设定正当防卫制度

云山水月

现在的做法，是一旦违反网友言行规范了，无论起因是什么，只要有人起诉，都要被一视同仁地处罚。
$ i) H3 U8 E7 _, l8 a
9 R0 `6 n4 K4 Y% S6 S) ~( Z0 O这个在我看来其实有问题。气头之上，谁也难免不说过头话。所以我还是建议设立这个正当防卫制度，给以后的执法留下更大公正的余地。当然，一切尊重投票表决的结果。
5 U' M( {# i0 a
: W7 w9 ]1 M+ [  P* b: R恳请大家在接下来的三日之中，积极投票表决。无论如何，我们都就此立法，明确此事，并且从此不再在这个问题上争论。谢谢。
3 ?# K  U7 ]$ W4 B' w# r
[ 本帖最后由 云山水月 于 2009-3-24 23:44 编辑 ]

therainbow

问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
. J  y0 O8 I" I1 V而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
. Q$ W1 D) F3 o$ f# z3 \: P9 X难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

' S) r( z5 J5 ^明确一下：我们现在的执法系统，本来就是一个Common Law的系统，以前的Case，是有法律效力的。

这个新的投票，目的就在于试图赋予执法版主一个裁定“正当防卫”的权限，因为现有的Case，是不支持正当防卫的。
+ K9 S: o& X$ |3 H4 d
执法版主反正都是难当，嗬嗬，也不在乎这一点点增加的复杂性了。
7 _1 A  v3 ~7 \7 p
至于具体操作，那是另当别论的事情。这个投票，只在于法理的确认。

云山水月

原帖由 therainbow 于 2009-3-24 23:06 发表
问题是，能减多轻呢？
难不成我们要设立一个COMMON LAW系统，每次都要审核一下之前的CASE？？
而且同样，这个条列的诞生给予了执法版主更多的解析权~~
只怕以后版主难当啊

另外解释一下执法版主的解释权。根据现有的规定，执法版主小范围修改版规，不必经过立法许可。
以前新梦版主在起诉小黄案中，还一度将执法版主的解释权超越于立法之上，这个算是比较极端的例子了。现在的基本做法是执法版主负责解释法律，老百姓们负责立法。算是够好的啦。
' I- x: g! c0 C6 L) t3 D% ^% P至于这个正当防卫么，确实是有难度的。如果不行，我也想借这个机会确认这个不行。那么以后就不再有相关的争议了。

pchell

免除处罚不大好，减轻很恰当。

特北京

在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

' @3 t$ L% j' P$ n% u) m, p5 c) H, U7 C- A[ 本帖最后由 大栅栏 于 2009-3-25 00:17 编辑 ]

云山水月

原帖由 大栅栏 于 2009-3-25 00:15 发表
在没有正当防卫的前提下，如果双方都违了规，就应该都被处罚，而不是都不被处罚。好像两个黑帮火拼，你杀了我一个人，我杀了你一个人，双方都会坐牢，而不是不该该。

这个的确是现在的做法。

! M+ `" z" _* m/ Q$ Y1 v5 f( c具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
7 ~+ W) g& A8 Q, `5 {" Q* K6 {
6 j6 d3 V1 _  B: g另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以前的案子，都是没有追溯力的。其所要谈的，只是将来。

风之谷

一案两告，可笑。

亦非台

支持各打五十大板~~~

浪里黑条

原帖由 云山水月 于 2009-3-25 00:25 发表
- h  f& s. a- ^1 u% \
这个的确是现在的做法。
3 ?" i" C0 E8 U+ n3 p+ G1 u9 k4 U  x
具体到你这个案子，我只是在试图和解你和caoqian而已。和为贵。作为执法版主，虽然我要公正处理诉讼，但我还是希望可以尽可能化解矛盾。
. e) H/ x1 M! Z2 o. [9 G
- L. H: e) {  w* U2 @3 V6 [) Z: Z另外，这个投票，对你现在的案子，以及所有以 ...

/ E- N5 |( l7 w  e
) r- U9 }; C/ s, H( q4 }  @平心而论，黑条还是很佩服云老板的，虽然和他的政治观点有分歧。

朝阳

投 了 2,  虽 然 人 受 时 威 胁 应 该 有 正 当 防 卫
* f# K% y: n0 |4 O9 G& H7 a(法 律 上 的 正 当 防 卫 是 很 具 体 的)
2 s3 h! T) ?! Z. @, \如 果 论 坛 一 旦 设 有 正 当 防 卫 ,那 么 是 不 是 还 要 定 义 防 卫 过 度 的 问 题
执 法 太 麻 烦 了
网 络 上 的 投 拆 或 者 处 罚 只 是 模 拟 ,所 以 不 必 弄 得 过 细
为 了 大 家 都 省 事 吧

绿茶

俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
    * Crisis
. P! J! L5 g9 U$ b2 A9 `8 _
5 e9 q; L% D) p; w投第二项的有：
- P- o1 O" E- z    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
* r  t- }8 k9 ?  L" U
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

必胜客Delivery

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
    * 小美猪
  p/ |" I; C" F! N) [' e) y    * 风之谷
    * Crisis
% S3 y8 L) v2 n# I. K9 s
  \; d( \7 ^( @! O2 o2 d. I' r投第二项的有：
$ S* l9 x* ~* w& O4 @- i- Q* N    * 白水
    * 孤岛客
    * tnds
, P) y4 F2 _4 t! a
$ H/ |% @8 O/ \% ]7 @3 ~- ?  c被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

" l+ u# V7 S5 ^8 j5 K
1 E& T5 m1 Y" j4 [
' p  i$ r9 ~/ N# |; G6 w不是衰锅，但是，你猜对了。

teng.ernest

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
* w" A4 ?8 T4 _; l2 a俺来八卦一下，投第一项的有：
+ Z0 ^# ?! J7 y1 v    * teng.ernest
( d$ K  L2 A/ [& Q6 X    * 小美猪
    * 风之谷
* A9 Y! E5 I9 r: G( z    * Crisis
6 N7 \" p7 i5 B. \6 O  t1 w- }
0 J( U8 `. C2 N% w投第二项的有：
    * 白水
/ c+ u2 ?# S! _% a1 M" g    * 孤岛客
7 a  Z3 j. Y3 b9 G- c    * tnds
! a4 Y& ~" Q# G2 j
被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

You are so smart, you are right for me. Amazing!!

teng.ernest

But, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

白水

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
俺来八卦一下，投第一项的有：
& h; C& |$ u: G2 N    * teng.ernest
    * 小美猪
    * 风之谷
  @! a% a2 o! j+ L" K    * Crisis
: Z- d  x, A2 x& A# |: z
投第二项的有：
    * 白水
    * 孤岛客
3 B. i3 C, G9 q* U    * tnds
  n8 u. o; G5 h' F! k
' G* ^2 x2 V, c9 h被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

& A% F1 M$ ?3 z' i% w呵呵呵呵，绿茶妹妹明鉴，我是投了反对票
$ ^3 B: u: y" e2 q: k
7 \9 B9 j& G7 P# y9 W) x* @[ 本帖最后由 白水 于 2009-3-26 10:07 编辑 ]

白水

原帖由 teng.ernest 于 2009-3-26 09:51 发表
' ]* Z9 U9 M) T( Z7 RBut, how does you know I vote it??? I did not even post any singel word at this topic either!!!
Amazing it again.

点参与人数，你就可以看到谁投票了

猪刀小试

与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。

% z5 Z" J0 N# [: _8 g首先这个提议有严重的越权嫌疑。
$ d5 G9 M; g4 B0 ^0 g执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为＂支持＂，那正当防卫制度就成为论坛的制度之一了。印象中以往的规则制定都是由管理员牵头或者其预先授权/指定人来搞的，云兄这个case上，事前没看到老杨任何的提议。即使你们事先私下达成协议，也应该由老杨发贴委托你来起草并讨论，投票。否则下届执法版主照此效仿并起草新的制度，容易形成换一届执法版主，就更新一套新制度，让人无所适从。也极易造成长时间不上网，又突然回来上网的网友违规现象。
) I% s- i! y3 j! E* m
其次，正当防卫制度操作的难度极大。
% Z* s, I7 u/ X生活中的正当防卫是以保护人身不受伤害为前提的，网络上最严重的暴力就是语言暴力，不涉及人身安全。鼓励网络正当防卫就等同于鼓励骂人。作为成年人应该有控制自己情绪的能力及公众场合不爆粗口的义务。回骂只能说情有可原，但依然不能免于责罚。
云兄当执法版主，肯定深知处理投诉的难度。黑或白的事情都容易处理，不会引起太大争议。但介于两者之间的灰色是网站数次风波的根源。有些话语是很难准确判定是否违规的，全靠执法版主的主观判断，所以极难让各方都满意。网络制度很难有绝对的公平，出发点应该是以尽量消除争议为主。10楼朝阳谈过防卫过当的问题，这是一个全靠执法版主主观判断的事情。云兄的提议是以追求公平为目的，但带来的问题就是在追求公平的过程中会产生更大的不公平（或更大的争议），而且最后很难达到你想要的公平，这个制度容易成为语言暴力的借口。
6 K3 {. L+ J4 b' s9 v1 g
3 Z4 ?# d& z6 Y" u8 L2 C; f网友要的不是特权，而是公平。执法版主只要能最大限度做到对使用语言暴力者进行处罚就足够了，而不是给予回骂免责，快意恩仇之类的特权。

一家之言，只是建议哈～

guangdao

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
" m& ~% I) _. q" L2 y1 p6 w与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
: }0 ]3 d" m% y1 j0 y% ]
首先这个提议有严重的越权嫌疑。
) i  m2 i6 X. d, y* O+ ^% ^执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

! d/ y7 N& v" d0 C& h2 z! H
+ X1 p: _( Y, ^% E# O4 A
3 R/ J# H% @7 X+ |2 Z* H# O说的很好， 送花。

teng.ernest

原帖由 白水 于 2009-3-26 10:06 发表
: K5 b4 r( J% M7 I# T
点参与人数，你就可以看到谁投票了

! E. O+ f& |7 j! h0 eWow, I do not know that. Thanks!

人头马

猪刀小试
在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
8 r$ S" l0 o" o- h& J1 u0 `断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家陪FRJJ喝酒
$ C( V. F& m8 f+ W: X答非所问---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->FRJJ该高兴了,如花要吃醋了
9 J: i( p. `  R% s) a! r" U冷嘲热讽---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不就这爱好吗
8 G4 h2 c8 n2 N7 W3 v5 O, V刻薄贬损---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试不能喝还挺爱喝的啊
贬义类比---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就象个酒鬼
恶意归类---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试就是个酒鬼
恶意引伸---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试除了喝酒就不会别的了
7 R5 _# \9 ]$ {  X! j- |恶意定义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试酒精中毒痴呆了
侮辱---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试你Y太T M D 不是东西了.
7 o% ]# J8 j1 e$ |谩骂---------------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试草泥XXX
" }* T* e/ t# S/ g9 _6 @语言暴力到底要定义到哪一级呢

最后向猪刀小试道歉,因为上述比喻以猪刀小试为假设,形成恶搞,可能造成远期形象伤害

白水

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
) s5 z$ d, j8 n; {: Q; L在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

; c& F( n! C) b5 Y; J嗯，学习了一下

tnds

原帖由 绿茶 于 2009-3-26 08:49 发表
, q' o2 ~! x) T' V: `俺来八卦一下，投第一项的有：
    * teng.ernest
% r& ~; o- ]+ x( w; V    * 小美猪
& s6 }( E* ?3 }: h    * 风之谷
    * Crisis
0 v  ?, |) O7 ~( M( P+ P" l# I% b
7 x/ D1 s+ k  a投第二项的有：
7 w! f; v# D$ F5 Z" ^0 c6 U    * 白水
    * 孤岛客
+ T, l$ h  u0 ~& J: _  Y    * tnds

被点名的帅哥和美女快来说说，俺八卦的对不对？

3 R( s- X& h. y; A3 _# l) o" [* _晕啊，神啊，猜对了，崇拜！！！

猪刀小试

原帖由 人头马 于 2009-3-26 12:01 发表
猪刀小试
) i# r9 y- ^# k) v8 t+ N6 k在所有立法的基础上首先要对"语言暴力"本身有所界定
看看争执的根源
断章取义---------猪刀小试今天不上班在家喝酒-------->猪刀小试今天在家喝酒
歧义猜想---------猪刀小试今天不上 ...

, C% l) P: @1 P: F3 U
4 Y9 `# h+ z9 r3 {. @* o呵呵，无妨，几时再一起喝酒吧。我有日子没喝啤酒了～

caoqian

有理,非常赞同!

beimei

支持正当防卫

云山水月

原帖由 猪刀小试 于 2009-3-26 11:09 发表
: m0 w6 a% A' N# w( d与云兄较熟，俺就没太多顾忌，所以来拍一砖。
# e6 j2 n% j$ `6 m
; \1 }% [; T6 c' d首先这个提议有严重的越权嫌疑。
执法版主，顾名思意，只是执行法律，解释法律，而不能主动立法（可以提议，但不能发动此类投票贴）。按照云兄解释，如果投票结果为 ...

9 i( Y/ C. ~0 _! H* d6 u3 |我说刀兄，你这样说就是推翻论坛现有的规章制度了。
: T! A; w% f, ]! Phttp://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1
+ F$ e; `  G# O* h$ |' x论坛明确规定：
“任何网友均有权提出新规则草案或者旧规则修改案，并提交论坛讨论，讨论时间不少于1天”。
& C+ M  h; X' A这里说“任何网友”，绝没有要将执法版主例外的意思。而且，提案的投票，任何执法版主最多也不过是一票。
3 \1 G% D( W& s. m" A5 z所以“越权”一说，其实是剥夺执法版主作为一个普通网友的提议权。这个无论如何都不能苟同。
而且回顾以往的规章制度，很多都是执法版主直接制订的。有些也没有投票这个过程。
# ]/ H3 @2 z8 `5 T) D我在卸任之前，这个问题必须明确，否则心里的疑云总是不能散去的。从此盖棺定论，非常有好处。
至于网站规范的完善，那还有很漫长的路要走。

云山水月

感谢楼上各位的投票。14票赞成，16票反对。至此，此事算是有了正式的说法。
5 b$ |6 g  j6 k( `& ~( t
在我随后的离任感言中，我会详细解释我为什么一定要在这个时候发起这个投票。与其说是大栅栏的案子，不如说是一个很久以来的疑难。我走之前，有些事情是必须有说法的。否则，不清不楚、不明不白地走掉，既是对自己的不负责任，也是对以后所有执法版主的不负责任。

, r4 _' r0 C  Q8 y* C" P. a( l再次感谢大家。