我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
, `& o' _5 P2 q  a+ ~1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
3 W* s/ y4 O6 L* C* \1 [  o5 J% l2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
# A  n# Y/ S2 i3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
9 A- M4 d3 Z2 }) }! R% n5 u4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
! ?/ Q5 P6 w; t$ O) ]1 e$ Z8 ~2 x6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。

* ]' E: Y+ H! Q; K以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
. {& F1 x3 F- W" }扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

9 s' y" Q4 p0 w2 s. e# ^2 R5 u
- ?1 l* \+ A0 r0 Q请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
0 R9 R& O8 n4 B( R+ K0 v
+ |+ n$ Z- t$ V/ f. B5 W/ k7 F我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
: E* [! x, \7 K+ B* I( Z
- p# f! T: q) `
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

# l# W4 ]! N) q" N我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
& A( z6 I+ ]0 o$ K: x但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

5 C! j# k6 }) k9 `这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。

, v1 T( S; n7 X/ U  ?# L4 f我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
+ c  v+ d7 ?5 b现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

5 k& q2 G$ V* a+ S. F1 ~1 n& c这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

; `. M* B/ z9 j8 V6 y
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
! |+ |9 v) z: D" ?5 R& e  Q3 B4 ]9 O
- ?3 P+ h0 L- F5 @3 z$ I# U8 q这个大家都知道。
% K" ~0 @, D4 v$ [/ s现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
5 w* o1 b* @! k& ~! J9 d% L所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

5 c7 d- Z5 L1 n7 l" {7 m) ^最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
6 m* Z" L7 A& P. U手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

5 ^8 q6 W# N' y: G4 w这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
5 T, J) d, [9 r8 K- x; T有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
/ i, \% ]7 l# P8 V7 F6 o  F6 W
" R6 ~1 E0 i9 T0 J  x8 ^这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
4 ~) @) Z( o6 P" _4 ^" ^2 B6 M在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


4 n8 L( p1 H( J- U骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
/ h; ]/ d$ q8 Z7 w
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

- k( X" c* c$ S& }  y从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
1 _! D/ `# [2 h
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
) x" U; n* C8 E有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

, `8 @; t7 d8 g, \. h& P! V我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

& ^0 Q! m% I: ^1 i6 r4 e0 {关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
3 X! g# b1 O. [1 a% ~/ r
! \7 O# @3 G+ z6 `, G+ x$ b投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
% O2 c0 b' K6 u: @9 c2 H
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
' i  _: \: T+ x8 q按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

* m" r5 O& j3 t/ E在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
, D. u- Y" L6 a  R
& f3 o7 d; U, D$ H1 C5 D* H9 |* ^* h新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
* L* j, N. k: q按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
# X3 b4 U5 U0 f2 y& r. q
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

. k  M1 o5 h% e
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
+ p) O' w' s% y! K/ Y; r; w- y) ^
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

  _" g8 d" I  q感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
呵，支持阳光兄热心提议。
& V. J9 x+ Z( y3 r
7 u8 H2 z) I+ P% A6 @9 c8 ]# s) O关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
7 Y* Q1 F- u$ m1 T- a( w
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

. E1 F) v; a* Q; e8 C谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
& J: j* K8 ^/ i6 {

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

) R. N! K$ @+ P+ E) k8 _+ C# Y你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
0 N1 Y" S6 D( Y  [5 ^
! \7 M+ ?( l1 ?0 \谢谢猪刀。
" ?* P! k0 I; c/ v  f所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
- F/ ^  a$ `; s这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

, B7 q- N" P* I% h6 F% |俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

# k1 `% m4 S0 o你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表

4 Z; V+ x7 |2 M8 p
8 o0 }& L7 v  u/ h) l俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
7 K# s& U  x: A1 r! K1 S# h9 f2 f但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
. t6 ]* f7 \$ S/ @; g/ C" s$ F) p- @现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

% W% r9 Y" U7 B! t4 ^& [! j" `那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
# X* |+ {- H7 m2 N4 S现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

( j# m2 N0 S, u) U
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。