值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
/ H6 d7 T) H. ]5 o, r* Q) i值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
  R! K8 U8 P- R$ h你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
+ z2 u% M, ~; h5 c
& D" F( d, A: B0 S# L! h记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
* m9 J* E3 m$ ?1 v4 E$ B0 f0 n刚道歉完，
8 C: D, P  s. H/ n& U  [网友还不依不挠，
/ X$ I5 G# }; w7 a( e3 z1 I
0 ]: ~: G" E# {  x你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
# m& |- H' F4 Y* u$ [) w" y. x. S请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 L+ l# p- Q; V; g% o7 O
8 \) [% U. Z, b9 a: J1 I5 z( F还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
- a) A* [- ~7 D8 V7 P' F1 R有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

+ `: L2 t/ b( o) r) O我来告诉你，
9 T6 `! N$ M/ J/ B你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

  S8 E* i: i5 A' S! u8 c记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
4 N7 S% r" Q- m+ m5 Q刚道歉完，
# Q) w8 V7 A, [# J. y) d: @网友还不依不挠，
5 c8 a3 |. \1 }& j8 f  D
你才禁言三天，

便宜你了。

8 q* Q9 e! W2 T" o" t; n, D% G( i
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
4 H+ l% E- o/ f, F7 c( ~% D


9 j  t0 S% W# T0 e2 G/ y  [请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

' j# w) E$ ^6 |8 c+ _7 C( \
' V1 A; |' _* i9 {8 I5 q老大，这是站务讨论，
要违规的！
2 d: _8 S: E) L1 n! s3 Z+ W
另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
' ~* w( \5 s6 w4 O/ ^: C/ [: q

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
# ~; Z* J" v2 T6 s

2 x# R! o. K1 F' [( ~老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
5 L0 [( @# d0 q; J+ b( u2 j' X我喜欢和你辩论，
很有成就感！

9 l) z4 r# V) ?8 N你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
  J8 ^0 v6 N8 L" [8 r" k
2 [& T! D0 s( @2 A) T比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
/ k8 J; k( M* X. H) E4 Q, V都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
3 `) h3 I, U/ s4 m
( Y$ |* j- p( n! O; f
6 O- T" r( e; p8 ^6 J& n" u你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

7 K6 c1 ^/ r4 e- b' M+ S我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 l4 {, A2 S8 ?9 G, F# x
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
6 a, [6 L1 r2 U. [/ V, n- e* V你站在质疑国家政策的角度，
& ]. e3 i  K8 h
! S: n& O- o4 {& M0 f' S9 G理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
2 [4 ^- |; ?1 H/ O
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
& I& z" m( c3 T' S. D
" d: N9 d) m/ v6 E& [1 A- e+ ^' N不过，
* i9 g# Y, c5 s质疑起来简单，
' N" H3 n0 w9 K! g/ v理解起来就难了，
0 i7 s) h3 h0 O
0 Q0 t0 f0 H1 \, D你觉得是你更会选择思考吗？

5 C/ y+ }  H" U) f1 p2 _. T挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
* U4 d" g' N% I. p才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
, b: ?+ M4 J: c, I7 N0 h+ `你说对，
- M( T0 S- y4 \0 D我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
/ p0 |5 Y) a$ O% M解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
. _% o, o! Y. |9 @你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
% a! k/ \: x. w" J; ^) z' K' @是否理解过地球真的是一个球哪？？



[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
3 F, o1 B" M6 {! J7 t
& _' o, Y/ @8 l. i
* \) s3 S8 _1 t; |, r你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

9 [+ L' ^- B6 K" F% `" _/ Q; d我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* Q9 y" L1 f4 A" [  u不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
$ h4 R  r+ f* H5 \. w. {9 t

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
$ V- d  u& i0 s! }+ s! C值班超版太CNN

8 U! Q3 r: ^0 E% S: \比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表


噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
6 @, n) j) n$ L" @; ^* _" r
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
) S# L% v% Z0 l: k而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# O, i: `% x# w当然在加拿大，可能这 ...

1 r6 h; X5 H, l. u- S* `说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
1 z# B. e$ g6 j3 K, g是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
: K1 T; d. ?& {3 H7 L
9 v! A) N& D0 [. a  E7 a9 g. u问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
5 y9 T3 G0 u& h# t《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

- b' c3 V/ E2 |4 c) o3 A问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

9 R  c. W% Q" z* S+ M* [* ^9 O
白话吧，
/ U* ?7 H/ h6 O: q- X: B
- m9 V) `- s) b& r. @说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
4 r* X) a  V0 x) s5 @. h4 k! r4 V6 H/ f说国内有民主的，
就要多想想政策了，
( a6 a$ I# c0 Q
关键是宪法中表明中国有民主，
5 J: z8 ^( A3 i执政党按宪法制法律，制选举制度，
+ o( b5 c4 E3 F' m; [7 U' s1 B没有违背宪法
, g/ q  Q. ?2 I0 W' i# r所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
8 |; R3 c" c7 \9 R% b
2 X1 m3 s6 G9 F3 L4 J/ ?9 s$ }3 p而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
9 r# J, Z$ Y) H" r# e, t因为这个标准并不符合中国宪法。
% m  \1 k/ x' H1 l

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
1 X- F. C3 z9 _+ ^
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

1 ^$ I8 U5 b- a* w5 Z8 D/ {
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
/ O: q: a3 R" `好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

+ m$ r$ `5 e8 ^) O( e& u您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

# g6 W8 R' u* t, W9 v让我们来看看我们之间的分歧有多大：

. m+ r) R! q3 J您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
, b* K( q8 O6 |6 Q. w% T6 M/ z我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
9 D" l# ^9 V& R* ]9 Z" L+ q
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
; Z: G/ R" \2 W! `我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
, n! Z& ~( h# N0 }  d
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

$ [8 f" g* S" d3 v! l% |& i' t, m您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
, ?: q! W/ d4 Y" [, {7 A/ R1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
+ N3 J& C1 U2 Z  B1 w3 n3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

& T3 B. b  p& u) z& @: |2 V您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
6 X$ X5 O+ k" g这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
; k5 e+ \- I, x% j
; a9 R5 L' F0 x" S4 W5 P0 C1 z您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
, K4 Y, O8 J  [9 [- q+ G
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
$ b- C( @: m: ]  D
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
% R% L% ?4 g2 M* `6 U! k
  \7 q, u- B, x) w6 T' P/ ][ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
+ l  ^. _' }8 \5 E& k再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
/ F; e. U- T; F- I" M6 Y# D/ `$ f致7天大胜：
7 n. d7 |6 `6 q* }: H+ M
  ?% G5 t& g  c& x# T9 x; n让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
( p0 M6 x9 [2 J/ g我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
3 _# b5 _3 m; W8 H$ h0 b! ~
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

' Y2 h, E' B2 k
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

! n+ _, ^; S/ l过奖了，
, a) ~4 Q& m3 K/ _对于ZSM2002我们俩有关政策的
7 g3 c1 u0 h4 F- q8 V3 g' R7 v  M一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

  M9 k" t; E/ u7 N! j" U( c, n6 C我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
  T  m3 m0 ~! W) }7 [- K
3 |) D  i9 e% O2 l) t; i, `比如说爱因斯坦的相对论，
0 j9 d$ W0 @( z
" n5 \$ L8 _% z' P我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

9 F) f/ i/ ]0 }# O1 h但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
) E; k- E4 _/ `0 T8 {因为这个时间，空间也是相对的
% x( x4 ^+ M5 \, P# T实在是与现实不符，
9 }3 u0 `- y0 J3 I! ?/ F/ e6 U
. I7 {8 ^. J5 Z% d所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
8 P) d8 J" y- ?" v1 Q因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
# Z2 H& m3 i4 T& F& ]ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
" W3 S* ]  ~8 x: o（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
& n0 B; [" B1 S. j- J也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
4 r6 b& }. V, n3 r而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
1 C; j; X5 t% v+ S  J! s1 k2 n
" c( ?* T: @/ ~( p; O, f' t这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
* _" W; \/ h( Y" x; B, z' Q我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
! c( @6 ^6 Y: R# j也就是说先说出我们有分歧，
' Y* _7 h1 J& F3 M然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
, b* w2 R& {" |- s以此类推，
2 }4 N  a* t4 C% \; R# K1 p- Z0 e; E最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
' D- ^( e" }' Q# Q
: [; o8 w; w5 c! M, C; b: [& w我想这种分歧应该是
, h8 u# a+ C# p7 l我看懂了你的文章，
( m+ F1 Z/ h2 U  L而你只看懂了我的文字，
* P1 ~4 m# o( X9 e9 s! Z
) o4 x+ X2 |# ~5 u1 \, J  x声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
7 y2 h0 N- B& M1 s因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
2 r( I- N- l- z  T% }  E/ V& a真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
9 i: {3 R/ {; H! P+ B; L: Y  G他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
; m- b1 }) X$ r5 _一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
8 G6 K: L0 t, M# ~' L9 \! ?1 |但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
8 r- }! [; m/ u# z( u% r. {就算是驳倒了我所有的比喻，
( p. Y# \* {; Q我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

3 _1 `2 w3 r' Y4 G5 ^5 a' p[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
8 v1 g1 R6 L! Y; ?4 t
6 L: O; e& I! q# f$ T6 O2 O现在没有了成就感，
有了一丝失落！
# w. h5 t. @9 A) v8 \: F3 A

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]