永生,从信基督开始

扁舟

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.
* g2 h. o$ s3 _! \
天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher

亦非台

紫光

扁大师的这个观点非常正确。
7 m2 Z& Q# q8 H/ ]. \

高潮

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
* `9 n. n, e2 m. y3 S偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
9 V2 f7 \* _0 S  c& q7 L* \一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

紫光

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:49 发表
$ F% W0 v+ g/ D8 ^楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃,  Shame on you!

4 f6 a0 j& B9 ^3 y, ]- n你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
$ u& k6 m, F1 Z+ g. w8 L恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
$ o+ ^( }: T5 E. ~" a但是作善事也是要有组织和有智慧的。
( [1 L* G; I) Z) S# t比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
9 z- u; R: H! t- d6 ?% x你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
: s0 [# ~4 `3 L% L) u2 n& x  f% a( T
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

& s, C. E8 c- R  D- |& i/ J

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表

3 \1 h. X- V5 p4 u* M, c/ s做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~
8 c! z, A" o4 M' L现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?
& C7 c  c! n+ h6 K, h

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
, N7 q& g  b( z1 s8 F恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
" h& f8 W. z# C基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由 紫光 于 2008-9-3 11:09 发表
6 |5 j2 ~3 t; V4 V1 _你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

5 x: z+ a- W7 k他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
4 t; Q  u8 u# M$ w你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~
, j0 y3 r! H+ k2 X' O: ^2 }
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 09:42 发表
  C7 I3 U) k5 _' g3 s4 l# }- N& q* }贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
  q7 z- L7 z' z6 I: T+ y一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

8 ~+ A" B0 q0 s4 c# U5 R$ ~非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

" G+ h; }/ |9 L1 相信神
- |1 B) M3 M9 k9 E! f2 不试探神
- s1 i& M+ e" {0 n7 t
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.
; {# U' ]' U( D0 w, _: A8 E
  h4 K8 Z  \1 I" Z& _. K; c; h9 [有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

1 n- C; r! K" H& ?1 \4 ^5 C+ ^能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 20:39 发表

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

7 k$ y3 e; ?/ Z  V6 W1 相信神
# N( i/ L4 f3 L, L2 不试探神
$ \. y- d+ Z/ s. x& w
+ {6 Y/ {; o' x因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
$ O) D* N" D% g- @3 o能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-3 22:04 发表
1 N# x- K0 {) |. i* U
2 j$ c/ P; j: K  K" h谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
1 t* t0 {( k! I+ l能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

0 \" Z- p% E7 }6 U6 |) j: M8 i. M/ z
0 {1 L8 c8 s0 m% [# V6 H基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

( @& S! g! f; o# E5 [. U( p耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.
% Q- H% h- m. o2 {( Z( @
* N; k+ g( X' v+ X0 Q" o5 T信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
; f- L4 E6 A, b神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？
! \! H- [1 n0 J3 V2 ^% z

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:34 发表
$ P! |- a7 K( w生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 01:50 发表

) m: M: ]2 K4 }1 {  s6 L你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

% x; k- @* D7 f# S9 m1 E* z* O: v
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:
$ }0 E/ o1 L$ i0 z( j
1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.
) C9 ]" q7 y$ Q$ k- T( `7 g3 w# E
2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

* @9 \' w; W+ [, @你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

- J; ]- a  A4 w# n- e+ R

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 01:59 发表
2 ]  O- z' Y) c- j8 E. E- c7 {0 ~7 p0 p
医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？
0 C) k1 D( M! s3 l4 F0 r0 }$ e
) V2 R5 u$ u+ ^2 Z) J. F) C[ 本帖最后由 高潮 于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-4 02:27 发表

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

4 f& M9 l( N7 s" k2 U7 {1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
8 X. a* ], C6 a; _, @$ f2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

& y4 b/ ]+ S! U# y# c* j% K基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
4 D7 @, Z1 g% e8 X& s

$ [. O2 J2 \+ N用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

  z6 W" J" d- m' U! r4 r) T强烈支持！

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-4 11:25 发表
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 V; Y# f- c! x( Q5 _2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

% S- u/ g2 v9 U% |$ e6 O7 L1 f你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17        信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。        手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
1 [( v: B/ T; p/ h1 Y' {9 w你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏

原帖由 扁舟 于 2008-9-3 02:10 发表
有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

+ h2 c( p7 B9 D! ]
" J: n) ]1 r# f; [9 ?
3 E& E0 b) `/ _9 E5 F  U5 q0 O" [6 x/ j永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切） 本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？ 信佛教和信基督教有矛盾吗？ 这里信基督的信是怎样的信？ 说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？
5 n( s; K/ E( X, P# g; P
2 A2 W* z: j8 p1 R6 S4 P咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？ 太有诱惑力了！
9 \2 ^- [& y4 w
' D& h# V$ G3 H9 O4 h6 b[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表
( ?( r6 M9 S" ]+ d% K
1 F# x5 ?1 W0 {1 ?* D永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

" f& H$ C; r, s& z' E- C没错，基督徒是很有趣的一群人~
扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟

原帖由 绿菏 于 2008-9-5 16:29 发表



/ S8 ^6 f' Z0 s) `! ?
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。 是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

6 X- o# N1 c: g# d
7 h  B+ M1 Q# Z5 M, ^多谢指导
! y8 ?: e! i9 B
% J: f: _5 H2 d. j( e% B7 y* l我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
) |7 g) A% Y/ n. T3 ?3 ]
我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.
* H/ z9 T" v5 q5 l7 s4 v9 H
6 n  K6 Z% F1 z# U时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得
, s# R! Y& j- b  t" l6 y
对你来说,也许基督教更容易接受.

6 B- W) Y  V! m( c佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台

扁大师太高了。。。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表

* ^3 J/ P+ W( m) Q' d& u* a
多谢指导

5 m- x! [4 Q! F, W6 }  q我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 20:42 发表
' G; B; o; i; T7 d基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 20:55 发表

% y( n. B* d# W7 [% @圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
; B- l. B% }( y$ h  Z4 Y
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 21:09 发表

4 z2 f* y9 F2 A0 F
1 _7 n& u' G4 P8 m基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.
$ ~' c) E! I$ s5 n; D
  C& c. W% m  Q$ \我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
9 q9 Q! l( H3 m佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
2 A# m1 t! D+ l& ~# Q; V4 n0 w扁舟你又怎样看？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 21:33 发表

! T8 {+ j& u) j2 H$ C9 e那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

+ y- l0 s6 [. X. Q' K7 v( T. w/ t
/ L2 Y- Q0 h$ r包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-9-5 22:05 发表

/ D! q5 I! A# B0 S
# `7 x" k- A- B& R4 q8 g# g+ c7 n( C包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？
" [+ d6 V  ~+ g但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-9-5 22:21 发表

0 k" A, Z& ^' R6 f- S* o基督也是罪人？
+ P  n; o9 H7 j8 j" o' Y; C但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

2 C/ u4 K8 _' S/ p: \
, [. O8 a, H- E: B; K$ C你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.