设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
! P3 [8 Q/ G5 @/ y! @
7 ?* T8 [) y, H! i, y恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
* P! O/ v# m; s. H) |4 P
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
. ?4 G3 S. k. E+ |: B而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
# f! P* Y; ^! k1 ^问题是，能减多轻呢？
6 q7 X6 j+ B4 r, x- d难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
# @9 P' s9 V) Z0 I只怕以后版主难当啊

8 _! Y- E  U3 q明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
" q$ {5 e* _* M% a& X# R/ Y! f
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
8 x5 Y+ f! x- v: e4 m5 R3 K4 n) x
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
( l4 e: H; a, q! D) Q
/ y. g& K& }% a$ o) l# M/ _至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
+ z4 {. e. J% u* p问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
+ J! f9 l; z9 P$ U! E而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
. D: o4 K6 G' n7 c& X7 p/ n只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
  ~5 l" }) Z( X9 P6 ^以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
9 u- d% P# W. I7 {% L* z$ z# w至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

; J2 t( d7 I- ]1 M[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
) K1 g( l& @' E) V在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

  y" Q* S: p# l8 |4 h具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
4 h6 c: d' d& K: V" U" s
7 G; \6 `# `  g1 W' w. O这个的确是现在的做法。
  |' m" x) E* z9 s
( H; m9 E5 v/ C: V9 v/ Y具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

/ I) O( U8 }. A7 v0 _另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
/ t0 v; y- f. _* w+ J3 `(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
; |/ _; `# G! X$ O* s如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
: D; \$ d. m1 e) X+ @* i执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
8 A' g* k  @7 M- d7 k+ k9 t为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
8 V& V! e7 x4 W: @    * teng.ernest
    * 小美猪
+ \, V8 K, ~) A! v8 ~7 o    * 风之谷
    * Crisis

  z) D3 ~, I$ P# _+ k: X投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
7 r' C$ v0 H% o  `) J3 |1 ?8 a
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
2 M- B/ P. f( W5 L俺来八卦一下，投第一项的有：
/ T( K$ M! }5 E6 Q! c    * teng.ernest
+ W' m0 V; m3 k    * 小美猪
    * 风之谷
  \7 ^8 @# x3 r" n  @: f8 j7 [    * Crisis

% @: I; k( ~; f% y& G投第二项的有：
    * 白水
/ `" R- Y1 x' f    * 孤岛客
    * tnds
6 i: ^" y! X/ D2 }
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

5 D9 z; b2 e3 w7 [4 {/ y% z. H
( f7 @/ C/ |+ ?; L
$ m0 @6 t4 A9 l( G1 j不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
( D5 F- N9 w9 v8 z  C4 e    * teng.ernest
    * 小美猪
% B$ O+ i. Z8 g! t0 P6 f+ X    * 风之谷
7 U& ]5 ^6 ^/ b# f    * Crisis
& J5 Q, m, }& e1 ?0 Q) }+ R+ b4 r
投第二项的有：
    * 白水
3 I2 P" z2 a0 V0 d4 }! M/ I    * 孤岛客
% r4 I3 |+ i) X' `    * tnds
; e7 A& ~7 G) f2 O  o. L
, Y, \! ~* M* T被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& d* H( ]5 H" a$ R: g2 YYou are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
6 Z3 j6 T# V) ~5 n) Q( |    * 小美猪
' _/ O) k: G3 \: H, C' R    * 风之谷
; E2 f) H% b, ^1 H( `2 J& |" x* k    * Crisis
" s' E2 l8 ?3 ^  L# I- q: \
投第二项的有：
' j9 W" E( j. P3 I2 h+ R& R! }    * 白水
) u9 z; g- b0 \% i    * 孤岛客
3 l) o$ N( _. R1 X    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
- ^9 V' |- U+ W- c
[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
2 H. Q- a  ^& ~But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
7 S  z/ Q/ V- M9 X* c# B# g执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
6 D, v" T) o3 @% E3 O+ s2 y
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
% i# }' X7 M9 ^9 l生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
- m: y$ T/ G  H# w* G' z+ N7 G云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
# l8 B: _- A6 P* T
网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
, D  w, ^/ [: y5 K8 }3 o# v! ~
一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
( E* @' F6 Z' o  v' e& t# G/ Z1 d与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

( f4 h+ r2 K  Y" R3 z1 W首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
* V; n7 F% I2 }7 f2 f* Z- {
点参与人数，你就可以看到谁投票了

' d' o/ Y* C2 W0 E& ]: l$ }+ E% `Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
9 F+ f3 K: q, X& I在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ s: q8 ~7 `7 H6 K2 P0 ]0 [& d看看争执的根源
$ h; E4 P: U- l0 a# @* j断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
6 f- X8 r+ v, p  U$ e; i! z答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
( _/ `( L2 R0 e2 L, _2 _刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
( R4 A3 e- y: {恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
! R2 g- O$ r$ H$ Y+ o, a0 E谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
# j" \' a! d- l 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
5 z( t- M9 I' w2 n! S( S- Z看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

% M* ~, T* I% d6 u  g. k- S, D5 b嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
" G. {9 H, m" L4 S4 X8 _9 h* [' K俺来八卦一下，投第一项的有：
! F# E! E2 n- D( T  O    * teng.ernest
! w; n+ T  |8 p3 A, N! z" a6 t    * 小美猪
) Z9 E! D" M% o0 E% A    * 风之谷
2 W4 }+ ]" P  _' K! r4 E2 q    * Crisis
4 h  ~- g; s, r, G/ L
9 n+ A! Q- |) F2 Q& @投第二项的有：
. H0 [4 u: \9 L8 `& |3 F' G    * 白水
( ?+ h; w; T) c7 i    * 孤岛客
    * tnds
( R# P/ H6 ?: ~% U/ d
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

/ G1 R4 E0 b' h: ^晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
5 z5 @$ m9 t! P1 t  }$ C; Z 猪刀小试
; x/ t8 v) j' |: q* [在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
6 O1 {9 _0 c; K* h, \6 K# K6 U断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

4 C" q8 U$ N9 F) _
3 k  F' B  |. J& a呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
7 h* h0 x2 }0 @- G与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  Z2 K( s: ~. R3 Q
4 T6 C: A3 Q: y6 A首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

* z$ K1 {) N( \我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
# T8 X0 w% T* C8 Vhttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
" q+ d, [* N! K3 _- ?论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
7 \% g0 q8 w* O9 H& M6 m3 d7 W( n; e而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
! Z- C1 _* B  {+ ~& O4 j; _
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
- N) u/ u7 {9 Q8 Z5 b4 L/ k- W2 y& F+ z
# F( p# \$ V- e6 D# {8 @再次感谢大家。