自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
6 V" `8 @8 s, U我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
/ }& M; z  u( w外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
) v( b. K# ^! H. G. O8 F5 e" c
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

9 k9 G# b: @" h7 x  c法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：


! T( g( o; X! @& I4 g一切无有真，不以见于真,
3 C  _8 |8 B9 D# x+ t# M: ~2 v[若见于真者，是见尽非真。
' U5 ^& S% F$ `* d' q. k3 k% `+ G若能自有真，离假即心真,
) f! [8 e: F1 F( e7 {: J0 q- w自心不离假，无真何处真？
; Z5 m+ E: F* C: R有情即解动，无情即不动,
3 f8 e1 t( ~8 V) h若修不动行，同无情不动。
$ X. B1 E* @1 ?; k) a3 r: S1 M  c若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
; y6 V( e; C: x. O$ Z能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
+ x6 |* s- r/ N8 C& k) X若言下相应，即共论佛义，
. ?& B, V5 t$ H" M' x3 l1 d若实不相应，合掌令欢喜。
+ V7 f4 w7 F, W; s" M5 O. K0 C$ u" R此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
, H2 p# x# a, j# u4 i: ]$ {
' ]5 \5 n( h( Y  ?& |; H- ~[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
2 P  [, S3 W8 l, `
: ?4 ~1 c% F; f  u4 x$ T

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

& W& s  w6 V  `# p) V您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
+ P' P, c% K8 V2 D" f! p' a* q
3 H  ^4 ~! V/ `0 c, q! t/ h8 F多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！

6 F% [5 m/ `) I1 M4 i就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
+ E; e. w6 w4 d+ k. W) C
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

- G% D/ ?7 N; o6 i1 C

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

8 e9 c3 ]- x" j7 ^, V您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
/ ^" }. G3 N% o* B' `" a- v3 ~4 @! X
, U3 I8 L: d" i! ]# y6 Q6 e多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

  Z- `, D( w8 l6 e& }! A9 ^* j[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
: r" D$ p* j: l/ I) `) r) j唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
( W! J8 [( B0 o* D5 I# Y不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
2 k! r  z2 R) g" r小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

/ r# J* I5 [; M: d$ h! P9 m
, I1 [1 H( T4 q% j* T从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
% D0 H. A* D' a$ d1 o' r0 L如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
! l4 z. c- {: j' t* B" V! L1 x0 k如果你懂了——神的国为你敞开
6 u: m' W7 G9 w1 z% {, e0 k如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
/ ^- w/ c5 D. A4 N

! v3 x( x6 N. H5 R2 Q从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
# i: U) t$ f" U如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
1 D- L8 W5 M& {+ N7 A1 i5 n: u: V如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

' K, A0 ~" K; |* q  U; }7 o
6 j! s# _/ l7 M2 g' C! ]9 d不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
/ H5 n; Q& g! a  a. R
0 e8 |( g1 f5 k" y6 p% t3 I
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

; b1 F: M. b2 X$ s0 I佛教的理不和任何东西冲突。
* D9 @) k/ g$ j; ~7 j9 ?
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
& \9 w  @% c" g9 f6 G+ l佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  v6 a4 i4 A5 t3 t( r佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。

. p/ ?* b6 }: D6 m, B: |您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
* F' |; L4 S  x
: g  P" Y+ Q& Z7 n. F- v) q不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
1 x; I! c# x2 C2 }3 Z& u# ~1 X2 t% H
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

- R. {$ M+ B* t) b4 R! J[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
( c1 H$ k! n" @
3 J3 E  k) x& w' Y! E' s
, K# d1 \3 V. V4 d. w% i不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

% f5 _1 X/ H" f其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

; t3 [, a. D2 {7 s' x

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
. z/ m$ @& Y4 A) e. s& s8 Q
8 E3 }9 C( ~, X: K3 I
佛教的理不和任何东西冲突。
) F6 x  a+ x% E. m) H; Q( x
$ _8 Q5 t5 L$ F% l; x% D0 O* X佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

; v2 `# @. p! ~7 E! U; Z[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
$ K: c  A( O9 }7 G% B

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表

% G" I3 v* Z, R, p/ c& Z8 x
如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
; Z  [. C1 [# @: R9 K, x6 \& _1 H+ t圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

2 Y5 N9 R! r4 s& ~6 S( q
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

4 ]4 h* N, J6 H1 n# ?不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
# {. z. Z' p; l- \7 N
' K, v: b# B+ L
# c) l( m) A) s: O% O. ^* V9 h"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

不懂装懂是不是科学的态度？

噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
: F; D) k4 ~! n我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
* c( _+ J" S. h4 V  D3 {
; N/ S# B3 u% R; T" ]+ A
- J. m2 o+ S! v2 R6 V噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
1 U4 B/ t* J- {( l4 F我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

7 K* H4 R, Y& A8 l6 K, ~* w9 ^  |
/ ]1 s9 O& w8 _# p8 Z( Q
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表



突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
. q7 a) S4 W6 v$ d+ R- U' Q4 F/ j
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

8 C/ f6 _$ ?4 ]7 F" _9 i7 \但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

. v: [7 Q6 O' F% v+ e$ W很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

5 ]5 l- d8 b: p" u. ?3 q/ R我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
( W. r* Y  s7 p3 I6 f  S7 R: Y
如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
# W! p. d. G  R3 ^+ y$ P; t" w
5 ~) v. z) g8 U% m. k8 y3 L把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

7 x, W9 P  H2 D$ L, a佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
2 M, q4 x; s& P/ O8 |" D

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
) S! t% y3 c8 _4 V- Q
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

! _5 v) B# U" V9 Q+ l7 _3 t( W

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

  Q; G( u5 s% [/ g' S- |. J您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
/ W5 A6 z9 G% f& _
1 d- f7 {3 O; O% `1 x& v但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

- r, V1 Z, h0 g. J. Z这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
; P# t- T+ O6 ~) w2 K: Q! x# v9 U

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
3 G# D( \6 r3 P, W% V) \  j; X
这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
$ R6 P" |& o! v3 M: B  n
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
5 {; N/ |4 H! e* Q可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
( v" F/ S4 V/ U6 I# V1 e/ \
4 K& ]. y! J) j% {9 B- S$ Q+ d您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
" D4 X2 r: a1 Y4 r
" N( r6 D! _+ _$ L$ Q8 f7 c但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!