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基督徒不能有情欲吗?

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发表于 2009-3-16 22:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
加拉太书         5:17        因为情欲和圣灵相争,圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌,使你们不能作所愿意作的。
7 r0 @6 s+ v( p$ I; U7 m% z6 u5 o加拉太书         5:19        情欲的事,都是显而易见的。就如奸淫,污秽,邪荡,
& ^' r2 |6 x/ D9 b' o& |加拉太书         5:24        凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。
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 楼主| 发表于 2009-3-16 22:15 | 显示全部楼层
结了婚的基督徒,却不能有情欲,不知他们是如何生活的呢?
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发表于 2009-3-16 22:35 | 显示全部楼层
存天理,灭人欲。
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-16 23:14 | 显示全部楼层

回复 板凳 的帖子

老杨团队 追求完美
天理何在?
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发表于 2009-3-16 23:18 | 显示全部楼层

回复 沙发 的帖子

如果他们XX只是为了单纯的延续后代就可以了,所以他们必须承认他们XX没有快感,只有XX带来的羞愧和耻辱。
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发表于 2009-3-17 16:48 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-16 23:14 发表 - L& L. R, g* s, K
加拉太书         5:17        因为情欲和圣灵相争,圣灵和情欲相争。这两个是彼此相敌,使你们不能作所愿意作的。0 h6 F8 I' l& Q( z1 J& Q: T+ `9 w8 V
加拉太书         5:19        情欲的事,都是显而易见的。就如奸淫,污秽,邪荡,
% P' t0 R4 m4 @4 a加拉太书         5:24        凡属基督耶稣的人,是已经把 ...
) g6 V$ C. T. [0 g: |) |4 O
8 ~; d& D3 U6 Y2 l5 F
你的很多错误都是缘于你对圣经和圣经用字似是而非的理解,希望你能改进。! p- |) ^6 G; G8 [( R9 S; j

/ M, A  x. b3 L9 Q) y2 ~比如这里你提到情欲,不是我们常说的性欲。加拉太书5章19节,情欲的事,都是显而易见的。就如奸淫,污秽,邪荡。。。基督徒不应该有奸淫,污秽,邪荡这样的情欲,基督徒也不应该有邪情私欲。
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. b  I7 d- ]$ s8 j5 b& P6 v0 v性欲乃神所赐,人应该按着神的吩咐来享受神的恩赐。
7 u8 O2 v) }' v  N! p  y2 U& q" O+ `5 A: V# _" ?2 A" B3 O
希伯来书 13:4  婚姻,人人都当尊重,床也不可污秽;因为苟合行淫的人,神必要审判。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-3-17 20:44 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-17 17:48 发表 1 G0 s: B' [5 Q8 G
性欲乃神所赐,人应该按着神的吩咐来享受神的恩赐。% B( o; n: ^8 k
希伯来书 13:4  婚姻,人人都当尊重,床也不可污秽;因为苟合行淫的人,神必要审判。
2 p' d3 G5 q7 V" Y2 Z
性欲乃是动物也有的东西呀?原来人应该按着神的吩咐来享受性欲,而不能有“情欲”,看来所有动物都做到了这一点~. @% t( n# J" x  C( m/ V5 h
这岂不是将人降级等同动物一般?夫妻之间只讲性欲,不讲情欲?
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发表于 2009-3-17 20:52 | 显示全部楼层
有关这个问题,我认为牧师理解得比较深刻,尤其天主教的牧师(神父)。
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8 l5 r4 ~, ?2 ^! h9 l+ U/ f; z[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-3-17 22:14 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-17 20:57 | 显示全部楼层
天主教的神父
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发表于 2009-3-18 00:55 | 显示全部楼层
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原帖由 不信徒 于 2009-3-17 21:52 发表 6 m3 c2 m" L4 s. t) Q: p$ Z
有关这个问题,我认为牧师理解得比较深刻,尤其天主教的牧师(神父)。

& ?0 k( M% S3 ?" C6 |7 U 老弟你这是反话正说吧?鄙夷、嘲弄那些猥亵幼童的专业天主教神职人员们呢吧?!
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发表于 2009-3-18 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-3-18 01:55 发表 7 W/ g8 b1 m% B( r* ^

  Y; r- I( J$ f* J 老弟你这是反话正说吧?鄙夷、嘲弄那些猥亵幼童的专业天主教神职人员们呢吧?!
4 I) _1 J0 B2 P, V2 R  y* J
我可没说,你这是在揭人家的短。我的意思是,神职人员他们专业研究圣经,对圣经的理解可能比我们全面而深刻。如果说圣经可以指定人的行为,他们的行为受圣经的影响比较大,也可能就是按照圣经说得去做的。
; N/ q- |3 T$ Z/ \- ~5 W
9 W6 M. G+ _8 j2 Q' c8 B  ^  \[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-3-18 21:13 编辑 ]
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发表于 2009-3-20 07:54 | 显示全部楼层
神职人员也是人,有败类很奇怪吗。怎么不算一算神职人员里面,出这种事情的比例有多大? 基督徒里面出这种事的比例有多大, 非基督徒里面出这种事的比例有多大? 比一下不就清楚了。 何况那个所谓的神职人员是不是卧底的还不知道呢。0 \) t& ]* e! A

/ n' ^  I. N4 Q! |! g. z全世界那么多教会,那么多基督徒做了那么多的好事,某些人视而不见,选择性失明,拿这么几个单独的例子为根据,得出结论基督徒如何如何的,实在是别有用心,可笑之极, 稍为正常一点有一点脑水的人都明白的事情。懒得多说,各位继续表演。
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 楼主| 发表于 2009-3-20 12:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-3-20 08:54 发表 8 A8 n8 x# v# V' \1 y) x7 g
神职人员也是人,有败类很奇怪吗。怎么不算一算神职人员里面,出这种事情的比例有多大? 基督徒里面出这种事的比例有多大, 非基督徒里面出这种事的比例有多大? 比一下不就清楚了。 何况那个所谓的神职人员是不是卧 ...
( j$ L' n# s+ F- w- F2 U( N% V0 |
基督教犯下的历史罪行馨竹难书,你难道认为也是其它宗教在基督教里面的卧底干的吧?
大型搬家
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发表于 2009-3-20 23:12 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2009-3-20 13:06 发表 & u6 X! U7 ]' U# Y
3 L. T+ \% k) t1 U
基督教犯下的历史罪行馨竹难书,你难道认为也是其它宗教在基督教里面的卧底干的吧?
3 Y! b9 q- V$ W! k# Y3 f# q1 g: @
人犯下的历史罪行馨竹难书,是什么在卧底呀?
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 楼主| 发表于 2009-3-20 23:15 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-3-20 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 爱城闲人 于 2009-3-21 00:12 发表 9 F( Z2 ~, Z6 X2 v5 i9 T

9 f0 h. d$ F& ?) |5 G人犯下的历史罪行馨竹难书,是什么在卧底呀?
% Y! {# N- u+ _3 H) D3 E; B
请看12楼:
1 w/ k& Y% q& W7 n. g& a
原帖由 polyhedron 于 2009-3-20 08:54 发表 4 q; H" ]5 a; W4 M! n$ ^
神职人员也是人,有败类很奇怪吗。怎么不算一算神职人员里面,出这种事情的比例有多大? 基督徒里面出这种事的比例有多大, 非基督徒里面出这种事的比例有多大? 比一下不就清楚了。 何况那个所谓的神职人员是不是卧底的还不知道呢。
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发表于 2009-3-20 23:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
看过了
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发表于 2009-3-21 13:47 | 显示全部楼层
原帖由 爱城闲人 于 2009-3-21 00:12 发表 3 k' F; u' U% T' u9 ~& |
' I: M5 p8 d0 N2 q
人犯下的历史罪行馨竹难书,是什么在卧底呀?
! N# U! O. {% ?0 \1 a8 O
你这里是不是说不信的人犯下的历史罪行更多?那么卧底的肯定就是信的人了。
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发表于 2009-3-21 20:59 | 显示全部楼层
原帖由 爱城闲人 于 2009-3-21 00:12 发表 8 ^0 a+ E9 G. I9 z# T; _
: h! R* C7 b" D7 E) M3 i) t
人犯下的历史罪行馨竹难书,是什么在卧底呀?
原帖由 不信徒 于 2009-3-21 14:47 发表 " q' B# f' F8 A/ O1 f) v

1 h; x0 f1 G* ?  \" Q) \  P) Z你这里是不是说不信的人犯下的历史罪行更多?那么卧底的肯定就是信的人了。

, i& Z; l4 x5 V9 Z) f+ [3 z' X/ e8 I很高兴你思考这个问题
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发表于 2010-1-7 14:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
【禁欲主义的来源】有一件事是非常希奇的,就是在不信的人中,虽然他们的生活充满了罪恶和情欲,可是他们都有一个理想的圣洁生活。他们以为:「有一天我能够达到这一个地步的话,这就是圣洁,这就是高尚。」
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(一)是世界里的,不是基督教的:许多基督徒把这个理想带到教会里来,但他们忘记了,它根本是世界里面的理想,不是基督徒的理想。 9 I7 U' [  K3 v" d3 `/ E) Z/ v
. F! C! x" d" |/ S: ]! q
(二)是因人充满了情欲而羡慕脱离:不信的人是放纵情欲的,但是佩服「禁欲」。他们自己达不到,但是心里佩服。因此,全世界的人自然而然都有一种「禁欲」的思想。这就是「禁欲主义」的来源。
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【基督教里没有禁欲主义】到底「禁欲主义」的意思是甚么呢?
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7 |  s; t; [  ^. \  O9 ]/ @(一)禁欲是轻视物质,克制情欲:「禁欲主义」的人承认说,从饮食之欲起,一直到性欲为止,各种的情欲都在人的里面。但他们以为,是外面物质的东西激发人里面的情欲,所以,「禁欲主义」轻视物质,禁止自己使用外面物质的东西,以为如此就能克制自己的情欲。
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(二)基督徒绝不提倡禁欲主义:圣经里给我们看见,基督教里没有「禁欲主义」。如果基督徒也提倡「禁欲主义」,你就看见那是何等的浅薄。 , I; s  X2 |1 {' a0 }$ X
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: H' D/ X7 s) u: N
【同死的人是脱离了世上的哲学】让我们看圣经的教训,保罗说:「你们若是与基督同死,脱离了世上的小学(或作哲学),为甚么仍像在世俗中活着,服从那不可拿、不可尝、不可摸等类的规条呢?这都是照人所吩付、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上,是毫无功效」(西二20~23)。 / R0 z6 U/ A" h

$ ^% S% g4 D0 \( B3 _0 y) m0 Y(一)同死是基本的事实:每一个基督徒都是与基督同死的人,这是作基督徒的基本事实。圣经里都是说,我们基督徒已经与基督同钉十字架上了(参罗六6;加二20;五24)。人没有接受十字架的事实,那一个人就不是基督徒。人如果是基督徒,就要承认说,我在祂里面已经死了。
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(二)脱离了世上的哲学:一切讲到情欲和物质的,都是在哲学范围里的东西。但保罗说,你们如果与基督同死,就脱离了世上的哲学。没有一个人能在坟墓里作哲学家。要讲哲学,都是活的时候讲。 % h% E" s" ~  k1 ~' h9 }
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(三)为甚么仍像在世俗中活着:基督徒那一个基本的地位就是死。受浸是埋葬。是我自己今天看见我是死的,所以要求人把我埋了。我们既然已经死了,已经埋了,怎么能够还在世俗里活着?保罗是说,凡在那里履行「禁欲」规条的人,就是不相信与基督同死事实的人。请记得,我们乃是将我们肉体和肉体的邪情私欲,和祂一同钉死在十字架上了(加五24)。你如果想用人这一种离开物质逃避私欲的思想来捆绑自己,你就站在没有死的地位上。今天我们如果没有死,「禁欲主义」没有用。基督如果把我们钉死了,「禁欲主义」来,也已经太迟了。
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3 f- N+ R/ h  V(四)是人所吩咐、所教导的:「禁欲主义」乃是人的道理,人的命令。这一个道理是完全在人的里面,没有照亮,没有启示。这乃是人对情欲的反应。「禁欲」不是神的道理,也不是神的命令。
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(五)正用的时候就都败坏了:「禁欲主义」听起来是一个很好的哲学。但是,你试试用看。没有一个人能借着「禁欲主义」把情欲除去。这就像一辆汽车,在家里不抛锚,一到马路上就抛锚。「禁欲主义」的人想逃避情欲,但就算他逃到山上,世界也跟他到山上去。里面没有胜过,就外面怎么躲都躲不掉。他们的情欲,没有法子脱离。
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  z  E- Z  T4 h8 h. l6 }(六)使人徒有智慧之名:凡是提倡「禁欲」的人,都是有智慧之名的人,讲起来似乎头头是道,满有智慧。 : V- x7 F8 D% R2 l# R7 w4 d

, p9 C" o8 z2 e) N$ _; [6 U$ y(七)是意志的崇拜:「私意」也可翻作「意志」。神是灵,拜祂的人要用灵。「禁欲主义」者的灵是死的,他们就用意志来崇拜,来管理自己。我要不吃,我要不摸,我要不听,我要不说。完全是「我要」。但我们基督徒的路是以灵与神接触。我们的特点是灵强,来摸着神的恩。 : q( z- I6 v8 W8 q- j7 \

5 O' h3 c2 M, r- M0 V9 O) h(八)人工的谦卑:这等人好像是很谦卑。但是,这些谦卑乃是出于自己,还是人工的谦卑,自造的谦卑,而不是属灵自然的谦卑。
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; Y5 d4 u- X7 n3 @9 G(九)苦待己身:他们认为身体是罪的根源,脱离身体就脱离罪,所以要苦待它,叫它可以少犯罪。所以他们不注意吃,不注意穿,在那里「苦待己身」。这是佛教的基本思想,源头是希腊的哲学。 # w7 d7 C' I6 z& L6 N

7 _4 o4 H8 P% U0 n. H. f/ N  Z(十)毫无功效:人若以为这样作能够克制自己的情欲,「其实」没有这件事。人要脱离自己的情欲,必须借着十字架主所成功的工作。
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; e! I+ Y5 d/ D6 Z6 `(十一)当求上面的事:保罗接下去说:「所以你们若真与基督一同复活,就当求在上面的事...你们要思念上面的事,不要思念地上的事。因为你们已经死了,你们的生命与基督一同藏在神里面」(西三1~3)。保罗的意思是说,你们是复活的人,复活的人应该想天上属灵的事,如果注意这些不可摸、不可尝、不可拿,你们是在思念地上的事。
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* w$ C- Q* O5 X) D0 }" G0 G) y) @3 Q- q【禁欲是鬼魔的道理】保罗说:「在后来的时候,必有人离弃真道,听从那...鬼魔的道理。...他们禁止嫁娶,又叫人戒荤」(提前四1~3)。「禁欲主义」是甚么?就是不许结婚,不许吃荤,想藉此克制性欲和食欲。这是一种鬼魔的道理,千万不要把异教的道理带到基督徒中间来。
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【天性与情欲的分别】我们必须明白,人的天性和情欲有甚么分别?
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(一)欲是神所给的:神给人有食欲,所以我们不是平淡无味的吃,乃是喜欢的吃。人是藉食欲保全自己的生命。照样,神给人性欲,叫我们生育,能延长人类的生命。食欲和性欲,在创世记二章里并不是罪。一直到今天也不是罪。我们必须清楚看见,这些欲都是神自己造的。 3 E0 w3 N) X- V4 x, u7 k
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(二)情欲是甚么:我们要知道,食欲和性欲,都有可能变作情欲。比方我肚子饿,我没有东西吃,我看见人吃,我就想去偷来吃,抢来吃,或者说我大吃大喝地乱吃,这是情欲。放纵的性欲,就是情欲。
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1 J" [" n2 t# v' Q: K5 e) }- D7 x(三)十字架对付了邪情私欲:主耶稣在十字架上的时候,祂已经把我们的肉体和肉体的邪情私欲对付了。这是很大的福音。所以,我们基督徒有就吃,没有就不吃,不只是不可偷、不可抢,而是连那一个思想都没有。这是马太五章的原则。
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(四)神的生命是完全积极的:今天,我们基督徒不是去对付情欲,是因为看见那积极的──我们的里面有新的生命和新的灵。因为有积极的,就不去注意那些消极的东西。今天世界上的人,因为他们没有那一个积极的,所以需要在身体上实行「禁欲主义」。 : J* x5 r7 \: k9 t, Z0 Q  y( R
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* v6 }( w+ Q/ H

$ |* N# p% H" z" q5 c" g- p  R【基督徒的生活是非常两可的】在圣经里,对于我们的食物和嫁娶,是非常两可的。它说,你吃也行,你不吃也行;我不嫁不娶,顶好,要嫁要娶,也好。因为从神的眼光来看,这些都是小事,不是大事。
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(一)不是不吃不喝,也不是也吃也喝:主耶稣说:「约翰来了,也不吃、也不喝,人就说他是被鬼附着的。人子来了,也吃、也喝,人又说祂是贪食好酒的人,是税吏和罪人的朋友。但智慧之子,总以智慧为是」(太十一18~19)。主耶稣自己,对于基督徒外面的生活,并没有严格的规定。基督徒不是「不吃不喝」,基督徒也不是「也吃也喝」。
& Q: v# x/ }& s2 X
6 z1 O# o+ K: f$ ^8 @(二)是圣灵的管治,凡事都能作:保罗说:「我无论在甚么景况,都可以知足,这是我已经学会了。我知道怎样处卑贱,也知道怎样处丰富,或饱足,或饥饿,或有余,或缺乏,随事随在,我都得了秘诀。我靠着那加给我力量的,凡事都能作」(腓四11~13)。基督徒也不一定是饱足,也不一定是饥饿。丰富也行,卑贱也行,我们是接受圣灵的管治。主安排我们,叫我们缺乏也行,或是叫我们有余也行。换一句话说,不管甚么事,这一边也行,那一边也行。总是在我身上,主在那里加我的力量。这一个叫作两可的生活。基督徒不「禁欲」,也不放肆。
3 o  e) P, ~: ?( |$ Z, j0 x5 h( _. ]# t/ t
(三)是超越,不是禁欲:保罗说我们基督徒该怎么作呢?「有妻子的,要像没有妻子;哀哭的,要像不哀哭;快乐的,要像不快乐;置买的;要像无有所得;用世物的,要像不用世物」(林前七29~31)。这是基督徒。只有充满了基督的人,「禁欲」的问题就不存在。有妻子,好像没有妻子;没有妻子,也不求妻子。哀哭,也无所谓;快乐,也无所谓。置买,好像无所得着;用世物,好像不用世物。基督徒是超越过了一切。
2 p# p% ?: t6 l6 g3 u" M5 j2 {
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【不要降低基督教】我们要看见甚么是基督徒。睡在床上的是基督徒,睡在地板上的也是基督徒。千万不要注意这些外面的事。一注意这些外面的事,就把基督徒降低了,就把荣耀的属灵的生活拖到规条里去了。神的国不在乎吃喝,乃在乎圣灵的大能。
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) S9 a. E! l4 |, K! A% h- |
) G5 I& p3 |- m! T! ~3 |! b! Y【基督教是超越过了一切】如果基督教不过是在吃上、穿上,我们传基督教就一点没有味道。这像世界上的人传的一样。但是,基督教是超越过一切。主耶稣基督,神的儿子,荣耀的生命住在我里面,我天天被带到天上去,摸着宝座上的荣耀。这是基督教。哦,在我们里面的,根本是太大,太荣耀了。─—摘自倪柝声《初信造就》
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 楼主| 发表于 2010-1-7 18:29 | 显示全部楼层
基督徒繁殖出他们所认为的“罪人”,所以基督徒最好都断子绝孙了,这样,大约几十年后,这个世界就没有基督教罪人了~
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发表于 2010-1-7 22:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 luckyab 于 2010-1-7 22:26 编辑
- [) l, C2 @9 C! q% m
" m2 w: _( D6 a; d这么说吧:这个教起源于原始游牧民族,之前人们乱搞的情况很严重。不要说相对原始的希伯来人,就是先进古希腊都有滥交的习惯,古罗马更是以性乱之糜烂著名。耶稣怎么会一次又一次的跟妓女扯上关系?只能说当时这种人太普通不过了。当时麻风病那么多,性病会少?不严加管束就要灭种了。
: i9 ^7 u( ?' Q( c8 H8 k; V! g) P4 k& C/ ?
所以这个禁欲在基督教早期对社会是很有积极贡献的。
7 p+ r4 w; o" K! C
( I7 h0 j; v5 {6 K过后这一两千年,世界变化了那么多,圣经还是不变...... * p# X' K$ x8 p- A

9 w8 F# X6 o% `. k8 U, Z9 Y8 W0 c9 c基督徒有无有情欲?管它呢!没有食欲都无妨。
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发表于 2010-1-7 22:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 luckyab 于 2010-1-7 22:53 编辑
. t1 n; C& q$ X! @0 t3 S3 O( R5 g7 ^0 \- W8 `
20# 大卫之翼
% b1 z0 F: `1 y; |2 x- j5 \! f
: e0 ?2 N7 g8 ^! v9 T8 \$ E或许不是所有基督得普通教徒都讲禁欲主义
% v, L! T# u- J; B1 G, G" ?; T  m0 G! M
我知道天主教的讥笑清教新教教徒规定合法夫妻用twin床。, a8 g( ?' \/ |" l( Z
这个twin bed就是禁欲主义的证物。
+ z4 D; ^4 Z: `- Z/ F2 t) n1 b( a" {, t  N
天主教嘛,站着说话不腰痛,他们有禁欲的神父和修女为他们代受了;而清教新教徒要自己修行,没办法。6 k8 j) W% ?  L
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发表于 2010-1-8 22:00 | 显示全部楼层
6# Onesimus1970   y1 _8 m4 m4 }8 O, u

( G1 t" W! b0 s  ^8 W1 r這就是明白聖經得了從上而來的智慧,懂得什麼是情欲性欲後的偉大傑作了。
  E5 t- s1 v/ h" f0 rStop Baptist Predators:
. ?+ Z. `0 ]; C2 W& z) a: yhttp://stopbaptistpredators.org/index.htm
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 楼主| 发表于 2010-6-3 21:41 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-3 22:22 | 显示全部楼层
炒冷饭啊。{:3_102:}
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 楼主| 发表于 2010-6-3 22:43 | 显示全部楼层
炒冷饭啊。{:3_102:}
+ |4 s* S- ]1 d. j# C2 J/ g# l上山打老虎 发表于 2010-6-3 23:22
  j3 z4 M4 m, @! W( V$ m( @
你有没有情欲?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 22:45 | 显示全部楼层
你有没有情欲?8 h7 p3 J* t/ C( F! \! Q
高潮 发表于 2010-6-3 23:43
3 y3 a3 X/ Q1 j' [
有啊。还有高潮。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-6-3 22:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有啊。还有高潮。% |# i7 x/ c/ B, ]- c
上山打老虎 发表于 2010-6-3 23:45

4 A" ~5 g; T* H/ w4 ]那圣灵是不是和你的情欲相争呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-3 22:49 | 显示全部楼层
这个问题和做人小弟弟讨论过了。圣经说如果不能控制自己的情欲,可以结婚。只是不要淫秽。
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