投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
" g2 @! j/ w' o0 r* r
5 K0 P* ^  h& [
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
( S. \1 G" D! D& g4 ?( W: L" R" y3 C被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

2 V4 {) ?0 p) h, T1 j
9 X5 i% Q$ b1 V+ V

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
; W, }* Z' P. }' Z, s1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

- i9 L. t2 r8 l[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
6 F; F+ I1 m9 f$ w* Y“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

$ K. V4 g* b9 z3 l! Q& }6 O# n"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
/ @  w8 i6 D. U/ `+ n' A3 f) _5 D
! C. _: {7 I! |% s其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
7 ?8 t) k6 j0 ~" Y+ N1 C一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
- v2 j; b3 ^6 H% M) _) l一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
: D7 m3 z1 r+ ?" n1 {- ?7 t
, {9 h7 U: p4 j: Y其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

* I7 R7 U0 G" V3 U0 X8 }% ^7 ]“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

  S6 C1 R( K  t8 q: m) V* _7 X% O1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

: u, I& M$ q2 U' Z+ R6 ~2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! ~* A1 o- p6 K4 I! h- t3 y6 [
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

& a3 g9 A. l+ G. _2 j7 [4 ][ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
4 l! L/ o& I/ [7 L
0 K  R) C5 m) F+ D9 [# [根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
3 Q- f/ Q( q' K; q, W9 ^2 @! Y
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, ^; d% k, M  _; p我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

5 M- z7 a/ g# ^- p( s0 O行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
; a. W; S/ j: ~- q+ f“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
/ W. d! m4 t9 P% ~
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
# |' r% \3 P+ \. I+ {“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

3 r7 @, j' i0 n) v
/ p; ~( ]: _  a2 V行为，需要牵涉到过程。好比说：
* {5 U2 b, r6 F[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
8 A$ ]8 Q) J% m# @; u+ Z* P发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
% G) q) i) i, f0 m/ i
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
5 n8 D: a3 R. R+ P3 I1 L这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
! @1 c6 Q: c$ Z0 n5 Q, N
5 r3 ?- x8 m3 c% A/ i同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

3 J5 K% J( N  f, K, G简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

. R- D' M5 n+ O; Q8 p6 O3 j
! [0 D" J% X1 _6 s5 m2 ^行为，需要牵涉到过程。好比说：
7 j3 E4 d4 r+ `& ?, v3 Y[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

5 Z5 E2 a0 C) [& M  U# p但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
  K; y3 F- X* O# o8 T* e  m请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
; D# ]0 @; l, j0 B& N
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
. }- w/ \/ i0 O6 z我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
* o5 t8 j9 D& v- w! a9 o: g
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
+ L5 \, y6 ?: d6 g) A. H3 y2 C新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

+ N  x+ V( T) U( O! k# f某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
; |) ~# E0 ~5 c" \: r1 V
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

7 U: Z9 k7 X1 c& H/ x8 d“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
+ s9 k+ z) w: G; B
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
7 |/ g0 ?" T* P1 A
; F$ g) h5 L; m0 T: @( @请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
! G+ j- V0 E: E+ n: c! m
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

! y6 B) g( A, Q% _. W谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
1 F: N* I( K: G# @. V7 f& _
5 B& e' q, |8 u! ~) g! Q' x/ R“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
' T7 O+ a/ ^" S+ y

4 m" `9 }  t' h9 [# c' C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 j1 K' M( U( F2 a
% P7 h- @4 Z0 j& [6 ?“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

5 L$ Y4 e2 b$ V) }这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: W) d" ~; b' ]" @% i7 \0 D抗议新梦误导投票人。
: {& j4 F' {1 D! E  ttutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
( h( L1 D9 c& p3 g2 s6 O

我的理解：
9 @/ h; d* n5 _$ ]- U# s1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

1 N5 r, q' N: h1 P8 g2 [$ D9 |按照这个理解：
5 X9 l* m$ ?1 ~" T9 N“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
: v7 q5 x$ m& F' C) N1 Y
" t7 y0 J; |! V6 ~2 o) ]“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

+ Q2 z) _/ o8 n  Q0 e, [% G0 q“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
9 _. D# b% \; |. C' \" C7 X! c0 r# U没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

% K( j* G3 r& h" Z0 v7 s. g如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
* _4 d: B3 r! h9 f0 G
3 z4 p! O: E0 o% d0 N如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

% f, m$ ?7 E8 d# h% x! L从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
: O0 q* ?# o  ?' J( @* i/ `只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
: \2 ^  q$ V; w5 \7 t, V
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
. |3 m2 b# W4 C) u& _- E0 c+ N
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
& d5 L0 Q) f' }' F2 }. U" Y只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
$ T+ X9 I! J( Q3 V& w5 [( J2 L6 m
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 w  t: n+ A  X- h! z
4 F( q( A6 `, {' Z/ y2 z4 Y* B按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
# q5 P7 z- G. m. D因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
; Z5 g7 X% G  B+ L; C' k& P时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]