自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
8 g% _$ H; O% T5 ], v" B1 B; v  |
! l: Q3 \/ z5 L6 k. D                                 ---<<六祖坛经>>

' B: \  U$ g& A, F若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

5 n, j7 D- I: _+ j$ A& F法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：
* U. L  I9 J3 M0 ^
5 t; W* @& ]: z; N- w# B
  a- o  F+ f# [; k* M一切无有真，不以见于真,
5 ?+ I3 \, p& o+ v$ I# |, E: k) Y[若见于真者，是见尽非真。
' ^5 Q* S  \7 e" s5 Y9 c若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
' M% Q4 k, m/ p0 l" C$ ^有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
不动是不动，无情无佛种。
2 h+ `5 F6 l1 z7 d/ k/ t+ ?6 h  u能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
1 R5 V+ y) g1 G! q0 o9 F6 [. }莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
若实不相应，合掌令欢喜。
4 |8 Y5 K& B9 r此宗本无诤，诤即失道意，
/ b' t1 G& ~4 P0 n执逆诤法门，自性入生死。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。

" T1 V/ {+ g: Y+ f. i" V9 |8 z4 Y

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
" K- A1 e! D4 d, l" g5 s' z8 v佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

5 T, W- j# a; M6 R3 C1 ]1 j% l[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
$ B' {* |. G) a2 g5 ^' ~圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

5 Y& S2 ~/ f8 C您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
4 c) P7 ]9 L3 t  u
1 I9 k0 R* L' o% P0 n多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
1 X, s, P, J$ r# _& Q' t6 @. C! J
" ^9 w. A% s9 |1 E就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。
7 R% _7 c2 @5 T& L/ h+ z) ?
相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

- H! S$ H+ v! ^! k5 f; i+ F谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？

多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

5 ]) g6 v6 b* ]+ X[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
2 \6 S) f8 ]9 E4 t* W$ `3 C% @
! f3 h' C8 }+ n

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
* X0 H* k2 G& O* {0 T/ _% B9 H
1 k% u3 X$ P, }; }( h6 C打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
5 x* d3 Y$ W6 X# ~* v6 @不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

! N0 [) Q4 Z, t, o+ J$ c6 L8 C8 \
. R' l5 S, B. ^' o其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
8 @6 y1 j8 R7 S1 ?& x3 _小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

! d% O' D+ @- M2 s3 d0 V2 {
! ?7 W& U# P9 y从某种角度上基督教立于不败之地。
# [) ?9 k1 f- D2 d# ^) Q如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表

% B. R! x4 u( T7 k% `" |1 d
从某种角度上基督教立于不败之地。
6 c+ c. Y. v0 Z. i. l+ z3 z如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
6 X  W# v; U# s, W2 o如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
, \% i2 F  G7 Y+ _9 T  {
2 o6 {, {9 o2 o. w( r
其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

7 N$ K; X1 d% y佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
  @  M6 ?( n- D. {/ ^. o+ o佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
( a9 N4 k5 y6 P, Q0 ?  j0 r
$ F8 H+ r/ K  G$ a7 h您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？
/ ^0 i2 P( ]  {2 ~* m2 o) v
不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）

哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

7 Q4 {) n3 w. a- i1 P( [) o[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
% I" j4 c! f' f; u5 D不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
1 [' p4 o6 D! O9 ^9 Q" p* B
; i# I4 b% I5 e% S
佛教的理不和任何东西冲突。
% l! |4 k2 A6 H* v2 w( V
) V8 n0 s: |! c& h& D5 I2 B' A5 H% K佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
  s/ i- Q( Z3 t, k- P; e: B8 F佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

* B# H4 e" W4 f. t[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
% y. a& X7 G! m, Z3 J/ Z佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
/ ^& C& w, i, k3 Z  S基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
/ w9 H0 b' P3 w其实某种角度上很像啊。
% V+ ~5 [; [( X* |4 N  W3 ~9 C佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
; Q1 J# [# C. [2 t+ d7 ]; [基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

" b* U, z' Q. p7 Z! L3 d都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
, @# C2 v/ V2 @8 x+ E8 Y9 I% ~9 E2 S
[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表
. J+ U  o: [3 N0 P( p6 H! v( S

都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
+ w7 x; n! X. n圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
7 G. N) m, G- O* V: R圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
: B  @/ b! u" y" s, C$ z# J: B
; [* z8 D: t2 _) h不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表


8 N% |1 d: _8 m"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”
+ I  x( L6 A# X; o2 I- T- ~) O
不懂装懂是不是科学的态度？

) f3 {' Z2 J5 d% \7 ?/ n
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
7 }7 n* U( _  v. U
1 r% u; Q! L* P5 k+ d
( Y. P% c" o! ^7 `噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

0 R1 P3 V, Z. ]. N突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表
) U+ S/ b* g' V, p. J
; O7 n: x# d" e7 M: T/ y" h2 Y- R! F
4 A/ S  D6 v" z2 P3 l% ]5 e1 a
" q5 Y! ^/ R* k9 w% Z突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

2 b, Y3 V! b# ?& \' T
谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
/ Q8 }0 r  u; ]& H4 C) I
/ v# Q. R) E  d2 Q- a- z您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
  l, q. L2 t% ?/ n
" _6 C( [6 |% {, w% w6 o7 ?但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。
" @' B8 ^- @  E# h' y
' j* ^$ c7 ^& k/ ?0 W很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。

4 h3 }1 o1 z4 M! E+ B3 P% z% J* z我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）

. b* r3 p6 L* A如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。

, m; F3 N' ~, r1 p1 l! u把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）

我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。

佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。

4 P1 L8 ?% m2 F& A1 S

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表

" a* F) q  T; y佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

' I( ?- a0 E. Y% I

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
* l8 ?. h+ Y' Q# ~可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

! j6 v* J" p6 Z8 g( U您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) C& n. N3 r- ~& N7 i; _9 a
3 T9 ?$ s4 X/ |" j但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）
/ U% g6 R5 ]. U) _0 T) P
3 N+ c3 b  G6 W$ N0 Z这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
9 _' a7 }. V" \

顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）

这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～
0 {+ l: v/ a( m# a' t# p! o" z
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

  V1 j+ k' z6 b' Q+ h; U您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
4 w5 x- V" j# w9 F" r4 L
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!