设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。

这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
7 ~7 B) d( y" h+ l: R
! t- {+ z& ~) w2 w& P! a恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
) F0 |, Y6 n8 s8 q" J
7 L  s' V$ C7 [! |[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
& }4 ?: d: k; c6 K- ~6 n难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
5 o7 l2 g# n# u! j. x/ ?' L只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
* O' V9 B9 }/ H/ ?1 N4 Y* i  T难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。
  l- {. w9 f7 e3 g& T& `5 I
这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。

执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。

至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
% c- e8 Y6 s4 L- K  g2 a问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
' C$ n+ a& k! K2 V9 {- H以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。
% l. }2 @: w; d9 r
[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
5 U1 A( s( p" i$ W" b+ u在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

. b  [. b! P0 k1 d) \: d: v  n这个的确是现在的做法。
2 {3 E% Y7 z3 g! B" c6 D/ r
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。

另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表

这个的确是现在的做法。
$ u: Y8 M* h( ]: |% d
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
6 Q$ [- x6 W* j" E  g( g% _6 v
$ J# H) c1 x8 n& o  l. Q) k" p另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

6 ]% h/ k7 b+ t2 _平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
$ k( ~5 P1 E* M" e! L- @0 P(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
1 Q9 Y  e( b9 z6 P+ c, g如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
& U/ @7 C" y( X% C/ o网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

# e5 I8 a  ?2 E" \$ ]. D3 B投第二项的有：
    * 白水
5 R) _+ i% o% B" e$ l3 c5 j    * 孤岛客
    * tnds
( |+ i, g. S% h( v
' A7 h9 h( c5 p) D7 h4 o被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
% P4 {8 E, ^& D. S/ r: Y* }    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
/ W: K3 x' M0 I    * Crisis
: ]: F, x! Q7 H! w
8 _% ?, |: k# {; S5 n5 L1 t投第二项的有：
    * 白水
  w$ x7 ^0 t; Q8 Y; ?) k1 Q# ^    * 孤岛客
    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

  L- e( V) _" C6 e' G不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
+ G$ h4 R8 ~3 X! e俺来八卦一下，投第一项的有：
5 n% \; Q4 T9 }; G- H    * teng.ernest
4 x" s$ p3 J$ S' X* I    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis

投第二项的有：
" c( n" p1 u" Y& T1 l    * 白水
+ L. t7 D$ n' y5 W9 p* n* w/ p    * 孤岛客
. E4 R* s" m2 x% v+ K3 ^    * tnds

% p) {1 K: f8 s. M被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
: u2 C/ O# N5 N% g9 E' j+ y2 b; ~* gAmazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
" A0 f" I" W" j5 w( I    * teng.ernest
    * 小美猪
# F# S4 ~6 l5 x    * 风之谷
+ H0 i/ `6 j9 {1 D    * Crisis
$ C0 w; r) S' P
投第二项的有：
' f+ I1 K1 H* J7 F2 t5 s    * 白水
, A" S  W3 w7 ]' t1 J) l& e    * 孤岛客
; u' ]% d% @+ q$ D: |    * tnds
' a; ~$ B+ v& H, G2 I2 y
( T% f, G+ S, r, U; K2 M) `4 b& P被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
* f+ n- c. L5 n& y$ l
8 Q( \1 ^# n2 o[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
# j7 D# k4 X: Y1 i& s9 p8 YBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
) g1 p  R# |* r9 g9 m& A) b! sAmazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

' u+ x) ^2 d: O' K6 l首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。

其次，正当防卫制度操作的难度极大。
生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
. V$ z8 n  v3 I' x1 c; h+ n
- {! F" i6 G% Y/ w1 b3 G网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

* m( o6 ]: ?) p* j% v0 T一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
  _1 X$ h) e% @& H  {- S
- l4 ]0 d5 o: M" Z; U1 `0 e0 O首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

6 K/ d7 [6 b. r/ D! d# t- G
说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
% [/ p' `- f8 b5 M, _: L8 u  j
点参与人数，你就可以看到谁投票了

* t5 ?$ q6 s* L, RWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
5 j( x/ c8 S  C7 J9 f在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
! p/ c: l( @9 _/ ?2 u6 W看看争执的根源
" x  a; {- O6 o4 s断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
  k- g* |8 d) a8 ?8 m/ y/ @9 e6 h- g6 [冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
( ]( d' O6 L+ F* |3 `" A: T5 G贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
0 H0 s/ G" X+ B0 F$ B" k. H恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
) z7 ^* H) l: c$ H! ]谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
5 B/ y4 x2 T- }1 `9 V, R8 y/ X 猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
, T8 \7 T6 N3 K8 c6 M% l+ r看看争执的根源
& u* G  A  S7 P* [: A7 Q" W断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
7 B* N, z/ ?% k9 t& i俺来八卦一下，投第一项的有：
" h, Q! U5 F. y9 h    * teng.ernest
- [* l! ]( w1 z$ N- t4 r# V    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
* e. x0 n+ B4 T7 \  n# d1 L
投第二项的有：
    * 白水
3 x4 R7 h9 F: ~6 ]1 T    * 孤岛客
    * tnds
5 K, R& C+ `$ j! I8 ^* W
; j3 H2 t; P7 E) Q1 S被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
& S9 k$ m: {6 ` 猪刀小试
3 x  u) X% `: Q' c& q$ l8 _在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
/ d2 g2 h: J  M! J- Y/ F断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
: \: q7 G$ C# C3 f8 @歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

$ k4 J1 d- n2 ^6 f; U
呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
" v8 g% c! P0 v2 b( [& k. y
. k8 r1 y" ^5 S2 `& n" O5 N( B首先这个提议有严重的越权嫌疑。
  \7 J% |% }0 e; ~; z& n执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
论坛明确规定：
  I5 Y. t# W4 S6 C' Y“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
" u" |( c1 ]" A4 M我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
: R3 `1 [5 M  ]: o至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。

在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。
1 E7 U& d: U+ x& h! s) f
再次感谢大家。