多少錢才夠退休

kingsnake

今天在公司閒話連天。
+ e! x" l/ }8 Z3 T0 K( H, r有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
/ t& E" U, \% o: C7 L話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
) M) ~. c/ F9 Q) ?) f我說當然不能。
你們說呢？
精打兄你又有何説法？

牛眼熊心

不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

kingsnake

他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

牛眼熊心

投资在其他地方风险就大，你讨论的是退休，需要无风险的投资。
- [7 g+ k( U' c7 C" U8 v" l! q( k
如果买4个25万的房子，用租金来生活，那么假如在Edmonton大概可以租到1200，除掉condo fee和空置率大概300每月，每年得到4X(1200-300)X12=43K每年。这样虽然和存银行差别不大，但是房租是会涨得，如果这样100万可以退休。

牛眼熊心

其它稳妥的投资方法比如买国债，买保本基金，买保险等，但都没有买房子出租好，因为租金会慢慢随着通货膨胀上涨，而且还有可能得到bonus房子的增值。
0 j( y, ]' J5 F, w
6 N5 E6 U) K- t' B& w7 h8 Q/ L其它投资就别想了，只要有可能亏损的，都不可能保障你现在退休。

精打细算

很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）

如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资人在没有任何投资风险的情况下，每年拿固定的收入， 直至自己死亡为止。 如果可以活到100岁， 这就赚回比自己投资多倍的无风险回报。

其余的很难说，因为牵涉到投资回报。 风险越高，回报也越高， 如何选择合适自己的投资，自己合理的目标回报。 没有人可以预先100%准确性告诉你。 完全因人而异。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-7 00:00 发表
, z/ x# G8 Y6 k2 t, Y' t7 t很多人担心自己是否有足够的钱给自己往后的退休生活，但是答不上自己可以活多久。往往自己估计可以活到85， 如果更长的话，就不敢想象了。（钱不够用）
$ Y; c7 x) d9 s' b4 K如果想不冒险的投资，可以考虑Annuity.  这种工具是容许投资 ...

- X3 Y  q" N+ t
哈。如果活過了 85嵗，我想普通人都不會計較還有多少餘錢來花，反而在 40 至 75 嵗之間，收入和通脹的問題更重要。

老杨

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 18:11 发表
今天在公司閒話連天。
, Y3 K1 W  s, O有人說起想退休，究竟什麽的條件才真能退休。
5 @( s2 Q6 G, N1 R& C4 a* o) g話説有朋友五十嵗不足，有舊房子，手拿着現金一百萬，無兒無女的，問我可以退休嗎？
' J% E- O* w5 ?: y4 Y6 m我說當然不能。
# W" a0 [1 p' t8 [; E你們說呢？
, @8 Z3 h/ b  H' a精打兄你又有何説法？

" n* Y" P- h" i) W蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

爱城迷茫堕落男

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-6 21:56 发表
# I0 ^- u' J# D4 e8 d不能，100万存银行4%的利息，一年也就是4万，目前看是够了，但10年后呢？还是一年4万，到时候可能需要8万才够。200万才够，一年花4万，存4万来应付通货膨胀

. m, K" y4 m' @: a' ]# R% e5 @
" n+ w; q" g% W7 I你这算法是假设死后留下100万，如果两脚一伸的时候刚好兜里一分也没有的话，100万本金，4%，
4 \7 K/ Z) l, l# _, Q8 W/ A) E: A: B! y每年拿6.4万，可以拿25年。
" Y( ?( s% @+ G) v6 O每年拿5.7万，可以拿30年，
% _1 }' C8 c" k" R, p5.3万，可以拿35年
/ ^7 L, V8 R; m! o0 a
如果在将来留下5万，安排后事的话，100万本金，4%，
6.3万，25年；
! K5 _. m- v" q0 M5.7万，30年
  g5 r8 U% T/ \  f3 _5 G+ j5.2万，35年

kingsnake

原帖由 老杨 于 2008-5-7 17:57 发表
蛇王现在五十多岁，有新房和旧房，手里拿着现金三百万多，为什么还不退休呢？

哈哈。謝謝，承你貴言。
5 `4 J, R5 @. ~. Q2 \* P到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。

言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？
* e8 p; X, [& j5 J, e4 N
' X) j; w9 |6 n* E( X' S[ 本帖最后由 kingsnake 于 2008-5-7 20:02 编辑 ]

精打细算

原帖由 kingsnake 于 2008-5-7 20:00 发表

/ U' K8 w, @9 I+ i' W
哈哈。謝謝，承你貴言。
% a- B- ?' d% h! C2 F6 ?) j到時候，真的要你和 精打兄 替我度身訂造一個萬全的退休計劃啊。

言歸正傳，那多少錢才可以提早退休呢？

) v. ]" }  O$ {! [9 R. S要每个月拿多少钱？以目前的价值来算
要拿多久？ 以自己健康状况计算
4 r; A2 O' M3 w0 s" \% ^0 Y4 G7 s可以接受多少风险？
未来通胀估计多少？

精打细算

假设：

7 H( O- y9 n# P退休后每个月目前价值 $2500
3 _. @: y$ R0 j" [现在55岁， 估计活到90岁  - 35年
: W( [; m- w2 O& \7 C估计风险可回报平均 8% 扣除通胀 2%  实际回报 =  6%
. s( b/ }7 p3 F& \$ i
n = 35 x 12 =  420
i = 6% / 12 = 0.5%
fv = 0
6 w% x5 ^# F$ Q( V  l: [( s( C& gpmt =  -2500
? pv   = $438,450.57

精打细算

以上退休收入为30000， 如果计算CPP, GIS ,OAS就会更高，不过如果以目前收入计算，GIS, OAS Clawback 很多，都被扣完了。

上海菠菜

换了我们华人就肯定够了，拿这一百万加币可以回国买几套房子，靠租金和房子的升值养老！应该比投资爱城房产和买任何保险（投资）更安全！
+ s: N' }6 [! v" g- g当然，向楼主的同事那样，除了房子还有现金一百万的主，人数也不会多吧~
6 K2 k% p" Z4 d: K$ X7 A
" p: ^/ Q- [5 F' `8 g% B[ 本帖最后由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:41 编辑 ]

上海菠菜

原帖由 kingsnake 于 2008-5-6 22:09 发表
他放在銀行當然不夠，但應該投資在那裏才夠呢？？

# ^* W& q6 x& p* o9 |! N; Q怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他~~哈哈！

牛眼熊心

原帖由 上海菠菜 于 2008-5-8 11:51 发表
, J9 Q; m6 S9 C. o/ V0 F
怎么不够？就算存银行，一年也有4万利息，除了每年的利息以外，就不能动点本金了吗？他现在快50了，还有几个10年好活？！就算不存银行，每年花4万，100万也要花25年！你同事也没子女，还留钱干嘛？
你就这样告诉他 ...

* T3 T* L; i: o万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

上海菠菜

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表

万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

9 o) L* x& u$ K, {要能活到100岁的话也很简单，向精打买份人寿（投资）保险~~~，如果这位仁兄还能活更长的话，120，130....那保险公司赔大发了~~

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-8 13:51 发表
0 f0 k# ^, v8 q7 e; l- g万一那老兄长寿呢？你能保证他活不过100岁？看来最好的办法是买房子收租为生，可以有效地应付通货膨胀，到了75岁的时候开始卖房子，五年卖一个，如果估计可以活过95岁，就6年卖一个，以此类推，反正是不留一分钱。

- n" |  _; a7 w7 o' O# J
買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。
4 Z3 n3 k/ m* j3 @5 q
5 z! v, U8 G$ u0 ]6 I繼續，請繼續......。

精打细算

收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

kingsnake

原帖由 精打细算 于 2008-5-10 13:48 发表
( p- J+ P) C4 f3 P$ N7 N! i收租可以考虑 REIT 类的基金。 Real Estate Income Trust. 不用自己管理， 就交给别人处理。

6 V0 d( y' Q! e* L2 e
% h, m/ K- q0 z5 p5 ^+ _2 h聽説現在的 REIT 不是血本無歸了嗎？
; y) ^" k9 [9 k% K8 n* z/ W/ ]* q/ v( L還適合退休投資？

牛眼熊心

原帖由 kingsnake 于 2008-5-10 13:04 发表
' @4 \0 U7 M* v6 k. p$ y
8 J9 x  s; {( o
+ V, p" a3 ?* [* }" Z買屋子收租的日子真的不好過呀。沒有鐵石的心腸是不能當業主的，當你租了給壞人和單身媽媽時，想收回屋子真的不容易啊。
我曾經一怒之下，把房子半價賣了。
8 ^$ B! g; H- P尤其是到了年老時，這個計劃更加行不通。

繼續， ...

2 `; R! g/ V6 b+ p$ I2 }其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，租金回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客一般做了装修投资的，不可能很快就换位置。唯一的问题是租约到期后，如果租客退租的再出租问题，但只要是人流大的地方，应该不是问题。
. B7 @2 I2 s5 ~1 E  l; [
4 C  r: j) N8 K! \  z. h假设年净回报率在8%（应该不难找到），对于一个4口之家来说，100万的投资，加上有自住房，是足够的。

[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:22 编辑 ]

精打细算

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:11 发表

$ h5 r8 x% W- w, O* L其实不考虑房子的增值，商业地产投资是最好的。比如说你买两50万的铺子，回报率一般在5%以上。商业铺位租金一般至少签5年，而且是每年逐步上涨的租约，基本没有像出租房那样的维修管理成本，管理起来方便得多，租客 ...

房子的增值8% ?  这几年美国没有倒退已经算赚了。加拿大还不知道会不会受美国影响。
- Q1 \2 ^: T- m3 j
1 C9 }0 }0 [& V' q不过话说回头， 没有风险，就没有回报。  一切都不好说。

牛眼熊心

是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635525
7 r7 j: m# Q: {1 G' e; y( u- [: h
# S6 x( U& O' G, Z! d- c当然这个不是Net income, edmonton这种商铺很少，vancouver, toronto多些，找个8%的tripe net不是难事，签完合同你就每个月拿钱吧，不会去帮租客修抽水马桶的。想想这个问题，你买个25万的房子出租，肯定租不到1700每月的。

) |/ E( Y- Z* d: y( K再来一个，http://www.icx.ca/PropertyDetail ... ;PropertyID=6635460
! e  u8 R7 Y/ d2 O9 G4 U, U; j# C& M5 K这个net reture是6%, 好过银行。
  i7 d% h) l! l$ U, w
% F5 H/ G  L) s, c9 `[ 本帖最后由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:32 编辑 ]

一半清醒

我也增经苦苦地思索过，得到的答案是：对于普通百姓来说，多少都不够。就是今天有3，5百万，10年以后，也就是个普通人的生活。因为全球性的通货膨胀有加快的趋势，现在的纸币也就是引上的数字，没有实际意义。更主要的一点是：现在年轻一代不愿意给老一代人（上一代人）买单，即当代的财富创造者不会让上一代人白白大幅度地瓜分他们的成果，让货币贬值是最佳途径。试想：我们会让大部分80岁+的人比我们有更多的财富吗？给他们有什么用尼？我们的下一代也会这么想的。
  e1 ~! P  R6 h% s) C: P
% v& D. y9 }& s0 q/ n: T题外话，一般人活到80岁+以后也就是个垃圾人生，吃也吃不动了，喝一喝不动了，有个美女在旁边，也就只有欣赏份了，没其他任何想法了。
5 |: Q4 Q% _5 x: T5 n' g+ W/ u2 q7 `
; {4 U" n4 y8 V- f2 n友情提示：要想不让你的1M贬值速度太快，比较好的办法就是做动态组合投资，操作上以稳健方式为主，因为越来越输不起了。一旦操作失误，越来越没有东山再起的机会了。
  }: ]* ?8 U4 d" p3 S9 F4 Q' C祝好运！

cnjs2003

當然不能贬值速度太快

牛眼熊心

原帖由 cnjs2003 于 2008-5-13 11:08 发表
4 a6 w+ M; ~3 L1 X; l: c當然不能贬值速度太快

当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
4 d- A0 Y  c3 e1 b
想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

一半清醒

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-13 11:29 发表
: O6 o* e9 q6 C
3 o6 r) r+ i/ x5 B当前的通货膨胀可能以人们不可想象的速度发展，中国和印度的年通货膨胀都到了8%左右，这必然加速美国的通货膨胀率。所以我同意一半清醒的，现在有多少钱都不一定能退休。
! c* l0 P4 b* i- h  ~( C9 u9 `" x& S: r+ S, Z; z, l' z
想想30年前，在国内，万元户就很富裕了，现在100万都不敢叫“万元户”。所以我的建议，想用100万现金退休是不可能的。一定要有100万的保值资产来退休，这些资产可以是个投资组合，我个人倾向于60%的房地产，20%的可以分红的蓝筹股，20%的国债或者企业债券。

% l5 d8 e4 K+ ]. y, Q0 u* {老弟是聪明人，应该考虑什么是“动态“。。。。“动态“ 组合，小事你的“牛眼“+我的牛刀，效果还不错，有规律性的东西还是多交流的好，加强联系。

精打细算

有空出来喝喝酒， 天南地北的聊一聊， 人生乐事也！

kingsnake

原帖由 牛眼熊心 于 2008-5-12 14:21 发表
$ \# F! w: w! d1 E3 Q1 k是租金，商业铺面价值的8%，不过分吧？给个现成的例子吧：http://www.icx.ca/PropertyDetail ... 26MapURL%3d%3fAreaI ...

4 q; }0 z' W. ~# N
+ m1 |9 n- ^% v  y8 t9 G8 n4 i7 M' J這個也有問題：好的商業鋪面不容易買到。普通的往往因為租客的 lease timing 很難拿得准。 有時看到 for lease 的牌子放了長達大半年。

东北人

君不见有个八十岁的名人娶了个20多岁的学生？能说光有？？？？