我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2 P6 ]  r0 _: _  _. B% J6 B2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
$ d# D7 ]* D4 X7 {' p+ B+ m) C/ P; }3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
2 j, Q7 Q2 }! Q$ K4 A- N
  x: V7 a' |- q4 `以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
4 `3 n; [0 W3 U" e. R- l% P大家说说问题的起源是什么？

& x- J) I1 u! U6 y: ~5 o4 S不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
& i* f  M2 s, G扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
: M9 i; c1 L* }0 S; p5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

2 c( s, `7 |5 ~) ]# p请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

8 t- n! ~% z& S) Z9 O
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

: d' R% {- V% t! z1 L  f: e9 w我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
- E( O5 {* s$ i9 A但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
4 U. |7 z5 m) C& Q( L/ z
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

/ P0 l. E2 a. L( h( f2 d这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
8 z! t! D7 q8 \' z4 g$ ^7 n在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

2 Q+ T! B5 F8 f6 k/ G我觉得根源就是骂人。

! s( e) H6 R- E9 g3 E! U这个大家都知道。
  K" f; K8 a% q7 U7 m% I" F3 z现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
" l; b8 C/ h' _: n6 Z% l6 J1 @所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

  y' g% X% {3 z% @$ l; a0 Y
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

+ s4 S! r2 q* k这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

) V0 E. n5 j" k' [6 ^9 }最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
& ^% R4 t; v$ G  ^0 j  I手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
# T1 b* C5 g- ]5 S, X. p
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

) g0 V  Y# y9 w那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
4 _) \0 @& n& e2 l. N6 S/ o
5 U  U+ N. O( {7 T7 g这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
! O# Q; E/ Y2 r" s# d4 ~- {: D在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

- `) b! t3 Y) ?6 t/ M# {' U从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
9 z, v1 @/ P- J1 S) W

, ?: D1 @. K% k7 P0 H2 |, M- O骂人者抓、关、封，就可以了。

& x& ~, i& @1 @对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
- q: k) F7 H2 x/ |! p: ]
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

2 G! d7 l" }& i0 S. x+ p# L我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
  w' o. n5 P5 f* K( @; Y如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
3 Y( X5 ]# ^4 r7 g4 T' K0 g) U
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

3 u4 x. a; n4 p/ Q- p关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

) k1 {4 R! }0 V% X% `投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

- k5 s/ E2 B# i/ E新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

7 q* G! t7 Y$ h+ V5 P9 o在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
' I- g% n; g) I' F- _8 u
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
, w  [, U$ Y" i& I- O按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
$ A! n8 l  c3 w0 z' i
' J  a2 B5 Z0 O5 s1 j在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

' Q0 c3 _+ _# Z7 W
3 H0 G) G) i+ F& j# ?# U! B* Q什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
1 W- w" ?7 [$ h5 ^, y) b
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

1 e- M( z+ F; K* E1 Y2 x  f8 |感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
$ T% k$ i: o( S  n$ J! J呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

* t7 x# M. p( y7 x+ Q投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

# n; F. ?+ h- ~7 D0 P' v5 `8 W% |1 a
) n% F3 n* |8 z$ `什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
1 w* A3 y2 W  e: @
  D. w. r7 B# q( U谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
! N0 Y6 H' S7 \# T4 P2 M' P
你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
8 s( e3 `" k- i

& C9 _4 b8 q2 G/ K) c1 n$ O' @俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
( F" T' n& [: C但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
) y6 {* ~! Q2 [! y/ Q0 t欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
  N6 k7 Y# H4 ^1 z+ ]
那个里面没有对版主违规的描述。

0 P, y2 {! S  y! b$ T那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

' ^9 T3 ~* Y) \2 P" T1 n8 P我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
& M% N+ u. J$ W/ x" X- j4 ]但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

0 w$ G5 `" H" g& Y6 ~我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
) p1 u- `' w. m, W! ?9 {5 y一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。