投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
2 J4 y4 N% ~- H; f
3 x  n+ j3 J, ]( b
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
; G& H6 ^0 K- @" h" J2 Q- r/ y4 V根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
% y' |4 Z. [) @3 ^; E0 |9 W* y
$ m8 J+ o9 V5 }5 `: O* Y

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
+ a, c5 h5 c2 z) N既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

% J. u+ b  D9 Y+ m, Z  m; C5 C
/ ?0 m1 R/ |! _8 t
+ q7 ?8 z/ `6 H/ [" |

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
, g, L- U. _" y! ?4 T7 A, k! |5 f我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
2 l$ q8 E' M; W: O. {2 {! x7 k1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
: e- F) p, j: E2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

' }& x, Z) ?3 g4 B7 n6 @[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

( b& T) H/ E5 |# t4 `0 a6 ^' }" N"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
6 q) P8 T- c( \$ e
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
4 t( Q: X* R6 g3 z3 b- o8 V, u一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
- {/ P9 I) y7 f+ ]; ~  c% a5 Z, y请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

! r1 _2 A( N+ i: V0 f7 Z; m/ ^“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

/ l3 f! d5 }! {6 i* x6 Q“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
# x. Z: W4 X! _一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
. n# X) _, i- j7 p
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
9 `" n, @+ s- z& J- B我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
7 l* @* p$ x, O6 U+ M/ B  {, Q0 y
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
7 `9 T7 H0 E3 }3 g" H+ P9 {
# H& }4 m& b/ G2 v( H, R$ s4 p2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
+ |. C, E* f8 V我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

% a8 Z; p; d) E所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
8 i$ R) }' O7 z  R
7 A- d+ Y# G0 B7 V2 c, k. t. q' f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
# T% x' Z2 A- a- U
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& g/ _# E. }( n9 A+ n
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
: a6 v7 a) [0 X! X& l" V  o我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
# C! S4 {( M' s( ]- Y% x9 @8 w. h“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

' c2 l  E5 F8 K' Y! {4 R; G[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
, q$ F; h" K+ N% W“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

* e. O1 ^: V1 [% H$ B
* Y6 X3 A) B  W! U. \8 U行为，需要牵涉到过程。好比说：
/ o- {4 U( B) Z8 K. S& W[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 F/ F# G" P' O& Q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  |! S2 c/ _" e. N+ S' X
3 V9 n: y0 H. x* `. B+ T8 k; K但是，一个因果属性，就不是行为:
' A/ u  l- }& U! G[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

. {$ K- l- U2 B" k, V( e  J$ w同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

- T, \) E' y, y! l8 c* v" o简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

1 z) v0 f* S& y: O1 _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
- T" e/ Q" b1 f( t5 a6 M* v
4 h! j: p3 r1 \$ U8 }& L4 v
行为，需要牵涉到过程。好比说：
- ^; u5 r2 T9 c( C" B! [' I[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. [# s9 g- N# c4 j+ {8 ~1 @# L- w
但是，一个因果属性，就不是行为:
  V: @9 n) x+ E2 V. G2 ]- U4 C1 G[中国]受到核 ...

. f  j. b/ v9 b8 a/ I& b给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

* u% `1 F% \, ~6 A[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
9 y+ l" p1 H$ H6 F% }+ k我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
) ]3 J' l" s, Z1 g新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
5 e$ L7 @$ r' \3 m( c
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

: l9 s6 H4 m* Z. t' R- P% I( @请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
+ v7 I  P4 ]! I如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
: L, V6 r: E" R% N
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

" M1 p! I' b, ~+ Q* h, c/ ]( t[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
4 t. f  C3 T  b$ o“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

1 b- g5 ?5 _9 ~“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
9 ]/ T+ w- e7 C1 j$ `
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
4 @: E, f6 m4 O- Q4 M

! v0 ^7 }( t( S1 o* B# L' F+ b& u+ C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

- N! Q- ?/ l$ R* y
/ U) p6 y- \1 v+ k: i, P抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

! k( |9 h* Z& ^- Z; L7 r“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
7 W: h: J! P- u& p5 T: K- _( A0 s1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
! S3 [) F' d& [0 c: d2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

' y; S5 P: c5 W# I按照这个理解：
* q4 s6 q1 t5 B+ Z3 r“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
2 G  N' ^% r0 ^2 B' Y* p0 S7 V
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

8 S+ H4 Y4 ^9 y$ x' b( B! j“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

- ~& [; O/ @3 [8 D5 _9 t/ t& o
) m7 W; h5 c0 S6 d" l抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
) U" X* }, @( o, Q; I) S; K& ]没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
' D* g/ a5 A! g$ Y8 y$ G. m# O' [1 X
( n* S6 z: T. ]) v! b- C, d& H而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
/ U" }  d4 ]) T# }, }
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

1 Y2 H+ o, \6 ~1 Z, K1 R% Q) h% ~从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ \4 m( [( A) r" }! x: _只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

% p' _  K& r2 x说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
' \# L" Z; l+ {9 e  L3 h% G. i' a( u* E
说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
% M, \1 J0 g8 C: ]0 f
' {) N7 D% M; o' O. K* G小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

- _, ]' a! F) {; ]' P& h% F% v9 P按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
1 T) k  p# g6 W/ b时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
+ c6 K3 Q6 G! d
5 l$ Z3 o& `( b  O1 Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]