投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表

2 H5 w9 a) x4 }+ e
. |. U$ r6 `) s% e. \那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
7 e2 y+ W- l3 _# k% x
( T8 L. v1 J( k3 X( R

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
' Q4 o  `7 Y4 Y/ I3 Z裁决
6 v; x0 g* n0 t既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

( b! r' z3 H/ E  m+ A
7 R! E9 q$ \4 {' O& y# ]& b

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
& R% Y0 L# Q4 U我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
9 R# F& m9 o) @7 A8 ~1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
  F' b& v/ O0 e! b2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
+ s6 Q# ^( h% j3 |9 j, p$ l
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

: G+ G0 d9 a( `. ]0 x"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
/ e' P! s9 a) `' `' H" C“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
9 c3 k5 t% R* D" v
  g# U  Z* T4 o* E" N$ Z小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ s5 [' T/ x% k/ q2 [2 l一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
* q$ o: ]4 e# L4 V4 P/ V1 L2 s
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

+ s/ a8 `( ]* G$ ~& ]“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
% `& Y1 |& j0 S" t
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

5 x. b: C% M: }( z, F. Y: q. L1） 根据你的另一个例子：
1 [8 U+ s9 @. _, z- H' j7 j一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
- b2 X% [! z8 c2 K6 @2 D+ p$ k* W
: W) i' S# b7 H如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
, z% P9 V- U8 c% A, l" t  a
/ y3 T( `; I& u请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

: s% A6 X+ X: ?% A9 [/ E* j& P. a9 s1 t2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

. s2 e2 m9 a& v7 x# N: ?$ T5 u所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
- W* G7 l3 k) @8 V* F$ x: G9 W
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
( m" R( v: \) J8 _
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
  ^7 p3 J( z& U) D$ m8 g2 o5 L我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
% ]' Z9 A# M$ u. Z“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
- k( G3 ?1 M3 K% W3 L
$ E) g# |1 y* i/ y& q. k[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

% p5 ]  N! W2 c  a4 v5 Q行为，需要牵涉到过程。好比说：
% `8 S# B# F3 O0 p0 n2 y! n3 I[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
( O4 C, I& z: G5 I- r发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

: s2 U  u0 U5 b! z5 m但是，一个因果属性，就不是行为:
, w( z) b1 @6 Z2 _& K, V. h[中国]受到核打击就会扔原子弹。
! m# C7 a6 A' Q8 F4 o: X; \/ C这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
4 n$ x  D5 U3 S5 @2 P. R: _
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
3 D+ m. v* W4 v" d9 I( N1 `
+ \# F8 \0 f/ o  f" D0 ^简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


: _, c6 ]8 z- ]2 f: n行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
) A" n7 ?" A% e0 Q- O/ v3 ?发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
' _# {& E, N3 V& S
$ }2 f- T% h( }/ T. o+ f2 b" A但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
2 I2 A( X4 v+ H请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
+ [3 Z, p. z) z* f! o
: Y+ U) M8 ?$ E3 p- W6 q" @) ~[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
  b4 c/ B; S. j; j: q5 h7 D
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
: Z3 H! |. G. j7 r7 y; @, e6 z
" w  R* \5 H, O- x! s; }, x某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ c+ t, X" ?4 R. c3 v
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
+ K- N' U* U) X1 u* L新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

7 p* t& f+ s5 ~/ Z没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
* B' j4 A3 G$ I5 A
+ W2 n- `; T% C. C  i请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

2 l; q1 r5 M2 \: _新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

, M! U: u# T2 w/ L& K) I- @[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
4 ^7 G- ~" H6 X+ _调查帖已经发出。

% t9 q6 m6 Q$ a& n谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

# z% Z2 {& U) E“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
8 I" a1 Z3 U  X5 v& K% F( ?" {
0 v9 Y+ |) S: g9 a“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
+ M% @+ F) u: L
  [: N0 A, P7 Y- a
+ F: Y; T2 h& @# R+ A0 |, W“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
$ v1 Z, n8 t( G! R
1 P8 v$ p0 ^! l; {7 F“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

; P# c5 w; ~; c4 c; B4 N3 q, Z这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

: z" K8 a. F% _0 f! {% j抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# N+ O& g$ a8 E( g9 J. b/ f. N没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
6 }! H/ \" I& A5 p0 P# y  W
) K" S$ v0 X1 C; b8 }6 s- ^9 A- n这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
+ L6 ?- ]/ d, `) o( [. a' r; v1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
- A, g' w3 r+ F2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
) ^( R) {1 }% e嗬嗬，个人理解！

5 }& K7 {6 W* I; h, |! L* _
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

( z! h7 {$ d- Y& @, _0 T“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

. T0 _; v, [" A5 |! h. Q" L" \“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

* |1 i! M% ~% I1 y
  f. S% D& a; D# m0 z抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
( t( q; L0 J0 n( W& ~没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
" G1 v* x6 @4 Y' x6 y6 ^+ P2 Q
: Q% C/ k" A  u如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
3 U  p! K9 y3 n* S
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

5 A4 K2 r0 A3 J# o某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
% Y- h, F1 i5 ^4 J5 \* l
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

; Z# {6 q1 z, C9 K从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

& J+ O( z. T# |) h) S3 s/ v4 i说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
& P" K& I! ^1 v% ^  @
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

) M" ^# G/ P) G" I& ]3 H! {
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]