投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
' t$ ?0 n8 O) D" H& b# S
- C6 `. n8 p6 _4 Y0 J
  D% m) i# w# O& z, J那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
! D% L  R8 J6 ?, ~2 p根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
6 Q8 `- @$ \: u1 i

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
7 T3 U3 I7 q# f( p1 d裁决
) R" p; G  ~9 H) \$ V( y既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

9 C# E5 S' `% Z/ o* X1 X2 K; P8 k

  p* Z. ~7 ~# B$ g/ _$ V7 f# B

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
5 v; A" J3 W; A  d7 p我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
7 z& |1 H6 v8 [+ m, a- ]% C/ b6 |4 B/ m1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
6 h% C- ?+ H8 ^5 ]7 J! Z+ J; C2 ?2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

  O; Q% ]. Q  {# K9 ^[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

; e7 Q2 H! Q. K. j( _"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
+ I+ [2 l% j2 l3 e" }4 y3 i/ V
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
: D) H* F" `4 m1 ]3 E一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
/ c& ^% y8 Z, S9 P' K9 [请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

: u8 e4 ^! S6 R, A2 B其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

4 e, r+ F' r% l0 o( j2 ]“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

* s; |) G4 A# l9 B/ _( G! y4 X( C1） 根据你的另一个例子：
; l. s' }3 d* Q) m一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
, }' H, Q3 v9 T$ J9 f我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
4 {7 t1 c# F6 N, h2 y: }, f0 I& O
& h. _% Y" V& r4 K请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

( {, |5 q7 S( [2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
) d# b1 v/ C; c5 p: ?1 @我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
2 ]+ G* p% R: }7 Q2 c7 T
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
* O3 }9 C. ~. ]& s2 V' ~& ^( @" o
& v# z6 Y9 K3 Y8 {- ?+ L8 B; @[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
+ W6 ]+ m0 H2 d3 e  k0 y
) q; Z( L) b  E+ `5 n4 R根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! ^7 {- M" f! r我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

! x, G, M% p' ]% M$ P& d, e行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
$ l3 o$ F6 Q1 y) {# e6 O  I
* E3 P# c& I* P" O, @[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
7 Y# ~# S7 c# ]. i“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

/ A" I( g1 F$ A8 U- }
$ }9 z5 H# B% f8 V9 A  M! y6 f' {" z行为，需要牵涉到过程。好比说：
' L! F: @) S" g: f( h# i; T" a[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
- ?# J) v: O3 J4 Z
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
. h4 h: N0 O  w; H- C这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

1 R4 `, {1 ?2 b- [: U同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
, r! v3 k, l+ q% [
, w) `8 B, W# C9 w简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' F& Q( N( Y1 s1 [) L
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

6 U6 e( n0 m' f1 p( n
行为，需要牵涉到过程。好比说：
+ v. o! Q6 G! ~+ F0 A: c[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
  |) s9 H; B0 h5 j! Y$ `; G
: t3 P$ B& m1 x2 C- g1 j. {但是，一个因果属性，就不是行为:
0 N5 D% F& y! V0 V8 z; U[中国]受到核 ...

) k* _  A5 R  n7 q3 g) e给你一个例子：
* U4 ?) h' P5 x! \# e; U: X我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
2 C& W5 S( o3 J% e
8 ]9 U7 ~. h' W' `3 Q( _* y7 S给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

/ a4 z. @% U6 Y* Q+ `6 `* f$ M完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
1 E+ \, T" m! W4 u- A
3 f7 g# M: O# c) z某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
4 }, b0 h; l4 b0 T7 C
& m; Z* W6 P1 o  D; ~. ]完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
$ B% p( x9 x9 u) W新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
8 g$ X/ D2 b/ s9 n# H7 Y3 U7 g# K
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

7 D/ {+ W/ ~" J: |[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
. T5 r) d, P  ?* N调查帖已经发出。

+ Y" O' ]0 }" D% X) ?+ Q  E! H谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

7 m0 G/ y# Q) r! F" c$ J2 `+ t“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表


“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
! ~) l$ R( k- L9 }) ]
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

) x8 w% C) T" x# E- y7 G2 X这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

& W, E: a- v; v抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
7 f: c  t* C+ Z' O* p# V: k
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

) R8 T2 C( H0 w1 t+ Y) w“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

% k. d9 q0 J) h# `
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
! B5 \8 h5 H. p7 P
$ P1 i0 q* L" v# u) ^2 t
1 O' i! P. Y4 Q/ r$ T. ?$ Y# G抗议新梦误导投票人。
: i- z8 l' S, U5 q: ]$ A% ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
1 g  R$ k/ d+ s; m/ m6 v- o: t& f没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
' y7 }& P+ w, [. R- E' Q3 \
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

" v. }& [  E- E( y6 o从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
& V3 Y. @6 m: T: Y+ {, S) A! o
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
" l  k& ]) Y3 N  S' h3 v
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
( V+ I( B% B. i& \$ ^  F7 v" i* v& n1 \& Q
0 [7 k; V" T" e  l$ i6 V9 D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

: H$ C% t, |& z) B0 \说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
: X: R4 ?( y1 ]0 N7 t: G7 G
4 l$ b# G9 w' G/ ^6 \% [, ~. D说实话，这很出我意料之外。

# N, v7 n! i+ X3 h. Z* |) k新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
9 Q1 U% X" w9 c* X" ^7 V% A
+ q3 t# X6 J) |# S: [小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

7 Y! R% O3 O2 R$ {0 M8 {: ~按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
/ e& {- Z$ Y3 {因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]