投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

8 g: _# {/ g) F1 b( o
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
% z4 a* d6 G$ _根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
9 k' @: O3 r$ b0 Y6 C
+ j: k6 ]& o0 ?% ?1 \- R) ?( F

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
- s6 P* ]. h  h2 g( n5 ^裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 V2 n) c; V6 L: k. X

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
2 b  `) V& R; H- b! k1 v7 J0 V1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
( u( x" B6 ?. a& |* X
9 t/ N2 P: @5 [, {( \/ V! Q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
- H4 C6 T- f; N/ J2 ~1 p“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

5 I. p8 f1 C) x"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

9 k9 I2 T5 ]6 V5 c1 V3 F( a" f! O0 Q其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
6 u9 V; W8 r( s( s8 ]/ Z请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
( \0 m: L5 l7 R! \一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
9 e  l; ?' N9 `2 ?
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

* F% N7 ^# L# g' p! e8 i“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

3 t( z- n5 n. U7 B/ W; `2 ~“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
9 N; Z2 n1 m& c9 [$ v6 Y) A. Y
; T# I" w' D1 _4 ~* J如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
' j& V- {- [4 {: X/ F+ U我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

( U5 u& [! ~8 [& d$ P" A/ [  T请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
. K3 f* [) m; X8 @* y' Z9 F4 @; B5 b
$ N4 D* B$ O) K0 F/ Y/ d2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
1 @: F: `6 p6 o  F$ B我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
# p; E8 D1 D7 K9 |& u: Y
4 _' T+ Z5 }9 e3 J所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
4 S9 B% E* l7 B0 h$ |. g$ f4 ~
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

$ A# q! A# k( V; u行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
  Z. |, j; t4 A6 K! ]“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
8 O7 O! U- w( H: ]
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
9 k+ e) q  r" S/ F; f4 r, `“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

5 p# S* X$ z# W9 e9 k行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
' c& J4 v0 J) j8 r6 w" w: B) v发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

- a- _! M! n/ O' y但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

, B/ b$ v# p+ |& F同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
) j+ g. \' V( q7 C) G
5 w8 h* q9 l  [/ e5 y2 L% {, m; {$ W简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
  Z: W  Z# A( b9 g* F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

7 w$ N: x0 Y1 b% v# W; W/ w6 d) P# p
行为，需要牵涉到过程。好比说：
' [0 e  k; w8 k. ?[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
# G0 [  Z1 Q4 F6 _& h8 o. H- r发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

% M7 w& ^- Z3 y& l, e# Z但是，一个因果属性，就不是行为:
" B2 N7 o! j! o; V+ Y1 B[中国]受到核 ...

0 A0 j, f1 t8 `3 u! d- M给你一个例子：
0 B4 E5 h6 f* Q& n2 [8 \7 \( j我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
: S* ]! n1 ~' [8 a) |) M
7 J9 @3 B0 y6 ]6 v$ D$ M, N[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
; F- r' J( R" H2 ?: w. ~7 Y' X1 F0 h. g
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

2 L- j. k5 F4 \) I) E某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

+ n' N, u2 H( [' G完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
7 X4 C+ U, ~' U, u( I3 t新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
0 l/ F! j/ p2 K7 i
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
1 l* \3 b5 Y5 \5 }) y2 ]/ W$ D! i
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

, g2 f4 q3 t  K* \- C: n“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
6 p/ e0 q2 j5 B' I; j6 z( Q
" @- V8 \3 r. q. M3 ?+ b“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

) Z4 J6 P, L5 B没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
9 B/ d, n) W6 y4 X% f6 H6 H- f# Z
& a! n* ^& ?! t, d请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
1 z0 ]) O5 e9 j& l$ Y- F1 p如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

- l* c' c" a& B. C4 X9 n  f新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
  e$ o0 W7 i) ^" d: w
1 m+ v& g8 }! x* F8 H+ ?+ _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
% @- F. d3 Q& o& _8 v  j2 f3 T/ f6 e“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

! X& N9 _& V( M0 ~4 v4 ~' h" x( W
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 G$ p% m+ {9 A% G8 W/ o2 A- ?
7 P( `! m( }' G7 B( a% ?! h“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

& O# ^, |7 o3 P+ o8 \( l% _这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
3 W7 R3 V# b* vtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

7 i; b* \- ^$ Q( z" Y5 a4 Q这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

8 M8 U- _3 ?1 r& D“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
4 a' n  v* T* Q2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
; v3 p/ @0 D7 ^# L2 G0 [嗬嗬，个人理解！

, l: H! g7 i4 X2 e* ^$ L
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
4 l! c: n& u- L* g$ G" i6 a9 k

' x7 d2 l7 N% s0 Y抗议新梦误导投票人。
. @  Z, m# E! o/ ctutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

- _# J8 B) M* V4 X如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

+ B- I3 |6 G2 u如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

" c7 J' [& w! ^9 p从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

; H% m$ F9 d$ W, }  K8 V而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

1 u9 X+ M& J  n% a1 j某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
1 l" J) G! B3 J  `' F: A
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

/ b' x# M8 N2 G* P* ?& F说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
7 e, s6 t6 k2 t' W6 S
( c+ h0 A1 i. Q  e( n/ {, }3 n& p4 I说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
! H& I7 @4 w1 H
" e# a9 w1 ~: l" h3 n2 Y% t7 A2 `小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
' q, ]6 U3 ?* B& ?. U

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

6 h  i1 I, j/ \2 q" P0 w( k
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

- d3 o! w+ @+ q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]