设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
+ N* [+ ]3 \! |, y$ r! `
: \/ \7 E5 i0 ?这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

& F' K: L# k) b: W% T恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
: n0 q2 o2 u4 m/ p* L
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
6 y; |5 E2 _' T难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
0 `8 `4 K. y5 B  {4 ^. W只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
6 q1 E0 {! t9 n" K$ D, @难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

* ]/ _1 u' a) N" T$ x7 m! d明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

! I! `1 V; u/ _8 o8 n1 l这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
: o, ]! E9 y' V) d5 E/ L- O
5 l1 D2 G$ y/ N- h  u4 E/ e  O执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
& r, d" v+ }- v. f& x" d
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
* n* S- T4 b. z" q" h' R* g难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ w5 K6 M+ ]; v( M$ @9 v4 \3 F而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
  n8 {' [2 j" P只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
; B9 n3 T% y* t0 `! @- m0 C4 H9 C以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
) b% ?- p6 w3 c3 }2 W% N) l至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
0 q2 ^. c, k* ~$ g9 h  x
, }3 J- x! e- L4 }2 A( W& B[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。
5 I; U/ j6 |7 c4 }
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
+ }7 y3 Y  f1 h5 K5 F
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
# ~. @, J8 b" }$ c( p6 N
这个的确是现在的做法。
5 w2 |4 y, p2 b2 u: R  {4 d
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

$ g  h( H* n: x" _- `另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

& G5 ~8 B* e: G  Q; z
平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
- W- q2 A& Z# C3 j' @    * teng.ernest
) G7 I1 z, I$ \: s' E' i! w$ s  K    * 小美猪
9 O; j& m. R3 n6 Z6 n$ k    * 风之谷
    * Crisis
* k7 k2 j- ?1 C7 ]  O7 h
投第二项的有：
( J: m/ B' M6 C2 b6 g  e0 C    * 白水
# x5 H# F3 ^8 U2 [( f4 Y$ l    * 孤岛客
    * tnds
6 b) ?+ }! X; C7 Z" I3 I; D+ `1 r* ?
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
: i; W) w' I, x( m2 C8 d    * teng.ernest
    * 小美猪
; v, o3 r% F% V3 D8 z% i: r    * 风之谷
    * Crisis
) V; e( h! L- w8 ]
投第二项的有：
    * 白水
8 N8 c# q; z# }4 h( w    * 孤岛客
0 X6 g0 l* d, v: L, H: s, N& F2 A    * tnds

% P7 y: ~; E5 |% X. u被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

9 z- {- G9 }" E3 ^9 w+ s( Z

不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
  I- V% B8 p  ^! w, e" \- a- ?    * teng.ernest
; g/ S3 h6 d1 W9 v2 {* A! n" n    * 小美猪
5 h) l" ?: k- U2 m5 Q. m0 C    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
    * 白水
$ {2 M. v$ n  I! w' \9 ~9 I    * 孤岛客
5 A( I0 T. z1 L3 B; ?, Z    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
2 f, v& o" O. t7 {7 RAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
4 T$ o3 o; P& S. ?9 [) H/ G* Q俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
, }# ]: F2 |: h6 g; P* v, l6 u    * 小美猪
    * 风之谷
& s7 I( K0 Z7 s7 I. H0 W" `( ~    * Crisis

% E. K" J! e4 a# h0 g  L8 G投第二项的有：
    * 白水
: X& O0 \) R( l" G    * 孤岛客
    * tnds
% V9 V& b( N) Z+ }6 v& s( k
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
/ Y$ o8 l" e- E) s, ?7 G$ S
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
- {' q: p& \9 J- W" JBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
" L. y8 A! z7 b3 d: `Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
0 h3 [8 k7 [8 B. Z2 T4 \生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
+ t2 P0 k: ?$ `, p, X云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
) i" m8 h  ]6 t! f3 C  Q+ s# K
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
4 _* ^9 _# d, f2 G5 u
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
9 w( n$ X; u4 H2 Z& d6 N5 }5 t与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
& \; \/ ?4 V5 U. s0 V
7 a5 e+ R" h/ z5 j首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

/ x! f2 @) ?/ [# N2 c

% {& |+ G" T  Z9 Z9 T# W' ^说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

3 H0 i, L. L/ q* Y1 C6 n点参与人数，你就可以看到谁投票了

  K4 Z1 a' b% M1 x$ MWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
' J8 y# S* q/ H7 W9 A1 F5 o在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
& b( o1 O. ^( n. M$ }) J; w# e断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
5 r! r6 u: V( Y: B1 B$ g答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
3 r5 R0 U! Q( y8 ^1 D9 \: H4 L: W% L冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
1 C' b  x) b  w! U0 i% o/ U# C' Y刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
# B# O7 y- P5 k/ M$ Q. \, Z恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
. N. N, b* P. `: m( P恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
( @6 i  m) ^: s$ a/ z恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
# o# ^) a/ g$ J- h( ]  Y1 E谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢
1 t" [. E* ~8 |+ o/ G8 a( u
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
) o" y  f2 ^! r! Y# ~) u( s% ~- Z 猪刀小试
4 t$ y6 x$ `, Q2 a4 t4 ], P0 k( l$ F" |在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
" ^9 i$ ]" `3 K, N2 }3 P+ U1 Y看看争执的根源
- q, ~- ]3 v# n8 F' n0 l# W断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
$ ?, I; E+ H$ m9 [0 t' Q歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
, u+ d/ b+ J" V    * Crisis
* Y5 c6 [; x9 S2 \# d
5 K; C% S& T/ e1 Z% Y% C0 S$ _) J投第二项的有：
    * 白水
% G1 q" R% I( x) H2 w/ t    * 孤岛客
2 r: O, K& ]( E4 l5 E$ O9 B    * tnds
# P2 H2 t) t) Q6 {- O+ A; U5 J
! F8 O# W/ p: z0 |1 J  z% \被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
) U. s; d; Y1 v3 Y) K7 R 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
8 ^) {& B' {, I+ ]歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

; r3 e# e; m5 w- ]0 E
. ]1 w8 `% J2 G3 M& q; W2 A呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
6 p/ L8 s3 M! I+ H, E7 u( ^与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
, C0 x9 e  s, c/ R: b6 h* Q  y. x% `执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
2 [& U- ^" f- Y! G2 g" p" f“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
8 L3 |3 [; c  J% j! Y所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
- S' Q5 o. O; k, {/ t# p8 S2 e我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

再次感谢大家。