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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……) q' V; {0 t  r. W2 Z# }& |$ t
牧师传福音的逻辑是这样的：+ g9 i, Y* R. V2 W+ Z8 p
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
4 T' R& ~0 r6 ^/ A& q5 U5 A! K——为什么要相信圣经？因为是神写的。
0 Q& }0 c# E$ h, W; b( H" w) R——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）# x6 g$ S: r8 f* @; }" r
4 y/ {) r' N% i
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
7 Q( Y' o# n7 ~8 h$ R有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
$ P! }+ a. L! c2 t1 m8 p+ k+ E
" o; v8 ]2 M) Z  T& ~6 R2 W以上纯属个人猜测。
9 a" P; O7 G7 p* D4 y: s& R# u
: b5 `, [, W% F" Z4 ^8 A2 l
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 6 h; u4 W. u: K  \1 F0 s) F
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……2 ?! B: x. A- Z: ?0 [4 ]7 ]# C
牧师传福音的逻辑是这样的：
# m3 D7 V! K2 O* @" J/ C——神为什么存在？因为圣经这样讲。
0 l+ P% s& j8 \2 k' {' c" }' \——为什么要相信圣经？因为是神写的。
5 F7 P( W* ~; A- M# J  ?" \! A——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表 # }3 E. m) v9 q, n& J+ n6 |3 X5 }4 x
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……( l* f2 ]8 A9 B* s
牧师传福音的逻辑是这样的：
8 V9 r6 `3 H, e, k( A- m——神为什么存在？因为圣经这样讲。
  X8 j0 ~& F6 N9 r) \——为什么要相信圣经？因为是神写的。
$ e% T( E/ L4 R" _——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

0 A: p1 }+ x1 a% q% y% u( t1 v* t
" {( g! m8 C1 [1 M你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表 ' a, s+ \: V' ?  ^" t7 L
7 Z% P9 t; F$ C$ f+ \% x0 M' E

/ l4 U6 _% P( l$ Y- \: e. p7 P你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

- k* m2 L5 s( a8 O% b- Y% \% G+ G5 Z: _9 U1 U0 P
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。& k7 [* k: }7 ]2 `0 E! R# r
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………3 Y* Q; K3 e, p9 Y4 Q" Q) B

! Q! u6 L4 ^2 R9 O还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表 # c1 h! O/ N% d2 o* n- h  Q- k" |

9 S2 Z: A  z/ p% l, p: M4 ^* T: C7 K& H3 d: E# G9 b! O, G
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。6 A  x- F* b) d( J
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

' P9 h* K4 X9 N
7 w1 n! W: j! E+ `如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
  J  n, q% J) ~如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
- l: a2 {# r1 S$ [以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.& Z: ]7 K% u8 d. s
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理. 1 A- p5 t" [& M% ?
另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
4 f& ]2 r- F" H- Y/ i% P1 _有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的. & _! [# y: u9 j; d* K. U" p
想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表 ; V) C- t1 L( ~* }3 x4 c

: d4 c  f2 Y5 B- M0 t8 ]& z  x/ `9 U; j9 J! l7 Y- t
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
- z8 d* e* h) Q' U) {0 c如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

2 R( t! ?3 k; j7 Y
/ u4 z9 Y" k+ j7 W9 A0 ~但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？* o9 a9 x  O! W7 D

. K/ W6 Q- a+ K$ w" q& t难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 , o" c; E  i8 A
去过几次, 有点跟传销差不多.
. E; l6 J. \! U% `+ l) |" S( ?( }) w! G以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
- Z; ]% Q8 [' L7 h- Q% w跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
% C+ N8 `8 G( l; p, t

0 Z3 j) q# ]4 I1 w7 k  Q囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）, J3 F* A  p7 w6 E+ L6 Y- P4 Y

5 [- f0 W! e- |- D( u我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
- }8 ?7 C, ^" r3 S' q/ h
3 }; ~7 W4 }  A[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
7 N' U" e" F$ h8 g& ?1 x! Y& Z) ~4 c. |
; j6 l, u/ z4 o
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
5 C; M" v) P, s- ?难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

: }% P4 v' D5 [7 O( r) J. o0 W0 x( @2 ?
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
8 z% k, t- {; Y1 Q% k* q4 Z$ y你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
/ s, `: Q9 k" g7 \* b' ]8 B
; B5 x/ i- \- w; F3 f% L% G7 y6 I
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
% Y5 C3 u/ f+ t2 ?5 s. C& Q你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
6 O5 f% y. H* L) P

- e! {2 Z5 z+ Y5 y# h3 E: e) W…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
' y1 L7 L$ l" {7 R+ j! l4 q- `, h$ [: }3 W. i8 A
5 F& d( N% K) g) p$ h
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
& b! _2 p  V% }- u
0 B* X7 a/ _: H! J8 {
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
# I( v% Q# F, q) S' p/ Z: q! w没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 * y  a! H/ H1 R

2 q' ^2 r7 A9 q
3 p- v+ v( |( j: }; u) G. K其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
1 k  F. ?# |6 }1 |没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...
' ~7 b* b3 _1 Q  k8 p; j

  m8 T8 w% `  ?' X你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表 , _$ g0 n7 O; }# \; f' ~
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

1 t3 f  P% R" N' s. ^& y
* M  U5 G: V3 M/ l: uOMG…………我真谢谢你。4 @% D" w3 Q5 z+ v; L: b
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？* G! j8 ]. U* d7 U) g) G5 ?
) |* R( T+ ?9 h' j5 ~- {& S' i  n6 {
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
- X5 o- D$ U4 S7 J
7 G% g" b4 j: P3 w. Y7 a0 q还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。: D; l$ Z" a+ A

) v8 a* q' _* b2 A/ N5 ^最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。" G: r. x- _# l8 ]* m+ t/ ~  K
7 U; D4 a: z8 k. L
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 * o: P1 c4 L8 d$ O
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

, m1 Z* @7 n/ g5 P9 B$ s; [4 f, M; L3 E
3 r& ^$ G, ]: k, a中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。# A3 t( Q, o- L: C- V' O
0 J& E# K+ L+ `, ]% `
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
5 |2 S' ^* D, J4 k7 M4 _7 B6 H我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

4 x, j3 ^! U+ H  O7 w( G+ a受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。+ o) O; V7 m! x6 D, {

& a4 n, I1 v; p' t# e比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。1 x% x, z, T; w0 n
1 ?/ q) @8 ], f+ G  j
总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表 $ H, m# L$ B: V: d" P/ c
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
* e6 t/ G0 U: a9 T有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

# e: ]( [7 I& t: n. z0 ^2 n- T& m) l你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
. {8 x% ?; N  f- {% u1 L0 ~% \去过几次, 有点跟传销差不多.
* E$ V' s6 Z: H" w以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的./ K; Z1 t5 _, Z+ K0 R/ ]
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

" U. {4 Q* }+ q7 u! O你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表 - Q" k6 y4 `* G9 U
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。3 \' V. H" _# S& _
& f. w* l3 k5 J+ ~2 n1 |
, C2 W( P0 i( P& f% H
9 z5 g4 Z2 F! V( X' @- K
中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。) \  z$ `8 i" v7 N/ t/ f

' _5 o, @+ C  J" ~# L" b6 o* F9 r- E
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

! Y7 p- q  _( b$ Q* i0 l0 ^0 l. i( Y# h0 b; D
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表 9 F* k* }+ Z+ u5 j* w
* J' U! w# g) N0 O. {! q
& j9 |% J. z9 c% x; W; o: u
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
大型搬家
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木野
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 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表 - s# ?; F+ H. P1 S
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
, B5 d. G0 |& X3 ?
7 `$ b8 J5 D$ N/ a3 i比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
' I' j1 j7 _" E- Y% i) e! m6 g5 ~6 K8 p* S4 @
总之，你把问题说得太简单了，或 ...
* u# [7 R. F5 O" K) e' m) a/ e

0 a. ^, K1 a+ @+ [+ C3 K: S我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表 4 V4 k) @( L, J: A1 V% P* K
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。* g: u& C4 z- g$ I& J$ Y
...

/ d) G( [$ v" p' K- U: X$ P1 a& Q; m9 G" a, i3 O, K% M
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
' e* G7 E. G4 t3 E- X' n9 ~* B  K" [/ v7 h9 O8 }
你为什么不敢信上帝？5 m% ?7 {( p% H9 G- E
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了* z' v% f; ~$ y% w1 S
你所说的那些事上帝一样都没有作9 z# Y3 L  |% Q* P# z6 Y. c
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
; Q$ y: k0 X1 G而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
# i* W  n# w9 {) `6 U我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表 1 ~* W8 [" w8 R+ \3 S
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

  K6 w: T  Z/ z; l. @3 e  P
  }" b. P7 ~) c同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
" R, P6 \% S; P" V- g( V7 c7 V# S# y% t$ K% O( X8 |+ g
  B5 o8 R; z' ]3 r7 @
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

; E/ a3 s) }* {6 X  f5 |! N 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表 & |7 t9 @. L( X6 O' h+ e, U. p( c

5 ~! \: J' a( m+ F; k! Z5 U8 a& _  w; Y- z9 m$ |+ c
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...
; O! V; p+ w$ J1 U3 O
至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
8 h! ]- Y5 }) l& p' r( B) g[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表 3 }7 Q# w2 ^% t1 r! W3 e# U2 O
* }, z' `+ m+ J
你为什么不敢信上帝？) g, ]  D; Q1 s; \
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...
  g2 }* D! }0 W. l
你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
理袁律师事务所
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 $ B) [$ D: [- b7 e7 {
4 u: \! e% m2 V# U
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

# ^# |4 |. y0 @3 f' ^你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。5 s; @) D: q; A. c

( n3 a3 M: r9 f& i) K8 D0 F以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
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