投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
9 I# C9 U0 n6 ^- ]* ]: x

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
- s' {# E2 S0 f3 s% i8 U& v根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
" p6 h2 |- Q7 C
  G3 i8 \: S% c0 ^2 f

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
$ j7 ?# R3 d" X裁决
1 W6 b1 r( J3 O6 T, p/ P既然无意和解，现在做出如下裁决：
2 g' j( b& G7 _被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
3 S5 M' f0 }& k' @我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
9 q7 I0 l& Q" j, A6 N2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

+ Q; p& m0 _9 }- I0 [1 V"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
) f- s" `  R, _) Z8 \. x. e2 _  ^“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
! r- @1 o2 H- \/ A  k
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
5 z( H; O; E8 x) W3 O( a  c" C
" R1 K7 C" {- s6 O0 j) {, W- X其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
7 L  A' V; O: [% B& p1 S! I请看排比：
( ?% q( k- p+ v6 X2 R7 ^# z一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
% i7 n* {; u8 J8 B一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
$ W7 s2 U/ n' [8 r9 L* ?
' W; q; |) r1 s2 {$ A8 |5 T其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 T8 ]3 }( |0 M  f" s, p8 {
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

. p" Q- U  }4 i7 `  x" H, T1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
: |* z  T2 u1 Z8 t5 K
+ B1 E; ?7 g% O! i0 d如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

' A! _, S1 z. X$ g" `2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
4 e5 }9 _' G7 ^4 a
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
( W  ]" I1 w; N% }& h( e
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

+ _) a6 p8 c$ N; K  D3 H8 |根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
' O' [) f6 u- i: Q* Y
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
5 d) {1 _+ V8 ]) \+ |2 g* K我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
0 e; u1 Q* q3 t- |& I$ G( P2 @. g
! z/ {4 Y% b, S7 p# E- [3 _$ O[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
7 J* ~" g' |5 [, L3 J“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& ?; i$ Q; m5 B, c8 k发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
! B# q2 e1 g+ t% \[中国]受到核打击就会扔原子弹。
  C$ v2 z  V5 ]3 v( v这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
4 ~) A: W' O$ i- f8 T
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
3 K- V' F- l. B  ~
- J- y1 t; Z0 G, B3 G$ w简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
/ v/ i" Z: J! F% e% C/ ~
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


2 ^8 I# e0 S6 ^( o' x7 j行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
1 G# ?- [$ T! u) d2 v# ~* q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
2 _* A7 L) t7 u3 S) ?/ Y
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

& H: R) i- e. v2 ]  Y给你一个例子：
- V. V; M' |3 b7 j我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
# G" S* R+ g9 z, J请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
" n3 p4 T' z0 ~& Y- r
; z3 b6 U* s9 X3 h1 b6 `( [4 A[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
) z+ ]: V. p/ R- T4 V
$ e  Z. ]" p" s3 `给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

8 L; I" q( {3 n& N0 {某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

$ n9 Y- \1 q9 t5 x0 j+ {) _完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
) c1 [+ V  {! ^1 k新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

  X. V* |8 C* O, \: u完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

0 a. }+ ~, U9 B“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ R# b. }  _5 \! [, B3 s
) o" _- ?7 K5 J4 [# S0 c“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
; W/ [0 k4 y+ H# D5 K
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
: m. A) j2 \) w9 z: X
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

  r7 G. `9 u2 A( J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
% u8 Z$ A2 p1 W9 n# K8 I调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

+ `" d6 w9 P4 E( `9 ]4 _2 `9 [$ Y
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 r* K  j  n& g9 E- n' Y* W$ ?
" j) ^* G- t  A( N! L“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 Q$ U+ S7 O. F; d  R+ e
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

& T- ]) d. T9 Y这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
! p" X! _4 b2 V, t# N% {- _tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
! E7 w$ v  Z4 V7 U! H没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
% u0 H! x9 F& A4 k
9 g. U- E! Z7 i$ b/ b& i这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

& ^' v& m" c% Y- z7 F9 e3 ]- H“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
' i5 f, K4 \0 b) \# A. q( w

我的理解：
1 [5 P4 G7 A9 b2 Z3 I1 }1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

+ J$ i  S6 h( G, a7 J. {
* _/ o" @! D3 A% E* T按照这个理解：
2 H- @- [0 p& O“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
, S; I; f% Z) K4 I7 F$ u' y
) k, l+ V7 x) ^% H5 |; ]1 d
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

! O$ S; {1 o6 \0 ]' ~如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

3 r" K. \- n( w) q, f3 H4 r7 l0 A) K如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

1 F  v& V# t/ z: T( ?% y' p. g% g从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

9 P0 V4 R" i4 j; ?) h) W9 j而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
& e) {+ X* C/ N' {
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
  b1 v! _2 U5 R* \5 x
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
0 f( F+ s7 A' N5 ~$ Y
- k. a- q! S: B: U$ F说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
- f$ G& n) a; o3 g. T3 p
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
1 f# a1 E, g/ s! i

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

8 M$ {- A$ \  }按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
9 H9 r" q2 @9 ^4 L时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]