投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
8 G7 m- ?7 [+ u; l% D" ^6 W! m; o* l
( _; `( s+ B! [. @/ t" K) i
9 ]( J3 G8 M* p那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
1 y& K8 K0 |( R/ X! F) z+ n! f9 i根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

& p5 O% M0 S- ?1 ~" T$ v

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
0 A" k4 u8 h% }) V! a裁决
: V& \# g, g  a1 H3 }7 Q% K: x" b) g既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

3 h  E' ]* h9 u; v1 E

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
- o  c' u' A  Q我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
* |7 }% x; a2 x6 l+ L) t1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
$ W4 _  D' J3 |2 `
$ U9 ~- Z. J' T* e[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
7 ~+ _; C' L, D0 q0 j  q4 T6 w“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
( d! O4 N, \4 d  Z( Q9 t) t“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
9 @: E* }6 n4 L$ G+ d" M* b9 @
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
  z' B) r8 j" n, n( V请看排比：
0 c+ j* i4 f0 S! W7 O, `一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
9 D( u- s$ N! j) J( R
# q2 [1 Q, u' i' Z其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

# q. j" ]2 m/ I  T# i1 [; T1） 根据你的另一个例子：
* a; |! g$ g" A: V+ t5 p一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

. K9 N6 t  n0 n- n如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
) V- c, ]. y" r8 Q- y" D: }1 l
( {3 O! c# t# X5 P请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
- V! K0 [  N, J7 `9 _" o9 p
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
5 C- I9 H) [3 Z; Q0 S+ s6 p
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

) v% \, Q4 P8 L9 ^8 J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
% |: I! E  K' S! ~" I0 O* {) T
根据你的另一个例子：
8 H% c0 i$ V2 X; h, q( i: C# i* o一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
' z, r, d0 p1 p  \# O; E3 X: u
  Z  K) T5 k1 E8 T5 B5 }如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
6 Z4 s' w2 K) s7 d& Y8 ]- h我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
! g( W, @% Y! k1 ?9 t7 l! c“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

( S& Q  }0 y$ R2 _4 W3 O2 o行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
! }" y4 n" `( i- Q# h发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
, E( b7 }1 X- ~$ n- a1 @: D! ?
: Y$ }4 J5 J1 B( c8 h6 M6 V. B2 e但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
" @; y" n! n& a+ L3 j
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

9 t1 e; ]4 o# N# x/ X. E5 W8 Y0 f[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
( h4 l: h4 g7 r) l: ^0 J3 n
/ `  j6 @* h) g7 a% J
: D% f8 T+ I& j- k行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
6 K$ f5 l) @& c发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

+ p7 k3 v, k( U" V但是，一个因果属性，就不是行为:
  I! f( i. G3 S% Z+ F% w: r2 `[中国]受到核 ...

& x0 w# ]) p) ~1 z6 B) K给你一个例子：
9 X, {, a# A6 m+ V% V% A  z. q我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
$ u* P( B. s1 Q4 o
2 c- B" F* r: h  L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

: {2 a6 K6 e% n3 b给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
5 P7 {6 G/ ]& {% q7 `
) L3 u& {, s+ `, e完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

& [% r' O) x% M' E某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

; D- f- W( J" V* M$ ~$ @1 ^完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

3 b& q' u+ Y# E+ m- h6 ]! \, d“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

( J- x* c0 h) h( B9 W没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
& i# F2 \( k. m& W. _, G2 Y4 Y! F) Z
$ ~5 |0 j& D. \* |4 B, D请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
5 `8 @3 R; X2 G3 h# |7 r; D
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

& S; @) F+ J4 |# M谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

6 l3 d; l1 V( S. c8 x
! ]# |2 H" X* W, V- |' {1 p“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
$ `4 k3 J2 F: m
2 F: p  u7 w; V8 b! M“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

  f2 G/ S4 U2 v  \  f! ^4 R
* T( G/ ?5 L* O8 A4 k“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

$ I5 m3 r1 @5 Y) y5 m. `9 K4 z2 J
1 j, {$ B! g" [" i& ~抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

8 ~; l6 F7 p% p* @这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

" @9 k7 q& x8 ^; ^6 |- j% W“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

1 H& _, d& f! A
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
5 Z& _  c$ |) ?& Z$ |
4 i8 |* K1 o* o: y2 n7 d“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

- p- y3 v$ F4 A( u2 E“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
2 C2 j, U7 H5 t0 n
# H3 ~" s" y" ]* a7 }; Q6 H! y
抗议新梦误导投票人。
4 N7 u4 I7 q3 X% N7 etutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
2 Y9 z, Q0 P/ [' s, U1 C( R1 |; O只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
. E& v8 z4 E, I' A/ E5 m
- T* j0 M4 |6 O4 F" B' {[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
: N6 P: V9 z5 H! x
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
2 `0 P9 o0 m# l5 b只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

2 q6 C# D# O: |; R说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
( m( ?) e. b* \: \4 {6 N, k
说实话，这很出我意料之外。

# x9 A1 T# ?* p, U* M新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
: L) r' o0 A; q# i
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
7 Y/ k6 }$ q" W. v
% \  |1 L7 g. E5 ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]