设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
2 G" j: b- ~. G5 a" ^- R8 O5 e* y
7 u$ i7 e5 X( A" D& T  y这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。

恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。

[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
! b; {( B/ g, [% D难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
- t( i  W6 X# T0 F6 g* n问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
# f# H$ g% r0 g1 l
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
% o7 o1 E* |: h; {; {
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
) p: J$ w; q$ C0 X$ N6 X
- {$ p1 s& `# J: c9 M! s至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
0 N" @* o2 U9 x' }( w- s. c  Q问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
* O" n4 j- {# q. \* `$ c8 F8 n而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
: `0 u7 x0 F0 I; x以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
9 W, F2 q  B  Y/ V' J+ ]
  d6 N# k& }- s2 @. A5 I[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
0 V2 J/ v9 b7 i" V: n0 I8 V/ K" R; I在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
/ A) f2 m. L! u; v* b* h' P
另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

$ Z. R8 [/ ?! z! x这个的确是现在的做法。
, |) @6 \; H! v# [
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

3 j9 `* Q' J  _# Y另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

. P+ j9 y8 j9 L5 k
; ^. n; Q; J5 I' U6 {, V: u平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
7 H+ F4 h9 j! J; `5 `(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
" k2 A0 r9 T8 B0 _7 Z0 s- F    * teng.ernest
  O1 g4 G& L5 `  M2 w; U6 v5 e$ O    * 小美猪
! u( t- u8 y1 |: I    * 风之谷
    * Crisis
, X$ }; m& S' d! N" ]0 t
投第二项的有：
    * 白水
. F; f4 L; L# `5 {    * 孤岛客
    * tnds
4 y* f& D: B( h2 Q- c
- m( c. x( W2 y" R& R) g被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
' B  N9 b" X% c$ o+ v- s: R    * teng.ernest
/ t& `- y; U( x* G8 n$ ?3 F    * 小美猪
    * 风之谷
8 o7 t! Q1 M8 t' `. a    * Crisis
7 `' p% A( U$ y% [) c; ^* [
% G; u9 F4 `' J" I9 ^, F投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
7 X9 s: b" b( c9 L- S, P: O    * tnds
+ L7 v! P7 ]2 T8 Y2 ^2 w5 ?
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

* Y* s3 N, [9 f4 I6 C1 \
$ s& U7 ?: w9 ^: I/ o+ P# o! i不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
/ }6 X7 A! t% w0 F5 i) n4 g6 C. N    * teng.ernest
3 _; |, L2 T* p, N  d8 i/ N" e    * 小美猪
$ ?9 r% ^9 Q' j+ H7 V9 f/ z' O    * 风之谷
9 E6 ?8 Z# }' t& {/ @    * Crisis
8 b7 r: ~. E7 R' R0 F/ d
& r9 Q; f, Z2 ]7 x投第二项的有：
4 \$ @, ?+ q4 _. |    * 白水
    * 孤岛客
$ p) n1 n$ T% h* ?6 \    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

6 h1 x+ W" B! U! ]You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
: K! s, n6 M- h; d+ pAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
9 b; `4 m$ c' I8 f4 ?3 m    * teng.ernest
6 v8 b- v: l/ P    * 小美猪
    * 风之谷
) }4 p5 L. v* f5 R8 m) `8 u$ B    * Crisis
) \+ R7 \- t0 c4 i2 r2 `
' f* I4 H$ W' q5 [. [9 I7 q投第二项的有：
$ W  S3 D) \. Y* q    * 白水
- I0 E! |* s) v% ]- [' x    * 孤岛客
2 o" c- _, T% U1 t! w- p2 g/ s- F    * tnds
7 S7 t2 K4 R, U9 V5 M# {" j% u
. x: y5 z1 c' O. Q8 E8 p# t被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票

[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
' h. v0 `$ k- W% n% TBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

, ]$ y  }6 a8 P1 S. `5 ^点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
( k5 J; a2 Y. i" \$ n
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
/ E- m! x# z% C9 W" S
0 H, X" W& X8 p# ]: [4 s其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。

4 O: [" t& Z9 i3 a网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。
8 [2 T" y$ r3 ]4 O, V
9 `9 G! }5 d# X# g一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
  c& W! d" @3 b% X7 l8 A) X2 v与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

( P; b+ G* K4 n6 q+ Y
' B  w( g# \) z; F
2 ~; i& J+ D4 K# G- S说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表

$ \# k3 {0 H6 ^3 v+ @点参与人数，你就可以看到谁投票了

Wow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
6 n/ e1 Q3 b8 Z$ _6 Y9 b在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
& m1 r8 {; {) q1 Y0 d. U  k3 E看看争执的根源
+ t$ l! e7 k$ x7 n( R0 z断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
( M) l) y5 B% X3 y, m8 r( a7 H6 w+ A& I答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
" m) i  m* X3 O! x' `, U/ x; d9 l刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
2 R5 m6 b4 p; I% s  Y( A恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
# [! L. D+ x( f. ^恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
. Z8 b& L: w4 w2 ?" D3 t: D' X% U谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
/ l! Y3 p% }, `. J9 b语言暴力到底要定义到哪一级呢
/ y2 L$ A- C: @' h- m4 N' O
最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
( `/ O& E" `7 [看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
: l1 }$ W1 o2 l( L; y4 ~" u8 y: z歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# q+ ]# e' {2 T: S嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
; a1 \% H& e' t, K6 K俺来八卦一下，投第一项的有：
/ Z& d5 M% E6 A* X- ?& {    * teng.ernest
, S/ Q# p* j  D3 g& e1 B    * 小美猪
    * 风之谷
2 {+ w6 Y7 H) _0 T3 W4 g    * Crisis

投第二项的有：
: C1 i: n! d0 k$ M    * 白水
+ L+ M+ M) F( H! ^7 P$ u- Y    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

4 I4 g% v8 I6 L6 o& p% }' F# G晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
  t) u' s# Y6 X! Z7 J, u, T6 v 猪刀小试
; P% c' i+ Z6 x- e& d" D% f在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
+ X% m1 O7 B0 l3 B  M- o看看争执的根源
! }, J* m4 d  j% m断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

# q$ u! O- j/ J; J/ d8 B呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
6 d5 R0 L. a# l0 y
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
- L# S0 p) E3 I1 [执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
6 Q+ }% c3 `* q+ k" B" |所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
6 ^) }; X5 J# H. z3 k而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

* B' X5 d7 e- [6 [& i' H# g再次感谢大家。