投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
+ l) ?% i% r- F0 L2 b/ M8 m
  C+ o; K' E  C9 q+ S5 ~. q& \
6 i; L4 k" @" E5 g7 {/ H那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
: `+ O; u2 |( \
% k! G, N" m0 P  R' w# w+ x  _( Z

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
, [( ~' L, S6 l' f) a; c0 k! g2 M既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

$ ?% n8 P; L" t% w, D) k( j
: V) ?1 `8 W' X9 E) w

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
1 \% \: n, S# p7 J6 M我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
. ]! ?; B! y- A! z2 G; C1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
: c7 e% Y. S+ s' ^5 n: p2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
0 A4 Q& ?" j  w& B8 b; ?
; z! `1 @- y& j/ q& i+ Y0 R) m[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
) t/ @4 y0 _3 Z  ~$ K3 k9 _“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
" m' w9 B7 V. k4 s; ?2 e“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
1 u1 f. b5 C3 ?2 M: R
/ M  T! [* U$ d; ?' c; z小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
0 Z3 T0 b# a% ?* q一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 L" y! @7 p; v1 `一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

/ p0 S, t9 x3 s6 |6 x$ Y其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
8 ^$ J1 I! v& k. w/ `
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
0 @/ r1 F; H) c! n  U1 |% |
/ o4 S3 j/ m+ u4 b1 D“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
* G: V$ l  t8 Y# l+ \; E) M0 `一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
) N) S8 @6 ^* N! X$ g/ j9 k4 U
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# r- {: d, n( q7 a8 c; [5 ~我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
( @) G5 x* m& K7 L1 N  @
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
. m, i3 B2 v" x. V# ]6 d
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
$ W- a4 d% [( Z, y3 a$ e. \5 n8 e3 [我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! ]9 X2 H' e6 L5 h( F
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
% w- ~$ u) r6 S! m2 j# Z
根据你的另一个例子：
. m. U8 G' i( @+ f% ^一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
! b& u0 m: M, l% C. K* R
# i/ [! ]1 |+ @0 l" O如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
6 ^: j9 W- y- P8 [- ~0 l我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

: T; z  @! C- h行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
/ ?" a5 y9 l0 C+ t1 Y( z. X* ]% t“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

6 N* K1 x/ j% C: _0 i7 j$ I[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

) C- S' t/ M- w0 F5 h  M0 n但是，一个因果属性，就不是行为:
# Y( x" k; D; ?* y- N5 d[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
& k0 @( \& |# W/ I$ y& _1 a, s% I
+ J6 m7 I) O9 ?% @9 S- Q- u同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

9 p8 K; W2 i4 H; ^/ K简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

: I# |* n6 ~& x5 e
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  Q" F. S. Q/ L' [/ I# X2 `
3 q+ C# Y# S' R2 E3 I3 x4 m但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
2 {: p9 C1 |: H0 a+ L( P我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
2 B0 ?" d. D7 C2 j0 D3 L
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
, l2 X7 i6 j1 W- g
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

& ^1 y4 z& ^& R) ~, {5 N/ r某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

4 e3 J0 b, _  Y( M完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
  n* M5 q; ]/ |/ R: u# ^. h' ?! V, @新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

+ v2 O1 {" D: a  w/ \2 [某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
8 o% r, Y# C( I7 a; K& s+ m新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
7 w; s& Q- ~" i) u5 U+ k7 Z7 V如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
% ~) w, G  a* R: S0 C. T* ?3 b
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

3 Z& S  O. {2 G+ l' C, r谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
# Z" D5 I# Q* s7 b' n“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

% e/ S" s( f, m: L2 s: q
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

! q& B9 X  J% \9 P9 m“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
+ s" q3 C+ \; A- `

% ?9 P4 Z# O& [4 r! l* |. h“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

) A' W% @" X( @2 I这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
, t. v. P7 d/ u" M2 m# I& r; }9 C. Ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
! ?  e% ?+ n# L  X没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
. w# o1 e: s% T& H
  o- `! Q; z9 _# r( w6 X  J* W! I这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
1 h) Z! l1 m3 C( V( z' }

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

% ^$ N. u% ]8 {* z2 o9 o8 p) z
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
/ _2 @5 [( R2 e* z, H5 O
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
% Y* \( W/ ]) P# _* r0 _; G( z
, ~$ |. L5 e* S# B
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
+ I4 D  N4 h" V, A4 C* d2 A没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

* h4 P) G8 \# p; o1 K5 X' F如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
/ L& g5 Q6 V, m- [% t- q) z, z
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
% V& @* R1 w: X+ d3 R只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
% w) ~( X1 R; R
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

, V2 C& i4 n- T; x0 x- l* X  v4 G[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
" m- j( D8 L- R" V, H( X
9 l' s" V. v" D1 z; F0 v1 B从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

5 W" q+ }' F* n1 Z9 b/ P小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

, X7 Y3 v: m2 `, p% n; t6 E! o
$ Q, @! V8 V8 a) P8 m+ @6 j9 p按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
! D: B) m$ `( t- T3 b+ F3 }因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
1 A, n: ]/ O. e& F/ u! y  a2 z时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

+ c- `1 v$ X; `" f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]