埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5109|回复: 38

你信仰的根基有多深?

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 2 T  k( X* i& n2 M

/ C4 i# p  a0 P当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
# q# y) l& i! G% m
' M% ^% W- @8 W% P! ?2 c在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?4 [. p2 g+ R1 F. Y* y- s8 L

. t7 y5 B; p2 ?( y) t对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。8 Y2 n! N% M) A" A
+ J) u3 C" g  I& y6 `6 Z) l
如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 , u+ d/ G- S4 {( l& ~4 [
! Z% [) {/ I  _
耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」8 N8 k4 Y$ U$ R

  C% }$ s0 b, ]% w  ^' n路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」4 W- E/ ~% s6 k. K8 k1 L

$ ]7 T& D, T% M0 K8 Z" a, s在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。- U" _% a) v; y

. U& s8 R& w2 `9 J/ k9 o+ \保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
, s# m" S; ^! X3 W6 H1 X7 o5 M1 w
# g) s, A- }1 N& d& S# f1 ~1 y保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。- B. o, v$ T. j2 Q8 R
4 R- F# T  S5 E5 t: ~: |! x4 w
无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。
: W4 s9 P9 O' E$ }3 Q  z* n# I% p5 e  o9 ^  G' [" N
第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
+ T! e0 ]% j! i; H1 Z7 t! @
3 D& l. C* j0 H' t$ g试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 3 s4 X4 c3 g) C0 s$ U9 b: i: e

9 P( L+ h- V* \8 k$ ~( a' O, |属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
) j" `) u+ ], b. F- {1 M/ H' I4 ^" E# H+ j% t* U- v, R6 ~
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。$ _' o; j  h$ u3 E  G
$ }  Y' o0 Q1 u* k9 q6 k# {2 C
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。
. u' Q4 W5 p! k& Q2 N

$ P6 |+ t# P+ x  d' Z这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆., J/ B1 w2 R; a; N3 T& X& ]

2 p* g$ C+ f5 w# n- }7 e
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
) v' g. C( _2 \2 I, k

2 L2 B  b0 F  U$ }9 }您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.- Y8 a' D& L( p4 \  e! N2 j5 n* r

: p0 }; a6 a- }# z. v9 }3 e有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
/ a0 s4 p( k& L5 B" E* J8 g) l6 S# n/ q4 o- V
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  4 L; `7 V3 p' ^9 F/ G* m

/ M' q. `2 l% n基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
8 L+ s; \/ F! W
6 T  V+ C' E3 W* o! H  K也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.. d1 E- R7 k9 e6 x) }* s
3 ?* @$ y% W8 c
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。- I5 a$ l4 @7 I$ e3 X
$ [, N* x) I) X
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
9 ?& Q2 P8 N8 M( y该不该买彩票?

& z: g7 Q) t# C+ H0 ^" K5 D我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。  S, l, |, U, ~3 o  h, t
" C0 W  p! C6 h9 z: w

8 c  l4 ^! V5 B4 R8 d, |      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”/ D1 Y$ I  p3 u8 W

! K! T0 e" |: v0 }* r1 m2 p/ m. ]谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
7 s9 c9 r, G, a( T6 F3 ~该不该买彩票?

- K, ~( `( Z$ Z% G* k" h7 Y7 [你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
大型搬家
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 * `$ U/ H' Z8 Z" s2 T* P
8 E3 Y) Z" O  j# Y6 s
我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
1 Y" ^! `: w0 K8 L8 r$ A# }+ r( }. x) _0 W6 Y# @7 K, t& A6 I

& Z5 C# r# }9 L. V7 {      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
& u4 [/ t6 S7 n, C

0 b: O5 c" D( |# r" c2 |2 t( F9 A6 S  ]
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
/ j8 }/ _* r0 _/ q可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

7 @2 z; ]) A4 [+ Q9 j现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正2 n% `+ Y' I2 r4 D
马泰9 k0 Z  N4 [& a0 V* X  W' R' N
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
4 c" T  l4 R" Y6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
0 K" j/ d% h) z0 p3 G/ ]  v6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
0 J+ F$ x' l$ t1 F% M6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
9 r' u7 B3 [4 a6 I6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
7 s5 B: i  Z* H3 [# e据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢6 N% D; @8 K$ \( P; |; @, D
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
5 T- {# p* \; T7 S3 u
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 1 S. }& S% z$ G# o7 H7 T1 E5 o
& j: S) G' l/ f
9 N! i* A! ]& [- ]" `/ P5 a' |
7 N4 \2 x8 }  Y( c# }
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
- C/ A& i& E# X" X/ |) B0 d  U
) p, p. Y6 d  t2 {! t0 X( p$ D
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。
3 F" |5 n1 S* ]: a5 V. T# a8 D: F: _7 a    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
1 s" g  W: v6 B2 g# I
* o1 A3 n( {; P
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 , G/ J' a1 z7 ~3 \. j. G+ f
7 v1 `9 p; e- X5 _1 ^3 X
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
( ^) N+ ?) `' @/ r! C当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..
% f3 r' o. e" q2 j* G( }; h& P/ K
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽  W, }4 Q8 y5 J/ R" }
' Z+ X' V/ N& @
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。, R/ J) K, v; J+ }

( x: f2 {3 B) R' O( Q魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
, e# `, \$ J- `$ F2 g# h, @5 s8 N1 H, f" l' a
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
) @3 I$ H0 i  f8 i  l
# r0 M5 y/ H8 W. m5 t# S谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
% y% ]# L- I5 w鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
4 r1 w3 M+ j0 A2 s0 B
5 ]& C; G0 [" y, J
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
5 x5 C/ m) C5 G/ Y7 N5 x- a) M' R! x& s9 q& n, e6 S
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
! p/ g% g0 S9 H+ S2 ?/ F  d6 m0 c4 a$ V
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
) T' k' f% T1 v. g2 s+ t
) I( j* k7 ^! o* E+ L7 }7 ?0 c  m: u# `! W
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 * s$ B; O4 [" c6 p0 R: Z- ]
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
+ e0 ]7 d$ i) p5 _5 ~

; W: B. i+ V, v! `3 h4 H8 J8 r老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
  l6 n# S% \+ a% H! x$ u7 y0 h" g" O  l6 R8 z. D! S
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? ( Z0 f7 c8 v! P" A7 q0 j" w
. H) J9 V- _( O& m6 T2 i
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)" O" f/ R4 J# l3 |8 Q8 Q

! R1 S; b- M% _& O6 N( {佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。% S# |% n. H4 p+ p% Q
% e9 @3 |% Y- H+ H. {  s  Z/ G
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
# P# u3 s) u( u* a4 D' ~7 z  x% @
( M- W6 h  s: y* p. R3 r2 d$ L( \- E7 @/ z! j7 M* a2 H
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
; S( `: h; I+ Q$ n6 j; b! R' u: Y0 |, s! t" t" I* L
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

; c2 N; O- k7 X$ v& r9 W1 h) X: p6 G" ^+ X) y' Y
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。
- o3 O% I' n; ~: e1 ?6 ?: j
  ?3 I8 X0 E4 k  `7 j% c6 i实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
8 Y* O6 l: n  M8 |4 p2 ?: g7 _
' ~5 n  O* s' Z  f9 U[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
6 v; _5 d! V; q* m1 m, D+ `+ Q& g/ {
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。7 ^; w  w! P$ Q: H/ B$ c0 z8 J) ^$ j" y

3 {6 e% s$ b4 }2 l$ o) h3 G至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。9 h) Z2 o, q/ r& u2 e2 C* h

7 u; F( r/ p& Z; f2 {: o$ K谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。
$ U1 X- x0 b: _6 o9 S* _/ Y% J6 Z: o# Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 4 W* G/ [  O: g
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。9 g; d, F% s* |
$ ?7 n/ Y- D8 j2 j% O1 K8 X
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...

; H: [9 e6 e9 ?
: T) a2 t5 _/ ~( Y7 e; z9 m- G! E. v你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:8 u# X& q- ]! U3 ?) o( _) D6 G! @/ n
! b- ?- d8 }! S0 V, [
申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
9 O/ I  L7 r$ }: Z5 y) t3 U
  U% U; `! {; y马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!, I8 h. q4 u9 `0 M1 R1 ^
马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」8 g+ ?# F/ `1 T2 C* u* R
8 R- f! l: c3 w9 U
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 : n# L1 U' g4 _* L/ Q; o' T
$ S& x* w; r/ a$ `' H
; ?$ q# k" c" j0 U

) `* d" Y! r' s/ P8 g: `- w+ V我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
$ m5 O$ Y  S+ e
你错过一个为主作见证的机会。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
3 b8 \7 d7 I" J% S* o
. z! y0 a& t9 T3 d现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正# p: U, W" K9 f/ J1 I; D  l
马泰5 D/ K% ~. n/ l1 \( |2 w
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
/ U, _* A9 J7 J* ~, S! D/ I6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
. f/ l2 m& w0 M8 r

1 U: ?, T- o7 F( }2 U% g/ d我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 . l- U* Z" x1 s! d: x
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。- m( C7 A5 I2 a3 T2 V+ x

0 r& Q2 s0 X$ h5 G! Z楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
/ a6 ~1 G) |* Z) [- H: m
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
% s4 t4 t9 p+ w9 q% T0 z* n+ N' f5 b
金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
0 k3 ^& S+ o3 i7 V1 e3 l( g2 o# F; N) S  P
马泰+ b! [" I7 ]/ s0 \
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
; G+ c4 t" n1 h# C" G6 m) `. V. d6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
! G* R5 _* B3 c, J# R
' l1 S# N% S( p
看看耶和华是怎么对待财宝的:5 ^2 f1 D; Z  G4 u; E. z& a

1 B& s4 K( ^/ X$ L% P出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  * _/ F) t( q& j5 _4 {
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
$ G. U1 I4 T" G  Y4 {0 N4 f( [( L勒索
7 e/ j4 g2 H% r9 e2 \" [' C5 \4 Q0 d
5 U0 H: \* J% m+ v4 J9 q2 F民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
! }, r/ ]0 v5 i% o: C! ~: ?% ~ 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  % ?: N$ S& u4 b2 q
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  ' o% C8 J" ~2 ?3 w. z- ^; q; k
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
8 \7 U# f  o6 L- s( X 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  
  ^8 l+ s$ S* D3 l: A6 G$ m; R# \. g 民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
! ?1 c) O; e' L掠夺  D/ R# n1 G) _

% M# }" f7 A/ \4 L4 T0 F民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
' R1 k  L! g/ P( _ 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  6 I' R! l9 w! Z# t( G
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  
/ b5 D7 Q, ~; Q. W 民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
  A( |  E1 ~& Y* b% W分赃- B4 v. l$ G* }8 s! S

* U% p+ P1 d3 Z3 X0 g+ w7 L不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?/ [* M3 [9 _5 b0 }4 Z
9 ?$ e) }9 K: ^6 y6 U! B
牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
0 D/ F+ x9 Q& m4 B$ D# B* c
7 E6 B; k/ t" W5 j* ]+ p+ B- O) D[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
$ c3 c* S3 `+ x6 e- }
; Z5 I; x- F+ V5 y你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
. P) j5 K3 ~: D, j" E1 O
  v( h3 }; f) L  |$ F$ @至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
6 H8 o5 `. ]1 V5 v你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
- [% N1 \$ N* ~' _ ...
# \$ q0 ]* H" p% H$ {
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?) K3 Q* h) X" P" y- c6 @

1 p2 a) m1 R: v% m' d4 n& b
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 9 t: ~% d5 Q: |$ c; L% ]% G2 O3 d
.... c1 L" p/ Z2 {4 _1 @
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
/ O+ F8 O0 g( S; C* L& u0 M ...
. B; j( |: d+ p1 J7 W5 O
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。  ?6 D, K( _) h8 S1 Z6 L/ K

3 y& T  |1 o$ v  d1 \
8 p5 |+ J% |3 u: I
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 & o1 g1 i9 ?5 {5 q, V3 o1 W  Z
...
$ P; n9 ~: w. K9 [: |# s+ q至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
* ^3 a. H* {: h9 u
很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....
/ q, h4 K1 p( m; F适用于回答非基督徒的问题。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表 ( g4 r3 ]& u3 Z- c! _8 W. e
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?8 V' ^) c0 E2 _, C3 }& Y& H
...
# n9 g5 i  O) o( y. }" [/ t

' r/ h# B+ m+ c0 g- W很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。' B' W- }. l$ e& [1 A
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 2 h7 I7 L; p: W4 Z
# ]: X- b" x, ~2 W/ s$ z

3 W* ?& a" x- D* m) ?很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。5 o. l4 M3 Y/ F  H& T( X# ~# l4 _
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
$ z: a$ `) e5 ~6 z
; t" [8 Z# v+ J, j; a2 d/ R  }( \
这叫因缘果报或因果报应。
; P/ S7 H% U* d5 v- ~9 _+ ?% ^
& Z# k7 y2 R# y( W属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
5 M$ b3 U1 F4 q6 P8 B* I3 r+ m8 a* I
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 & m2 w& k0 {* s; a2 f

' `& L9 S7 X5 C0 z; \. E% s5 J; f4 o, Z
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
* q0 n; x. g- m$ ^1 T+ u6 ^还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
, w7 ]" p) H1 x* g+ S$ N

& ?1 N8 B0 r8 ?6 W神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。. p- C$ {: }* y
: u: e0 [0 \, p+ ~
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?3 S0 h) f, Y9 m8 q' ~& }* s3 U

! k! `6 B" C6 `. c1 t0 c罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
4 d! m4 D! B6 |' Q; D- V. ^$ a7 m- y2 K4 e1 ~( \0 Y5 n

1 Q7 a. S# }2 U! i神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。; l  u9 U4 J6 O/ }
) C$ s$ k9 Y7 [* I
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
4 L8 u) |  H8 A0 _2 U7 M3 T4 }+ J
" Y2 c+ k( P0 H, P) E7 n# T5 a
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!% D2 Q* ?6 I# Y6 h( c1 x) }6 Z

' m/ f; s. {0 T0 Y同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
) t; {1 L5 P/ H$ G/ V& h! d- q
8 p) D: f  q1 e0 Z# j+ {4 L. }  Z% R  }! U2 \- g
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
) k3 e% p+ f4 [, a# J) M' u7 B! c. Y
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

$ x- T0 O9 `8 E, }4 Y
: c9 A3 d. `4 D8 f2 k噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
" g8 L1 |, K* w0 m原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-8-13 22:27 , Processed in 0.173272 second(s), 28 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表