009-4-3 22:19

原帖由高潮于 2009-4-3 18:12 发表
& b. l2 z7 _5 O妓女为了金钱和享乐，放弃了做人的尊严，被世人唾骂~

你不觉得你这句话太刻毒了点？这和你一直挂在嘴上的理性不太相称吧？

   另外，实话告诉你，如果没有《圣经》里那些“歧视妇女”的教导，我的家早就不存在了。我以前读不懂《圣经》时，也“以为”《圣经》里对妇女的教导是过时的。直到我的婚姻面临崩溃，山穷水尽时，我自知我已无能为力时，我在我的神面前低下头来，对祂说：“虽然我认为《圣经》的教导是过时的，但因为是袮说的，我愿意试一试。”从那以后，我的婚姻才开始有了一线生机，直到今天我们比初婚时感情更好。

   非常真诚的建议你，如果你愿意的话，请花点时间好好读读《圣经》，像现在这样断章取义的读下去你永远不会明白《圣经》。

   我想你一定要按你引用的《圣经》，逐条挑战我，看我是否做到了。为了节省你的时间，我先自己说吧。我已经逐条自检了，神的要求是完美，我很惭愧地说，我还不能做到完美，我还在努力当中。但我们的神是如此地有恩典，尽管我还不完美，但因着我已有的顺服，祂已经大大地祝福了我，我现在完整和睦的家，每一天都在见证我的神。

   愿神祝福你！

高潮 · 发表于 2009-4-3 22:26

原帖由 micher 于 2009-4-3 23:19 发表 ( |: @/ \- j6 q4 y6 k
你不觉得你这句话太刻毒了点？这和你一直挂在嘴上的理性不太相称吧？

“刻毒”是你个人的理解，只代表你自己的主观看法，现在偶一如既往理性地请教你，偶这句话有什么不恰当的地方？

polyhedron · 发表于 2009-4-3 23:20

原帖由高潮于 2009-4-3 22:49 发表 / \7 K# G0 x( k" \

+ }9 w- E r% T W b你怎知他是非基督徒？偶看他就有基督徒的潜质~

每个人都有成为基督徒的可能性，包括你。但他肯定不是基督徒，因为基督徒的行事为人是以耶稣为榜样的。他的言行如何，不用我多说，大家有眼自己看，至于以后他会不会做基督徒，这事归上帝管。

高潮 · 发表于 2009-4-3 23:23

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 00:20 发表 7 l- _. o2 C2 o9 a" M9 ~3 H
因为基督徒的行事为人是以耶稣为榜样的。

原来范跑跑是以耶稣为榜样的，猥亵儿童的神职人员也是以耶稣为榜样的~

polyhedron · 发表于 2009-4-3 23:51

原帖由木野于 2009-4-3 23:10 发表
$ e$ M4 b5 v3 M p- N8 Apolyhedron兄..
: ~) ^ X# a5 s; u( Z7 H" K" O虽然高潮很多帖子的确观点偏激,我也大部分都不赞同(而且个人很惊异于这人回帖和发帖的速度...他没有别的事要做吗?)" q; j) |3 o) q" c a( \
但你必须承认,这帖子是个很crucial的point: 如果说女基督教徒从心底认为女人就该 ...

这是个很大的题目，不是三言两语能说清楚的。男尊女卑的来源绝对不是圣经。

妻子要顺服，要尊重丈夫，但这只是一方面；另一方面圣经对丈夫提出了更高的要求，不是光要求一方。你自己去看原文。对丈夫的要求甚至是要为妻子舍命，就像耶稣为我们舍命。给你举个例子吧。一次在主日学，正好学到了这里，一位不是基督徒的朋友当时就不满意了，说这太不公平了，凭什么对丈夫的要求要高这么多，人家还觉得圣经宣扬了女尊男卑呢，你怎么说。

有时候我也觉得女的比男的更～，在创世纪里，按时间顺序，上帝造的东西是越来越好，越来越精致。女人可是最后造的。再比如，第一个见证耶稣从死里复活的也是女人。

讲到平等，这个问题很复杂，男女平等是不是就是什么东西都要绝对一样多？我想你也不会同样，就像谈到人人生而平等，但无论是从人生下来拥有的财富，身体，容貌，etc,还是父母，寿命，都不可能一样，那还谈什么生而平等。我始终认为这个平等指的是精神上的，是灵魂意义上的平等，而不是物质的东西。男女平等亦是如此。

我还是认为出现男尊女卑，是人性的必然，就像能力强的很自然的想欺负弱的，力气大的抢吃的时候就想多抢点，当然也确实能够多抢点。女子身体没有男子强壮，古代的时候，自然就成为弱者。现在，有机器了，身体是否强壮越来越不重要，不再是决定因素，男女只好越来越平等了。

polyhedron · 发表于 2009-4-3 23:57

原帖由高潮于 2009-4-4 00:23 发表
# k# g, A% a" ~1 {! Q5 L$ C' i
0 t: ]7 @6 v- T$ a6 E5 f4 }) _+ T原来范跑跑是以耶稣为榜样的，猥亵儿童的神职人员也是以耶稣为榜样的~

范是基督徒吗，挂名基督徒，冒名基督徒很多的。神职人员里面的败类恰恰是没有以耶稣为榜样，才成为败类的。
雷锋也在中国做了多年的榜样，你有多少时间是按雷锋这个榜样来要求自己的？

木野 · 发表于 2009-4-4 00:28

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 12:51 AM 发表
- N J, z4 _2 O1 ]1 V- }* `/ C4 N0 R0 v& M! N. |
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这是个很大的题目，不是三言两语能说清楚的。男尊女卑的来源绝对不是圣经。
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妻子要顺服，要尊重丈夫，但这只是一方面；另一方面圣经对丈夫提出了更高的要求，不是光要求一方。你自己去看原文。对丈夫的要求甚 ...

问题在于,男人和女人,不管是任务重算"卑"还是必须服从算"卑",这都取决于每个人的看法.但是从一开始,上帝规定了"男人应该负起责任,女人应该无条件服从"是不是就有问题呢?是所有的男人都想负责任吗(尽管这可能是"尊")?是所有的女人都想不思考地服从吗(尽管这可能才是"尊")?

polyhedron · 发表于 2009-4-4 00:48

原帖由木野于 2009-4-4 01:28 发表 ( _* n9 U0 @9 R/ s% s! ^5 V6 E2 U
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问题在于,男人和女人,不管是任务重算"卑"还是必须服从算"卑",这都取决于每个人的看法.但是从一开始,上帝规定了"男人应该负起责任,女人应该无条件服从"是不是就有问题呢?是所有的男人都想负责任吗(尽管这可能是"尊 ...

丈夫只是小前提, 别忘了大前提, 首先要听上帝的. 丈夫不对的时候, 听上帝的.

polyhedron · 发表于 2009-4-4 00:49

只有听上帝的这一条是无条件的.

高潮 · 发表于 2009-4-4 00:59

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 00:57 发表
4 \& a+ v& o+ K1 U3 ]% n0 U$ l5 M; R; {& ?0 j
7 B, _: _' y4 {/ k
范是基督徒吗，挂名基督徒，冒名基督徒很多的。神职人员里面的败类恰恰是没有以耶稣为榜样，才成为败类的。- }: U: P' m) b2 T7 N+ Q. i% ~
雷锋也在中国做了多年的榜样，你有多少时间是按雷锋这个榜样来要求自己的？

请问你评论别人是不是基督徒的标准是什么？是谁定的标准？你有什么资格论断他们不是基督徒？耶稣教你不要论断人，你做了些什么？

木野 · 发表于 2009-4-4 01:14

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 01:48 AM 发表
3 C$ F5 j+ Q @1 N/ A" p% o
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丈夫只是小前提, 别忘了大前提, 首先要听上帝的. 丈夫不对的时候, 听上帝的.

问题是,在女人不知道是对是错,或者无关对错的时候,都要无条件服从丈夫,是不是..

polyhedron · 发表于 2009-4-4 01:24

原帖由木野于 2009-4-4 02:14 发表 1 k0 ]& s8 Y4 R' i8 Z3 U
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问题是,在女人不知道是对是错,或者无关对错的时候,都要无条件服从丈夫,是不是..

如果真的不知道是对是错, 我建议, 还是别自己拿主意的好.

在所有的事情上, 上帝都给出了行事为人的原则, 不知对错, 就好好学圣经, 好好祷告, 求上帝让自己明白.

当然, 如果有人每天早上起床的时候, 也要问丈夫是左脚先落地,还是右脚先落地, 我就无话了.

木野 · 发表于 2009-4-4 01:41

原帖由 polyhedron 于 2009-4-4 02:24 AM 发表
9 A" v3 G; e: g6 W, l/ c6 L
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如果真的不知道是对是错, 我建议, 还是别自己拿主意的好. ' V: E) h: N$ a! }* s0 v/ O# B- I1 \

: e' \( Y) z# I3 `在所有的事情上, 上帝都给出了行事为人的原则, 不知对错, 就好好学圣经, 好好祷告, 求上帝让自己明白. 7 m2 \4 k( }6 ^7 S) @& B0 \

: B$ F, N9 Y* ?4 g2 f当然, 如果有人每天早上起床的时候, 也要 ...

妻子说去美国,丈夫说去英国,怎么办?一直祷告祷告祷告到上帝回答为止?万一上帝给的答案模棱两可呢?生活中你真的这么有把握总能事先参透上帝的意思?

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