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埃德蒙顿华人社区-Edmonton China»论坛 › 宗教信仰 › 宗教信仰----Religion › 关于开始基督教信仰（不是想吵架！）
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关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 16:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……: a8 Q( m5 t/ \. ~* q
牧师传福音的逻辑是这样的：
: M% ^1 ^2 l! P" p- [" T  V——神为什么存在？因为圣经这样讲。
- g1 o! M. Y) S/ S* N——为什么要相信圣经？因为是神写的。! y( F& g2 f# L# F2 \# y3 p" v9 x1 g
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
0 d* p! n- l. O) }3 l3 B  B( n: L' W5 Z. ~; N% d
…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。
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smallhill
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:23 | 显示全部楼层
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。6 y. E4 \3 Q+ m/ @6 u
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。) n" `( U0 }# @0 O
% t, l5 u( H' ?* D. n+ Y. Q0 C
以上纯属个人猜测。
8 U; c& l  @3 D. V7 A2 J
) }( Z# _8 A+ H' g* d% A# D' a6 A
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
% U! s/ `4 n6 K9 q不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……* j3 v) }) ]. h; B- B; @8 E
牧师传福音的逻辑是这样的：8 I( R3 K+ [9 z0 n  S2 x: u0 d# ?6 _
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
0 ?9 y2 D' ~/ X! Z2 N% e" [——为什么要相信圣经？因为是神写的。
) S2 u3 E1 z, [) D  ]——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:40 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
% L1 q# f3 z; h& F. i; o不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……5 p% J1 D* b3 J& w- h8 p, m* D
牧师传福音的逻辑是这样的：
2 l+ h& v9 A  E——神为什么存在？因为圣经这样讲。1 G# b0 o3 ]. `2 w
——为什么要相信圣经？因为是神写的。6 F( @- Y  b. w9 A5 R4 E  r* c8 B
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

" a0 |1 K' s6 J0 z0 m' i  N
( |" X& D0 l/ i$ I) C你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:46 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
9 ?" X: X2 ]* F6 j9 z$ d
7 {$ p4 o: \' {8 I$ `. v8 S7 K0 O5 r+ t  A* W& v5 o
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

4 ~# m/ k4 p9 |( K' N+ Q
+ T! X# T9 {0 A: V我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
( A/ [, Q3 v) y0 i; W9 b, O不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………4 {! i, m% Z9 e$ }" x

! E6 p3 o4 U% X' f还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 17:51 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表 ' I. G( w, @2 C) t3 n! p7 j: A
/ g& T9 G! Q. H+ T
1 z8 G+ Y4 I+ T, J
我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
6 f( E/ ?3 d& g% J: h. b8 h不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

) _+ E( W( P4 M/ ?0 i4 W- z  H* n+ q
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.6 v" K) A- _* q5 V1 t* r
如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 17:53 | 显示全部楼层
去过几次, 有点跟传销差不多.
8 M9 P1 E+ _) j以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
' I0 w* x/ V7 {" M9 K, U: O跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
( h( y4 E; F& z3 R另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
( y* {2 a% g  [. @; }) ]: Y有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的. 7 l6 ?2 H, I5 S$ ?, K  |9 N
想想你经历过的,我真的不敢信SD
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
3 O& e  k$ l* i4 Q7 E# P, N4 r$ }2 y, b2 m" K5 q
" |' ]  l' z) j4 c
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
7 K: L4 W. @; l如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

2 ?* O6 r2 R0 h% G" i+ K0 {$ T" o9 ?, Y
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
# |8 R! S' q1 n+ t) [; j  y+ b
3 G: K/ t9 h. r; k4 N  A7 j4 }难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表 % Q/ s  ^) S% e  T- Z3 ]" i+ N
去过几次, 有点跟传销差不多.4 q) M$ S. S2 Y! N/ _" \  ]
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
7 e  G8 L& O; d* y7 B2 u跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...
4 M3 a# h- z* {$ U1 I% i1 C- o
2 X0 R3 }+ ?1 c4 W: c
囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）+ d; i6 J! N! P
, ?  R- K5 ^9 R
我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）
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醉酒当歌
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-2-10 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
3 X  Z+ F2 [: s, I1 K3 {
' M; r2 m9 S5 R* D[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 19:54 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表
/ I' m& O. A3 x; V2 K& @3 U( k$ J4 h# x. h4 O4 `
5 |; V: q2 a3 p! u9 M
但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？: g  J" R: _; \  K
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？
& t5 `% r* Z, D5 `# f# K! F: U3 g2 M* p

0 Y5 ]2 }  n) q4 {  m+ e我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.$ R0 r; f  x: ]" q+ `9 r& }
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 20:11 | 显示全部楼层
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表 , Q+ n7 l' R. p, `3 L. J( T; |
% ?  m# p5 J8 T' u' I6 C
% A  h4 x" ^+ I+ w& i
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
  L% Z8 J. E8 q% j你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...
0 H# V+ t6 f7 i6 Z3 A2 j
  F( j4 l% l* t/ \! Y! B
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
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suvescape
鲜花(143) 鸡蛋(1)
发表于 2009-2-10 20:58 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
& e( ?2 n5 ~# ^4 n! F( ^: q
, }" r9 T% ^2 b, n9 h8 q2 a- v! b! }& O$ ^) E
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。
$ Q6 n$ C7 L8 e$ Q3 i% d

! [3 [+ Z' y5 o4 A0 N" c  i" _其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案." R/ |. `  I& N  P9 H
没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 21:13 | 显示全部楼层

你当时是未成年人，受《中华人民共和国未成年人保护法》保护

同言同羽 置业良晨
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:41 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表 7 z. G6 k3 o& k9 ?& Q( G
. j8 h1 _( s# ]* @& C

9 Z2 N8 s5 J" K+ t其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
, s  N+ a8 c3 `5 j& T0 Z' ]8 }没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

/ x+ V0 W8 \3 D. Z5 q* B9 N- ?9 O; A$ ~' g& k, x4 v
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 21:45 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表 8 _$ A: Q+ a) K* q
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

% g/ W3 W, b* ^
2 Y2 V0 M" g* e/ }OMG…………我真谢谢你。5 t$ s. u0 n7 i% m7 p2 S9 o) B
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
2 K% n4 I2 M+ W2 J6 o: n2 T8 J' F. n- v2 O
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………- C0 v9 y+ r; H1 r
; q/ o9 h% N$ w  L) I& h( x
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。. K! I. p* `* R+ [
; ]/ \/ b& u7 n) H. Y6 u0 e4 z
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！
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不信徒
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 21:54 | 显示全部楼层
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。" ]4 z4 e# U! R& ~
6 U3 i- g# s5 Y( y. S8 p9 P" a4 O
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 - i# M' p' N% l( Z: g1 K& w
去过几次, 有点跟传销差不多.。。

* f0 b$ O) @8 O8 I3 U5 r
" k( B2 o- @7 J6 g3 `中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。2 \2 `( F/ g+ B
( K" _4 e2 G7 \& V2 q- T- Y
原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表 & o5 @" i3 A( |. e9 c
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...
" _/ l0 A6 e) U% t; ]) L2 q
受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

传销源于传教

同言同羽 置业良晨
理袁律师事务所
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:06 | 显示全部楼层

回复 楼主 的帖子

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。9 L6 O7 ]5 @( x- D1 C1 V8 E
- ^# @6 q( J) S1 D( g
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。. o* ~  I7 @0 r! F. \

+ b% r. l5 {: l1 n总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表 - \( G" c5 ?! J
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。, T  `5 L  C. n0 m3 ~6 B
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...
  q7 A9 N6 F) x6 S4 @5 \
你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表 0 i: L' ~. Q+ x2 p
去过几次, 有点跟传销差不多." q/ B$ W8 d4 {: h
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
7 {( G9 j' B+ E0 |& q  a跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

5 J# l6 F2 Z! R6 S4 O8 p你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:19 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表   L- s" j  f6 p4 w* a7 r& G/ f
我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。7 E2 h2 V# q/ _" }/ s+ T
5 h9 B  q7 x. S. P* G
3 S& W; L4 ?6 @+ A, x% }

6 a4 o0 L0 n3 H& e6 r* v% @3 d: G* _. }中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。" I) W8 ]8 p, w( j) |% N. }+ O
* Q! r9 h  N% }; e) ]# ~# T
6 J  b$ p+ W; X7 [# P& G' p) O; H
受洗了也不算真正信基督教，有不 ...
! r4 ^& l8 i2 a1 r" p# f
4 ?1 f: a# L% I9 Y& g9 T
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。
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Onesimus1970
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 22:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
8 Q7 G; P! i3 u  _) t
; m+ N; w' P1 n& D3 _6 N

6 ^. X4 N4 {4 E4 a; r传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
大型搬家
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表 8 v# M, H; T: B5 K( D* \
你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
7 _. v: C8 o  V5 ]9 r9 M: U$ ~, X: Y6 t0 Q$ j% {
比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
( U& S3 U) S& S; K; s% \. K  v7 J2 u# b; T3 Z. v' u
总之，你把问题说得太简单了，或 ...

8 _: e8 r- b+ E: C+ E! n3 H- \5 V
& H$ a' O( s  y我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:33 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
% w' b' P; A! C& _" G我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。, O. w% h) ]6 A; X$ ~
...

5 o: f6 L; D6 U5 \" z' p- P2 ^  ~, e4 y' |( J* Y* n
这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =
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爱飞的鱼
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 23:43 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
/ W( z# w6 ]+ `) {* z* H0 |1 P' f8 k
你为什么不敢信上帝？& e8 G* j- s# u" }" |4 ]
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
4 ]4 ~5 c+ U5 X) ]5 W! [你所说的那些事上帝一样都没有作  \0 K, ?( y" R! h: H# k' B
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.1 Z8 l  z  E7 u" Y
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
$ a# z& q, D1 @5 x, {我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.
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木野
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-2-10 23:45 | 显示全部楼层
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
* S1 F4 ^1 j$ S4 R. G本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...
+ B- E# f9 C& @/ f

7 B4 f0 d% y. {& |3 L( o. u同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……
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Lison67
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-2-10 23:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
( V; v6 }/ h6 _8 h- j" \6 N+ V! `9 K% _+ w3 Q& P4 R2 a
% x8 L. G3 v/ `% ]% X! X
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。
) \. W5 p' r! ~9 {) M- Z5 ~
小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:37 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表 ; V% o$ Z" a5 y
5 h$ f# Q% I+ o  B$ S- c
2 K4 i) ~0 N/ {0 [6 w/ ~$ s- m
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

  `9 u% b5 E% O+ N: f* s至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:39 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表 ( G6 X# m& j5 \! M  J: [. v8 K
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
7 u- v% f& b0 w: b5 N  b1 Q$ `
" m  G' ?$ ?2 J& d  M- d你为什么不敢信上帝？
5 P* ~/ E) X$ G, h0 N本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

, D. S* _/ r$ e0 E0 Q4 t你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。
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Onesimus1970
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发表于 2009-2-11 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表 $ g; w9 E# ~% Q  d+ }! O8 |

  s* g' U1 S1 S4 H" a) a1 l 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

. d$ q& h9 @# H' X1 _' i你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。0 F1 A2 o; S" s7 p/ m& T
/ z, q$ w% o" K6 x! o& z4 {
以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。
大型搬家
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