关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
' @5 x! |2 r* Z" G6 g5 N/ \7 D——神为什么存在？因为圣经这样讲。
6 I6 N: u3 Q/ B0 i( x& p——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
% ^2 {# i  c( P' D' Y1 L: l. l
# ?; L/ z) |: [8 v2 F+ @9 ~: a…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
- W1 k( {, c8 Q3 }有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
% W1 x2 w2 ~  r* x3 }5 e
以上纯属个人猜测。

7 c0 h: }2 \$ m3 u; f/ b- M

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
7 U" @! |- E: n3 d: K" H不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
8 M7 e8 Y/ J6 l( `0 d0 A牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
' J) J$ S' M' z$ N* @2 f——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
" H# J6 ^( b" Z" L0 ?牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
# e4 C% g5 J  I, _——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

; w6 L) \, J8 D" K3 v( F! R# ^/ q5 B
/ N/ }' M+ Y9 A: y/ E0 J5 R$ M你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表

6 l0 L8 ], j1 x5 ~: E! m
1 G& }. Z9 f9 e8 ^1 J3 O  `$ ^  c你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
2 l5 M* @/ Y, f. Y& y4 i不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………
- t8 k4 V, r8 t
还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表

+ N5 [' A$ l7 U, N. z. W
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

8 M" v% r1 M" h如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
1 R) k. Q. K8 t# l* u  o' y' A" ^' O& F以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
! t0 ~/ F9 x# {" r# n+ m跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
/ o/ \; }) h% @另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
, t! X5 F0 c5 M- ^, Z有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
7 X3 ^$ N. X0 z$ X想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表


: A) g' M7 G2 u4 r: A* y如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
8 P( l% z* C0 @" ]( W如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
1 _5 Z" R9 ^- l$ O4 E1 L8 z4 h去过几次, 有点跟传销差不多.
9 R6 F& P- b" L以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
: q3 o' h: b+ f跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

3 c2 y3 G  }* {$ r
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
4 \# u% N, l6 }& o9 S
. C. N6 i" m9 @# D4 B我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
6 I: R4 W* P) P. j! [7 [
5 W" U( y7 M( n* i2 |[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
6 S- X% J! P3 R( q& m$ M
' [( U' P* b; W/ A
6 o# r3 K+ o/ V- y3 ?6 D0 o但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
" P' B6 }' o+ H; ^) |2 g* v$ M8 ]难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

) T% k$ x0 K1 b! ]. w
- l9 P1 R6 K/ u3 U我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
! E7 }& w9 F$ W6 b; f  J你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表

+ I4 Y5 u: P3 g) |
% w2 r" g; G2 m5 w我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
3 M0 W! z( {3 \2 @, h* t你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


& h# R2 f1 H7 O6 C7 ]% N' o9 k! s…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
! f9 H4 g; P; `% R! S2 H: |, V; ?  w没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

& P8 A4 t- Z5 F7 Q, y
# h+ G3 b  K; s. C其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

1 E# e  A% M1 Q( ?  d
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

# q9 h; S1 E. m- F) o& ?
, n/ b7 ^: H7 U4 aOMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
- w$ @& Y, V% D, s- y+ a
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

) D: L& \6 h2 ]还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。

最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
% Q7 `' o% X5 h' J4 `! e. e* C1 l去过几次, 有点跟传销差不多.。。

& }$ e9 l* }6 j  j8 \  s
# T8 n* w; ~+ H$ U1 D中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

4 w- L5 ~8 r' L& Y4 M% M8 I

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
/ t0 i4 z) c9 S我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
0 V# [- o7 u  U2 N: v4 @
6 H* f# o: \# i+ E6 u7 ?比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
" m; m" F! ]) m+ M4 j% z
# @% m% w; X/ N. O% n; P: H7 \总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
5 l; k3 P' g- s中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
" ^9 h7 M( z- @+ R* H/ ^7 F4 C* I7 g有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
. h* Y2 v& I6 S- s( q. |  ?' D去过几次, 有点跟传销差不多.
2 O( v' B5 F' \以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
1 |2 C% A5 ?7 M0 R跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。


) s" y" S% s- x
$ [2 d5 H( z% a$ l中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
( u; B; n" u8 Y7 K

受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

8 ^/ |2 e8 Y' b: ?4 k9 g有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表

1 b5 @# l0 h# ?. w- I' J
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
: k% s+ s3 d$ N  A9 d. e你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
- X% i. z4 B( }& I0 a0 n* u. l8 m4 ]
+ M" ^& ?. ~* ~比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

2 r8 A! u/ V3 x总之，你把问题说得太简单了，或 ...

我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
$ x  S5 U- P# u; ~+ K
你为什么不敢信上帝？
1 A4 a! s$ Z% Y1 J% @本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
) i7 v" Z- O- X2 e7 h* E! `+ f8 O& B我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
1 i3 r. e& R7 W, e" n; F1 ^而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
3 L. A; |3 P5 t9 F" w我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
+ ^' Z! I' _3 e# J+ _1 Y; {) U& y本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

; i! ^0 r( T/ \* i$ T/ G; ~0 P0 c/ x' K同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
5 v. ?0 H  A8 P

传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表


我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

/ f4 |% Z6 n/ O+ O0 j至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
9 _' `: V( u1 g
9 V& X+ F: t+ K5 B  H5 ~& N( q你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表
; I9 m' H# c( P" S. W. O
, Q6 K6 Q8 M4 @' H( n 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。
0 r6 C$ g1 i8 k5 t
! e6 Z! \: q8 f& e* _9 x以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。