再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节
6 C. k1 M/ _  K
# Z  E3 Q. h& U　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
: Z  e$ E8 N1 |% S
& R3 J* H, F9 Y6 _9 l$ G" l/ [8 T原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
7 \+ v  W1 K: N% R4 l
这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？

举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
1 t3 C0 Q" {7 V" D9 \
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

( K; v, z9 E' V+ r4 I$ n3 e# R
2 `' B7 T& e$ A大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
! Z# }+ P3 M5 E' D5 {结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。


: y) i- |6 p! }) b7 J至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
3 s. A1 F/ a- C1 i4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
1 s- t. I; e6 L2 f至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

. j7 k5 K7 D  R" {0 W8 n
但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。

2 I% x1 ~; Z. C$ q% i9 d$ ]: I哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
; j- a$ j+ h$ F+ ^9 v" h4 C 你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

你用字不太准确，不是折磨，是管教。

6 @# o3 _0 O5 w' ]; N希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ K, a$ \1 x$ p' |6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
) Z$ O/ N( x: Z$ G, @7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
& ?7 L8 A# M) `8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
8 x4 ?* r  F8 I4 U2 w9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
7 E4 p  _6 @! r* H  i1 A" }& |
希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
+ x' I+ Z3 i, f6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
0 w2 F* I* }6 D, \1 q* W" r. ^ ...

用火烧死，算管叫还是处罚？
# \% E* Y8 p7 T  y! ^) V
0 w: K  k* e. C& |# K" ]$ e& r  W0 g2 j4 L是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

# U. c, S  i* ]1 q, F' u还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。
# }; v1 N/ G4 K" K# ]6 i/ q* ]5 }
1 e% P, F  K" Y! u$ v我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

  Y7 b" K4 |- m) ^4 A# Q1 O7 _不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表

$ F' ~) Y. s( p" X  A: D
用火烧死，算管叫还是处罚？

4 d$ l! l, X4 B* p4 J/ T是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

还有，现在教 ...

圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。
6 `+ s* k7 {; u% ]6 _1 s! l
圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

8 @1 S5 e( j! S% B6 u  p6 ~4 n
就是说，是否可以这样理解：

4 O+ E0 R# r" H9 x7 l) W" m  C最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
2 ^0 v0 H, w# E& R3 \6 `( b% Q
最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

7 G7 c* a9 W* y$ W5 L这样理解对吗？
& p* E6 p* V, Q8 C1 p# v
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
5 c. P6 L, ?" Y: }
( M! p3 a1 T" p
圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

/ g  t; l: T" n3 M- Z
4 f. w4 ]* K0 [/ e1 m& Q现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

, j2 o3 @) i& n! P在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？
3 X2 S5 H# h3 i: B8 L9 U# H
5 h% Y2 g. U* U$ u( R% o3 r6 `[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


' X& g% o. m% o- R2 Y就是说，是否可以这样理解：

) n0 F; r6 J% _  m最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
( l7 a- A: k+ d- |. S
' p# i+ \4 k4 j4 y最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
/ I* v# C  H' I; ^/ @+ \, g" o
1 }. y0 ]4 T1 \* h; w5 G ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
5 s- l8 K+ p+ |% Y3 B% x
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

9 C6 z" I' i0 I2 N中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

* Q5 @2 q* V0 O# t应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。

2 \/ @* h7 X0 D  J; q! ]( }4 X至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表

( i6 V9 T* U: s( j
$ U1 O: [$ D1 O1 Q) Q' c6 b6 J现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

( `! F+ N/ p  p2 K. T. w6 ~在这种教派林立的 ...

8 M5 w* V; q6 `* n0 j; A! T% }在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

$ y& i# [5 `% s. {4 |
在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

! a0 O# |4 E/ O& T1 A“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表

4 {0 |3 K  ?) }: ?9 O1 a+ `
“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

$ I, P0 u- Y9 K* K; [+ `
他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表


在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

1 ~; B$ K6 t5 C$ \8 R- j& h5 S8 j. Z太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
5 C1 w( t8 u6 ?9 ?( Z

他是说“先认识真道”吧……

9 F9 I9 ^3 _( o, P7 O$ S1 a
对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表
9 s" K, Q% O* i6 ^
  c, q% ^6 b% _# r: B0 b9 E
) s1 n4 l$ u' Y* {5 C太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
  p/ d+ g1 H- z1 B
我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
3 m0 s" [" ?9 D3 d( R0 V
你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
* v- i% ]6 z, B$ }2 V0 k0 N2 |( r) E
  I: x6 |: J1 `$ I) t# m我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
1 ?  \/ c2 ^0 o+ Q* T; _# |Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

9 U6 t3 ^3 J0 u# C+ n" W多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
0 l* l4 [" V4 y单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。