再请教：凡火的错误有多严重？

扁舟

利未记十章一至二节

　　「亚伦的儿子拿答、亚比户，各拿自己的香炉，盛上火，加上香，在耶和华面前献上凡火，是耶和华没有分咐他们的；就有火从耶和华面前出来，把他们烧灭，他们就死在耶和华面前。」
( U6 X8 B( }* q" Q" _: Y3 \9 J
原来我的理解，只要有敬神的心，具体仪式上不必过于追求严格。因为，作为普通人，不可能对仪式掌握的十分准确，敬神应该自觉，不必神吩咐。但是，这段经文，感觉宗教活动似乎有些危险。你看，什么也没做的，没事，而向神献火的却因为错误被烧死了。
% k) K$ L8 p5 M' r
$ Z4 T6 `# v3 U1 ^' a这是不是说，去教堂，或者祷告，读经等活动，一定要有专家指点，行为要十分谨慎，否则不如不做，甚至很危险？
. z% b" O" O" Y# Z1 Y/ ]
) I! [! `! M0 q# C举个例子，祷告，是否有严格规定的姿势、规范，而且必须确定无疑绝对正确才能进行？

异乡游子

整个旧约都很难理解。
- r5 l, l$ R  ?
我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小偷偷了一百元钱，被判处了死刑。贪恋钱财，爱慕虚荣，吝啬都是每一个凡人的特征，人做错事很多时候是人无知，不知道后果，不了解自己需要什么，如果能认识错误并改过自新，就可以了。人非圣贤，孰能无过。旧约创世纪上神也后悔啊。
这是俺对基督教教义的一些困惑。当然，如基督徒所说，我们凡人无法揣测神，或许另有无法说出的原因。

扁舟

原帖由 异乡游子 于 2009-2-13 23:57 发表
整个旧约都很难理解。

我记得以前有传教人士送给我的小册子，上面描述了一个故事，记不清细节了，大意是一个信徒撒谎夸大他的奉献（donation）数额，当然瞒不过神的眼睛，结果被雷劈死。
我当时的感觉是，一个小 ...

( F; T( L6 F- ~5 n/ z' E4 v
大概是醉酒说的，就是这个意思，顺其自然，等着神捡选吧，决定权在神那呢，神不捡选，读圣经就会感到很多过不去的关口。

木野

上帝好恐怖啊…………
6 f) Z/ q$ Q( N8 k结果又是一句“不能揣测神”，哎……

孤舟蓑笠翁

亚伦是神拣选的大祭师，他的儿子拿答、亚比户都是祭师，包括以利的儿子们，他们有着特权吃祭品，什么该做他们是很清楚的，神的管教是很严厉的 。
/ }  [0 X6 @& T5 |: Q' \
2 T+ m: _- @  ^0 o6 S  B
8 ^" f' |0 v# |" Z* x至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
2 A: B5 l3 S% O4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

木野

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2009-2-14 10:31 AM 发表
5 W5 S' y  f/ W; K( k. _3 y至于如何敬拜神，我觉得你理解的应该不错。还是看耶稣怎么说的：
" Y! `$ C$ \( P% k9 b: ]/ C4:23 时候将到，如今就是了，那真正拜父的，要用心灵和诚实拜他，因为父要这样的人拜他。

0 O2 ^/ f5 M) t) o5 }6 C
. x$ K4 C! ~4 u) s! v# G/ U但是怎么总觉得要是拜不对，还不如不拜呢……不拜都活得挺好，拜的时候出点错就被火烧被雷劈的……

不信徒

你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

Onesimus1970

敬畏神的心很重要，但是敬畏神的心怎样表现出来呢？就是凡事都要按神的吩咐去行。凡火就是神没有吩咐他们献的火，这就是明知故犯，或者用现在的话说，叫玩忽职守。结果在我们现在看来非常严重，甚至我们不能理解和接受。但是我们应该明白一件事情，从前的圣经都是为我们写的，为的是要警戒我们。
. B; [0 S0 x7 A6 ~
4 \. f" A- V, {* M哥林多前书 14:40  凡事都要规规矩矩的按著次序行。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-14 13:49 发表
你看以色列人因为他们信了，后来犯了错。被折磨来折磨去，答应的也不兑现。而那些根本就不信的人，他们在那应许之地上幸福的生活。信的还不如不信的。

9 e$ B1 U  w: f3 C0 r你用字不太准确，不是折磨，是管教。
- l( W; c1 V* K
8 ]6 N$ j3 {* \9 y0 O, y5 R* r希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
- [7 g  _- ^( U4 s6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
7 \' t* {9 B/ B$ S2 Y, T" l" d7  你们所忍受的，是神管教你们，待你们如同待儿子。焉有儿子不被父亲管教的呢？
8  管教原是众子所共受的，你们若不受管教，就是私子，不是儿子了。
+ C# T( d; W& }! x1 Z. d0 h' z9  再者，我们曾有生身的父管教我们，我们尚且敬重他，何况万灵的父，我们岂不更当顺服他得生吗？
10  生身的父都是暂随己意管教我们；惟有万灵的父管教我们，是要我们得益处，使我们在他的圣洁上有分。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 15:37 发表


你用字不太准确，不是折磨，是管教。
: a3 L) J+ `/ m, Z( F4 W- r
  Z& @: G' K" B- W1 B希伯来书 12:5  你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话，说：我儿，你不可轻看主的管教，被他责备的时候也不可灰心；
6  因为主所爱的，他必管教，又鞭打凡所收纳的儿子。
...

用火烧死，算管叫还是处罚？
1 N+ d; J4 y4 q- C- G1 S- D1 e
$ g3 A6 |/ t; t) s( {是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

5 H( Z* ~7 j3 s2 e8 A; G3 ?还有，现在教会举办的各种宗教活动，能确认是神吩咐的吗？现在以耶酥为基础的教派很多，如果加入的不是正确的教派，是否比根本不信耶酥更危险？

Onesimus1970

对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

2 a% q+ ?2 t# t& C圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没有死，反而更深地认识了神。现在我们因为耶稣基督的恩典，可以直接来到神面前，但是并不是可以随便的。

我不敢说现在教会所有的活动都是合乎圣经的，但是教会一切的聚会和活动的确应该按照圣经所启示的原则进行。

* [1 v& m% J8 @0 \不要误会了，不要以为你不理会神，远离神，结局就会好一些，因为最后神审判我们的时候，没有人可以逃避。那时候，唯有信耶稣的人可以不被定罪。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:12 发表
; M1 k5 M+ a) {

8 {* `, D8 R- X4 g用火烧死，算管叫还是处罚？

; Q- g) }: Y+ [是不是可以说，非基督徒，好比普通老百姓，基督徒，就好比皇帝身边的大臣，可以受到更多的恩典，但同时也有更多的被处罚的危险，就是人们常说的“伴君如伴虎”？

- L3 R6 V) I% S! F0 D5 t+ _还有，现在教 ...

  P1 o; M! e+ d- f
/ R% y) n* m& v8 _% K6 s  A圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:30 发表
对儿女是管教，管教之后还是儿女。对不是儿女，叫刑罚，最重的刑罚就是永远地与神隔离。

圣经的确告诉我们，神是可畏的。圣经所记的人见了神的几个经历，当事人都是害怕，甚至怕得要死。但是因为神的恩典，他们没 ...

就是说，是否可以这样理解：

最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。

最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。

6 E6 Y( f) Y: I; ^9 b! ]这样理解对吗？
8 R% ~: Q# i; q) u$ d8 A
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:05 编辑 ]

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-14 22:33 发表
( n7 B3 U5 p  n# ^! h3 u: `
: g6 u0 d. d% x! `; e
! c2 s( Z% T! B% |* K圣经的确告诉我们，有异端引人入教，结果却灭亡了。

! P* L% ]# I' d- D( \0 O% r, c
现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的客观情况下，如何树立“我加入的不是异端”的信心？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-2-14 23:55 编辑 ]

不信徒

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表


就是说，是否可以这样理解：
# ]- U/ G! i  m) o6 E* p
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。

' e( J+ N2 G, `! y: d! U中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判到来之前，还是可以活命的。
: e4 E0 j; ~5 u4 W+ H( `. o$ w
8 Q- F/ [6 Z3 N; Z# M最差的，信了神，但是出了某种差错，立刻就会被惩罚。
- ]$ C/ }: @8 x. o0 Q& F+ Z$ o+ l
* T" J% o( Y% G1 R# x* f ...

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 22:41 发表
1 }/ I. G9 t- W% x5 v4 W* n. ]
* Y' y8 M# p& X& U; q) I, v
4 s+ y2 y2 S, [1 V$ p4 M/ G* F. K就是说，是否可以这样理解：
7 s5 t% ]; P# T% V
最好的，信神，加入了正确的教派，一生的宗教活动都不出差错。（疑问：怎么知道这些活动是神吩咐的呢？）今生安全，最后会进天国。
" [. D3 K5 q& Y* Z
' ?% `3 a& {) \3 u$ c中等的，不信神，最后要受审判，但是在审判 ...

+ p5 ]5 T9 p1 J( V8 @应该不对，信了神就是不最差的，最差的应该是不信神和耶稣基督的，无论那在我们世人用世界的眼光看来是多么好。
* J* M0 \; z  {$ I$ L5 M
* ?5 P0 u7 F4 ~至于你说怎么知道是神的吩咐的，神给了我们圣经。利未的儿子不是不知道怎样献火，乃是他们不愿意照神的吩咐献。

Onesimus1970

原帖由 扁舟 于 2009-2-14 23:48 发表


/ m! J. H& B, U1 X8 B. S现在以耶酥为基础的教派有多少？如果这些教派举行一个“异端”大投票，都有那些教派得票数会是零，即肯定不是异端？是否可以推荐一些比较正统的教派？这些正统教派是否被异端们污蔑为异端？

在这种教派林立的 ...

: e, a- K9 X, ]2 k1 }在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

扁舟

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 15:39 发表

. L+ S2 `' _" _; I6 i6 P
7 U; N6 N- N; e  G在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

  t7 M- p0 h: n  A; H
/ d, w1 P0 a" z& k“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

木野

原帖由 扁舟 于 2009-2-15 03:46 PM 发表
* i" d  b# s, {  P

3 z7 A# k# h: e: f" W6 Z“先人”？四川话吧？这句话没太看懂。

他是说“先认识真道”吧……

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-15 03:39 PM 发表

7 i% `$ s, V8 E4 ?( f1 t/ S
* Y3 w1 p: r: R. W( C0 o2 M在一般书店都可以看到这方面的书。在你认识异端以前，我建议你先人是真道。

6 o0 b0 x( C" s4 m$ w1 `- Y
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪个是真的？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:21 发表
( e; B: I1 f9 F, @
( u! L% R2 a2 }9 i, M
他是说“先认识真道”吧……

, }* }1 X" X, g
7 L$ F1 _. |* u+ A7 z对不起，打错字了。木野聪明，你说的对。

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-15 23:23 发表

3 h! z1 \) D+ T' Q) X8 @
太巧了，每个教派都有自己的书，佛教和伊斯兰教的文献不见得比基督教少多少。
要说基督教的教派唯一共用的文献就是圣经，可关于圣经，每个教派都有自己的理解，比如天主教就把玛利亚当中间人……我们怎么知道哪 ...

你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？
+ V$ y( i, h- E5 N+ d
" m4 M, q. f7 C( d我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-17 20:55 发表
  {: L2 T& z  w4 Q
, l% v  J6 V# m你对圣经如何理解呢？圣经中有说玛利亚是中间人吗？

0 Z2 {% W8 z* c) Y0 b# [我们要承认，我们的理解可能有错，但是你不妨多看几个解释。最重要的，圣经告诉我们，我们信耶稣，圣灵是我们最好的老师。

! J- y! S9 B9 I# k* C! C: `3 H真是奇怪，信儿子的反而成了正统，信老子的反而成了异端或XX。

Onesimus1970

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」

waylww

约翰福音14:6  耶稣说「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，没有人能到父那里去。7  你们若认识我，也就认识我的父。从今以後，你们认识他，并且已经看见他。」
: f3 _+ @" m' b+ |" Y8 N9 \Onesimus1970 发表于 2009-2-18 22:00

& Q% D+ y5 @* t7 _多谢赐教。所以叫做基督教，或称耶稣教，而不叫‘上帝教’
单信上帝没用，先要信耶稣。所以，天主教的名字就不对。‘主’是耶稣，不是上帝。