值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 L$ ]  g( _8 w9 Y. W值班超版太CNN

" A6 q6 M" b! x; `; x" W0 P7 E
5 N: d" q: K8 W3 E3 A谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

/ _) D: \, r0 v, [我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
9 {7 s( [9 f8 f$ x也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

2 z3 P2 t5 k, y我来告诉你，
# v% Z% ]4 i# G# L- b: R你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
( K, p7 s8 Z$ G: M7 a" Q
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( p7 X% H4 Q/ Z+ x  z被外交部点名要求道歉
2 Z0 A/ V, s  m% y' U. T刚道歉完，
" w! y* W  J2 t+ b% x网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( B1 k3 j) v5 h. ?9 z
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
3 }. W$ Y1 [, C请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

# ?5 W, x3 B$ S5 w- X  b* Z
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
+ d; ?) s+ y  e4 B) H, p有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
, a7 s/ t) K! [% |2 l7 o! u
我来告诉你，
* X' ^& f  r! C) f: Q! w你得罪了13亿人，
$ N9 F' ^/ C& x+ \! A2 O称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
; x3 e6 ~4 O* Q$ y9 |被外交部点名要求道歉
# q2 b( h& h* B7 [$ j- c" O/ ]刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
1 a7 S$ w$ D% x" }; p0 x
& d. T3 v5 R" s! w便宜你了。

3 a2 N% e6 v: _, C5 ^
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
& S' I) p- I4 b1 B


请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

4 u( \" }8 I% c. ?3 F+ u3 \老大，这是站务讨论，
' D7 a, q$ W1 j: V$ @8 K( }要违规的！
% Z0 Z+ H, Q, }
另外，
' }& I/ j+ ]2 R1 ^* z我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
7 N9 O7 Y7 t" m' y% q/ w; I! q4 o  ~; E
% c( r$ d- m' b" u- F  w: {
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
$ Q/ \0 {0 s: D6 c; N我喜欢和你辩论，
很有成就感！

( o8 P$ _6 b+ T. P' p& A
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
. C% r$ H* \! d# C
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

8 C9 N( j' X0 h. k  b比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
! q9 E! o+ m: G6 o
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  e' ]/ I# C  q+ S0 @( ~% _% Z噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
3 }& \- @% U1 Z5 N* H4 G8 u: O你站在质疑国家政策的角度，

" S2 f! T: Q1 @& o$ ?  O理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
: i$ \& }9 {. Z' H而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
% g( f' ]2 i  T* t' y* A" F- U
3 B- L1 k0 o" G不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
# G8 V5 u7 r! [) r/ D
挫折是好事，
9 |0 {0 d  x$ B. K4 k5 V' f  l- ^像我，选择更难于操作的方式来做事情，
1 ]' n! E9 G6 Y1 Q- Z$ w3 C才会有成就感。

! i* h  N% Q* O, @2 i" s牛顿看到苹果掉地上了，
, Z* f2 X( Z( j: k3 p你说对，
. h- K& a) E6 P6 C7 }- {  {我可以证明，
0 c$ m% J. \5 O+ q1 N; }( }我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
; g! I$ j- i3 ?% I3 t, E6 o( q可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
' D& l& `1 ^4 }0 C2 v所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
+ S, y- ?5 B' m2 T2 U因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
/ A5 p7 \' }, q6 b. c当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
" H3 D0 a) A! ]; D, `1 b你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
$ g2 d( {  @* b, h4 f2 {


  M7 K% d% ^4 x4 T[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

& P7 Y8 O$ e& f3 z
  O/ n; n0 T- h) N$ K你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
; t! u' ]* L3 H7 R
+ n$ O- t8 F: r1 n我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
9 |: s/ @$ k: w. ~, [; Y  G这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
7 ~" I7 b* `7 P. M- S0 _' }; m) K值班超版太CNN

% a9 U& Z* V0 S2 Z+ V. c
  b4 s, X. m; u& H7 j  K1 L( d比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
4 e/ j+ ~  G8 Q$ t2 N

8 P/ b- X& g6 I噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
# R; n- _; P; e6 ?你站在质疑国家政策的角度，
7 _. P- l/ y8 [+ J* ~0 u1 L
6 e8 g8 J* C: @+ P# C4 S) O8 @理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
1 l: i! q/ I* \8 W7 [. S4 f  g# P0 Q而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

+ a/ r  s) A$ K: v$ O, T1 {2 n当然在加拿大，可能这 ...

# v0 Y. c0 ~+ ~% H说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
/ y& f0 G- V9 M是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
# V& L/ g. }8 M) j6 Y" a
0 m2 W: a. B  z* H0 h% _/ S问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

- ]% H* Z: p7 r' }

, N3 O* Y: ^# A/ D白话吧，

说国内没民主，
8 l1 C& u% o! r+ X8 }: ]谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

3 F- o5 o6 Q: ]. V: K关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
. X/ Z0 y  ^/ b' B( r; j# s没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
0 G+ x5 N3 G3 T我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
# W: k: d" H9 P( b9 ^因为这个标准并不符合中国宪法。
* Q3 u4 p. S( x( y
  U: c0 X; H1 R
) R- j+ [+ f  L: n- e2 A[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
- P5 H8 M- B7 a9 U* b( i" |
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

0 ]* M) h* N, b/ E5 p0 x
. b$ ?! B2 u) i0 w. S很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

7 h; P8 q/ ]. r" t. M3 A! o# {让我们来看看我们之间的分歧有多大：

( L1 {- W, p# |" |+ I  z( S您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
" c7 {/ J: O% r! y
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
- O1 b+ o0 c3 E7 a我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
- D$ \* a3 {1 X1 g7 K
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
6 q3 t1 v; E3 L! C6 {7 O) \
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
' }3 k, ~# G; F# x; O坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
; V, k4 `: M% A' C$ q3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
" w- N/ q  f) q" c$ }; x这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

% Q, w0 }$ z7 U! W9 R您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
  H% Y8 G+ u' V7 ?+ [
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
9 M7 U/ L+ O  _; `) r2 K& D
) T( w2 N5 W! S% x* `7 Y0 W0 y5 R您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
" H% `  x% B- ]( Z: ~: g# O再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
5 P& {1 D, w5 d# W8 r7 H2 U
3 t! R7 [) a6 w) C- ?让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
, a6 [3 i6 G( ]8 X' w" I
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

2 [* }# w6 H4 M9 L5 }过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
! S/ d( I9 S1 c4 K& e) A9 E一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

2 C4 ^0 l3 w# t% R我准备舍弃这个地球平面的比喻，
" R0 v3 p6 c6 a' k! G改用一个新的提法，

/ z. K8 [  X8 d# B( B5 ^; ~比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
' u! R# R$ J) @# c6 ^
但是听众更多的是质疑的声音，
  _0 ~; ~9 M/ s( z9 m* Z比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
% I. B$ X0 w9 Y2 z实在是与现实不符，

( ?, T* H* J' N2 ?  h. s所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
. H2 m% P3 m) u8 ]0 d  ?可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
0 Q2 K" P; G" k* V5 D/ m) V我就说那么可能就是个花盆
; G. s# Z& n. n: g* ]7 |你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
# Z% e/ {; G: q' DZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
% i5 v1 a' k7 q6 l9 ~6 y+ `$ H3 X（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
2 V1 I6 L; E( \' b& v. J$ `也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
) q1 Z0 ~3 d3 h0 Q9 W而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
  ?0 \) L4 g+ {: z' \$ S' w3 \! V! V我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
* P2 z- |: T1 @. z$ RI 服了YOU

3 L* P; O- X+ M3 O: h这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
& b0 L$ K1 C. v- i# p9 y以此类推，
# X' f& Q" M; |4 m; s3 c+ A最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
( I# N# s) A! o$ t/ U
我想这种分歧应该是
, @6 J+ n1 p- {我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

( A+ `3 n1 ^+ m3 |声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
% n) |. D2 N  N) l! E  B' t他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
1 s" x' M' F9 T0 ~% e% A我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
, P! c6 S8 n8 ~" X( h' H" U6 A( C就算是驳倒了我所有的比喻，
3 _1 s' h! i2 u* d我的观点还是站在哪！
) o' _- G/ }+ }# N8 V没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
* ~& Z& s2 C& X* `2 L也就是12，顶多23吧
7 _* c7 J8 c' q# E2 W% n当ID变成ZSM2004或许会有起色！
) t3 \+ u- G2 s. Z. I7 b
' E* H7 y; c& x/ l- G现在没有了成就感，
有了一丝失落！
6 q3 U, [7 t# ^3 v! ^
$ _; u+ o1 M: I
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]