再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
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　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
! n$ u+ s/ Q" S
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。

' t5 O3 c; z; e8 A: i+ N- n这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

4 a% @& m7 x9 G) ~/ b1 ?8 O举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
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我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
$ q0 V$ L+ ~! R; Z- i  g这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
3 g$ ^3 {) h5 {9 _整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
8 s: ?  Y1 {6 k9 c我当时的感觉是，一个小 ...

& E% ], Q* C: V; ]大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
! w/ Z' ^; g4 A0 q+ ^) ^0 O

1 E$ P/ z$ h5 r, K5 f至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
+ E; O$ j* z% G3 X; X) o- W4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
, }+ F* M# d: ~& r% d) o4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

) X; J3 h. ]& }& c# }# P但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

0 x4 C2 m$ g+ ]- w+ S  l7 f哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

+ U% h; x9 V+ M& Y# \
4 u4 |! c; j6 w7 b5 l# P你用字不太准确，不是折磨，是管教。
' T. O* s( e% ?0 A% X9 R
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
' M$ [* a2 j5 r! }8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


" d0 c5 ^- p- D7 K; {: a你用字不太准确，不是折磨，是管教。
) x" ]- l7 m5 F7 V3 j4 e6 X$ U" A
# f9 |0 {7 X/ g4 X3 u/ f希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) X* W* J6 n9 Q# r1 A- B ...

7 `8 ~, o6 Z7 R$ C& L2 A
8 K" U; f9 @8 o" t用火烧死，算管叫还是处罚？
) p. A, M+ J/ a8 Q( ?
: Y+ S+ _2 W+ j. v7 j! i是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？
5 \- N' Q& G) |" z( F+ {) N
/ A: W. x- E, |还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

8 r/ t) M' r- b( ^圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
( a& ^" ^, f* y0 ^$ Z. q- J
" C) b# @$ U2 ]- U" k! y: K我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

  L' f' V; U- [. C$ a不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

9 F+ z* F$ Q  ^
" F% r) e) L$ _3 i5 A0 u: l) E. {用火烧死，算管叫还是处罚？
' W- a6 W3 ^! m- @
& Z8 Q' Z( B- N6 y是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

" A# h  D8 z& r还有，现在教 ...

8 s3 l2 C8 I. I6 i. W9 t圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

$ s; K) Z$ Q& h/ F  E
就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
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最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
# A, k. O' |1 S$ t3 [8 y3 p: u& F2 W
9 W  f# n/ {# l' k这样理解对吗？

! S# u; ]. J$ V  ^* z[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
! Y, ~( F; a1 p" K- Y. `: X5 x
, Z1 j( h0 `* w  K; z$ u1 X$ C
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

6 {: [4 f7 Z9 z. K现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
- Y2 N2 k, Q+ i& R1 u5 q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表

1 ]( q  \) d# `2 Z
就是说，是否可以这样理解：
4 y0 Q" I2 ~! ^( ]: s9 _# w$ W
9 ^. [2 N( I& i& G+ E最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
' K" G- i: p8 L, N: j
* S$ D5 x' E) K( `$ }: P中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

, p7 ]& C0 a' o( ?5 g0 e# ?最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
# v  y! ?2 j, Q5 m
...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
& Q/ R3 ?: y# n4 e, j4 B2 V: }1 H

* B( q( g- A; H: [# L( O3 k就是说，是否可以这样理解：
1 P" z9 ~* p5 ^" k: K" Z4 ]- B
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
4 }5 |. L* l9 F, `4 x
( }. B" _% J) F' `' ?5 @3 J中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

; W7 @$ E8 h3 B% i应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
: @5 F' z4 V7 S( h  v) h
. b, Q4 F% Z; W: P/ k! u至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

& O8 r8 K# ~6 ~5 p在这种教派林立的 ...

9 {( s% H# ]* E, N2 z
, W1 H. y9 l  k9 Q) \; f6 h在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

8 g# S8 U9 k6 L
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

5 A  B0 L! W+ j' U. O
8 G, P( Z0 s$ a4 V“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

: ?9 }( p' b- R& Q  R
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

! A$ U$ x" B% K" S& r  k: b
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

. y( @+ L6 m3 D. }. O, U
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

" d6 ~% a( y! L7 ~. x3 c太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表

4 K6 Z) }: |+ S8 n% W
他是说“先认识真道”吧……

! R" @4 l/ D8 t3 {7 x
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表


太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
4 b$ P9 E* a& A6 E; ~3 M0 M0 M6 y
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
  d% W0 ?% p/ h. R
. `/ x% T1 [0 ^9 K! q- N你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
  O: w+ @5 J" Y, C' f" t
) O/ T! u$ M* ~我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。