自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
- B8 ]7 T  P. }4 q1 R( I+ E& ]& R  o我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
3 J/ _0 U" m9 a* [  C外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。

                                 ---<<六祖坛经>>
- A9 d0 h( i. f5 O
若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
' g/ n! G, [! }. h/ t" l

一切无有真，不以见于真,
, u$ K  a/ D# R" q[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
* u) r1 E; O5 I% k+ L若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
  u2 e2 b" q7 ^8 @# B0 _( n! s不动是不动，无情无佛种。
能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
$ ]3 o2 m( H* }- v3 X. Y5 a9 q报诸学道人，努力须用意,
莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
2 |% j+ p' b( G2 C: e2 Z若实不相应，合掌令欢喜。
0 U" q6 \  J: Y+ l% A  F此宗本无诤，诤即失道意，
执逆诤法门，自性入生死。
% q7 s, t2 u  P5 l* [
1 K9 ?3 O) _& x! y$ {[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
+ ]% H& _& F( r
7 X- R% A( C& l1 Z

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
8 [" ?4 N3 W7 X  K) C佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
! b% S* T+ C+ o% C+ |圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

. ]. K8 T9 e# N5 I/ C; l& P' H1 q您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
0 ^) g* v; g/ |" k+ L3 F) j) Y
% {4 p( t) A7 w, r$ B就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
2 G$ D' H: n3 k" `
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。
9 I1 m1 B/ _7 }) c& W! y
谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
$ C3 A/ y4 j* {* E( j
$ L+ k9 J2 T' T2 b% a4 g4 x4 W

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
$ ~0 R1 D% r  R( {! h) F% k* t& t7 y. @
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
, k3 r! E* v. O* ^0 O- y
- `0 [' |# u) B5 m6 B  m" W4 I多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

' N0 x' Y: M( T7 q$ [' B. w[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
# N7 y/ u% o4 R) n3 n! y* V

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。
( C  m4 l+ C# J5 m! Q
殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
* ^1 M. ]5 o! Y. B* j4 I不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
3 s9 F6 b' }' ]  T佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

4 K! `+ H# a6 y  `" b* u. R其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
% _8 K/ w  h* J* M! H6 O小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

8 j* W' P" Q7 J, V, g. E6 l5 X从某种角度上基督教立于不败之地。
& ~) x- x6 w0 F. q: P如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
$ G% d. t" G7 _/ i4 Z如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
4 g: S3 ^0 J" d7 w8 d如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
! x: h. F  {  w8 [( p
1 k! }( \$ ~: T, W& O2 Z9 `8 l
+ ^5 a! v! X  ?- O3 M/ g5 o从某种角度上基督教立于不败之地。
* u) b' L  Z% P  {; i如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
" ^$ ?* K, C1 B5 f$ E; r如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
" c4 b  G' M3 Z/ L2 M如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
7 m0 N- g+ V  T- T7 ]

其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

2 X9 M4 ^% g% T$ ~
+ W$ r0 u3 t& h1 T4 N  B8 K佛教的理不和任何东西冲突。

, m/ `1 O- J  h佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
- f) K3 q7 _$ D# A- C* C. Y# v4 y佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
! {5 W. C$ q4 o+ c3 t
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
3 S4 J. }$ }, R1 _
" u' ~# T9 P. e( z8 H9 z不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
) i1 q% I( N, g9 r6 S6 k. S
哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

! I+ Z. d  l# \% V9 n/ p[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表
" a/ C8 N. F( S0 g

9 A4 Z: B8 x" {$ Q8 w' k$ P- g5 E不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

& U5 l* y4 }( K2 e) @
2 r1 b/ L) K1 L, S& m! x, r! \( v其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.
2 m) A8 x1 P2 ?* g  p! @

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
/ v0 O  I- d. p, ~

佛教的理不和任何东西冲突。
8 ~3 R" P; q  C. {2 |7 C. C
佛教讲的是面， 基督教讲的是点
1 N% t+ s. c1 Y! k" d佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
2 s+ D8 h# n3 ^. O! p) H' t佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

  C4 c) W& v9 G2 |8 z[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
; j6 n) g+ ?, o; l5 e0 i/ P' T佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
2 g* r# ^  r# K8 Z0 a+ i8 ?其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

5 S3 H1 n) A* p+ S9 O# F7 i都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

. U  b9 j$ C) W0 \
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
; B* D) x( l8 N) q( w1 o圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表
9 l- F. m1 a2 |

3 \! J" p5 m# l, F: H, `+ M  T如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
/ R9 W/ F. g3 n9 f& f2 c" E圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

- O! z: A! p7 w) i8 [" ~"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
5 K% h/ u; q& ~, Z4 Q2 k
$ }) s4 s: A& M9 h- K不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
3 Q8 P/ ~! y9 t0 J
& u& m- C" ]+ f4 }: n9 i
( Z3 |0 h+ s1 V0 _* m' w" ["科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
4 K4 ^; O. m8 r6 f  f& L# x. k
不懂装懂是不是科学的态度？

( y: @% O  H/ I噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
; t/ c4 t" R) N3 l6 @" G我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表


* {: M* N7 I) C  ?% S) P- X$ }噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
  n+ c# V( u6 X+ h$ E  f/ r我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

/ x& D, o  {& x% V' j
突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
3 p' ^% g: s0 a; {2 ~  J
- s  v! ?+ X' D4 \

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

" p& b) u$ n& i" |7 o
# k# k# M4 h$ n3 u. g谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.

) r; O( F& @8 A! c' }您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
1 m- {' P3 ^) R
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

8 y) z0 d1 `6 [; O, h很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

* R# J. `) Q+ j- r5 ^3 u我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

0 h1 ]# M* N% E0 d+ J8 Y6 z# {$ N" b如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
+ P  |. B4 Z5 |8 Z/ s: T1 b
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
1 s& _! P5 l1 h8 P; ?3 s
我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
1 y; Z; f8 c/ \9 f4 g4 c
! J  l8 z! N, H# B

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
7 Q: x- m# ~8 H
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
1 b0 }# v" Q8 w. }! a1 k可惜了二位。我读过《圣经》，学过.
# y1 b; d9 R& b. u
您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
. t( p* H. ?8 U* @8 Z* d9 p
4 J' y4 x/ _: ^$ {3 }( D但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

5 U0 v/ U5 B9 m" F; n: ^' f这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。


; N) |: a* q. i/ {顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

但我仍然找不 ...

* p6 y3 O+ r- E/ x- y7 s  X见此善言，欢喜赞叹!