投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
' q2 U, j  p# V' X* v* U

) x" Q% a- p4 P' j* [( v% N那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
: V$ Q/ g- q( @  Y
/ O6 i6 @) e; C4 |& k% B; n

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
' w% }7 e% T! p# x) d既然无意和解，现在做出如下裁决：
$ w  n! }$ D' c, D4 P- q被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

# n9 u+ d; [4 n! @& s# N

3 C4 {6 P" M5 H% C" @% s. o

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
( [! I% }, H; o: d# E$ p2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
& B) @. O# z4 E* N0 \9 s! o# H
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
. t9 O  i. u& L2 y$ x“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

" ?7 B* y$ e8 P; R9 f"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
2 y2 `4 j* a! j* ~“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
' Q+ J( b; s" s1 q' d9 X
3 W( u5 ?5 F/ H# `5 ~$ ]# D" g1 W小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
" q7 ^& o' {) I1 ~. f3 x2 E一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
! G! Y  k7 X2 x7 P) b. }" A, Y
! E- G: P0 B" _0 F其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
2 l' U$ B" J& w
( l9 n4 m7 x. d# w' x其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
8 I  g! v  r0 b/ h, L- W( m$ n% m
1 c8 ~7 J# ^0 P) {! v“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

2 a) _5 u- Q1 G+ N8 m; y4 l: Q3 T1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& ~2 b  g* h1 L1 V
8 D/ Z- H. p3 H4 e如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
# \" G/ T! A+ @2 F! r. _. [# p
7 g; s6 h" ~1 p9 j* t5 o2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! z8 ~( t3 O7 r3 L* P1 ^, b
* j7 N4 @0 b# U0 P0 `7 p0 Y2 }7 A所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

, Z) i9 V9 p! ?( p' c: p# ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
" a: {4 j) c8 V  T% |
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& }7 }0 i6 a# |! A$ G" F
4 g! r  t& u1 I% y$ K- T" s7 V如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
. L. Q4 }  w! B) f  N* `5 I  ]我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

( {, W" j" d5 V, y5 L[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

" f$ b& ]- x" o
行为，需要牵涉到过程。好比说：
$ A/ D0 L1 E! p* ^( L$ I[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
5 e9 G/ _; b4 }) k5 ^. a2 A这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
  Y1 z9 H" f' ~. N5 f& D  F
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


/ ~6 I7 T: g! [4 C( f) L行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  g4 N+ m+ R8 G$ a" L& {6 q发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
+ L6 A5 }& j  M& |& G3 s
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
0 W  G1 `) c3 i请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
$ f0 f, [& \, B( V8 U: {
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
/ t. P: ^6 c# E' ]; j  P6 K1 }, O
给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

) \! v! ?# i+ X+ Q5 c6 J4 k$ o; y某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
3 d5 C& y3 a/ ]$ i6 R- {新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
1 p4 I& Z& H, z% C, L' R& D
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

$ P& N3 K* j  Z完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

# R! W6 `4 D- n2 a3 p“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

+ T( U1 d5 j+ X" T! F“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

4 B' W# e; t6 M1 T请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
2 z2 M# K; ?8 A. Q# d
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
( [3 F) X2 G$ {2 M% V
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
* H# D: Y3 {* o“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
" r, t9 T9 ]4 z) z. l  j2 i# v8 W. O- w
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
6 N* H0 i- B0 k3 W! T7 h. D

9 ^( w9 e. C+ X3 R9 ~“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

* W/ P, R9 F$ Y: M% T7 E; p" a7 T抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
, G0 F# w9 c3 X* |没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
( b5 n) N: v+ O0 |" b, Q
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

6 K$ F& S8 g3 `* p; }“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
- Q- O% {; \& b. j5 D, B

我的理解：
  f3 P1 \4 i! P* c4 i! }6 E1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
, f, ^$ s: C  K" `" V2 e& U嗬嗬，个人理解！

4 f7 Z5 \5 z+ t+ {3 `$ g
2 ^) N# I' [2 r7 D0 x) f按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

4 v' z4 B" y! d- H1 q“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

" b! t0 Z# q: J. q: H2 L& u# Y0 \“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


0 n! P  H! i5 A5 u1 R抗议新梦误导投票人。
4 e' p' \9 d; [+ |tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

0 e& A5 y$ @- ^  q7 O% p8 ?如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
+ y& D' {" x( [* j# R- D
" e9 P& Z* o0 N/ N# T9 x, ^; q9 o$ ?如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

1 `) d6 `  I2 m3 \8 C2 y3 H从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
5 B  B% H" b& N% s& E. U
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

7 c& s( D) o( a, V某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
/ {" C3 F' f+ H8 N+ ], [
6 `  X. k  z6 D2 X9 Z" `( D. n& E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
+ e5 w  U' b' |1 Z
. D9 b5 y6 z" M! n; e% u从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
9 l& H! a' g" h只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
; |2 X: v5 G5 M" G. M+ H; r$ M
* ?$ ?% a3 r; [2 d6 [2 j) J9 }小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
& b8 ^2 z) x1 X. E3 Z# \

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

3 D1 P% L& j2 }. @
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
* F, o! a7 b+ a5 S2 H! U* K因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
% @9 g+ d0 V* q. t- t& h
3 B6 O' D" H# G( t: [5 ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]