值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

0 X- I' a: e0 Q0 H
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

% M7 R& u9 N5 X2 g8 n我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
; q/ }" w& H* |+ r* g) V1 ?* r9 C* M非常有原则，
/ ]3 _" V1 B# r9 J( ?/ Y也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
4 B$ E* F& m8 R3 k请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; k( j# ?+ w" m- i, r我来告诉你，
! p$ D# d7 M$ A3 q" K你得罪了13亿人，
; a# {: M- N3 _- e( A6 G7 {称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
2 v  `( u7 z! f刚道歉完，
1 H& o9 O" Q- W网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

1 d% h/ l6 ?& |7 w" F9 Z- F还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
  |; H6 m* c* U; V. \% w) P) ^
我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
$ a; b& M( O% ^6 A
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
9 ^% U/ `- f$ ?. b被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，
( ~9 ^* m& W3 b5 G# F  z
( |" O: I/ H/ p+ j你才禁言三天，

便宜你了。

3 m, o1 J7 d7 C* {0 f
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表

. F: i% G) a- ^5 T2 ?
, ^' `3 N0 G( n' E7 N
* R3 ~1 ?7 s3 a2 T请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

/ _' n0 Z; q+ n+ p1 j
/ o9 T" m% M2 L# t- A5 {! L老大，这是站务讨论，
要违规的！
  g) _" V2 K1 y& D7 F
3 x. R# P& X$ A另外，
我喜欢和你辩论，
% t# O$ X6 g$ n5 j# m1 ?1 O+ p很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

( V1 R8 B$ F5 S' h8 U7 z
3 N2 K. s4 E  B老大，这是站务讨论，
- ~; J* V0 R% l& `7 y. ^$ ~要违规的！

3 V$ u7 N' S, Y另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

. {3 ^  W' ^' l- {' i
4 N& Q0 i$ h# ^* j8 ^4 s你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

& z( P/ n, d  A; g9 z  j$ G6 g我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
; I: K9 S' B' K6 @
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


/ X4 d3 _9 n4 h% a5 n( b: d: `你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

* U$ }1 |! h1 y3 b8 Q9 B噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
) u7 a! D; F6 g1 j8 a* T你站在质疑国家政策的角度，
4 T+ Z+ t3 }: c8 k4 p! w; G
, j$ |* U+ ]3 X7 `- `理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
: y# f# X3 l! Z/ P7 i而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
# O9 P! b. V: d" M. y  Q8 E+ ~( M% x质疑起来简单，
理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
+ k" w- z9 Y9 N: ~/ ~
1 S3 f* n4 ]0 T; ^% [7 d挫折是好事，
6 a4 N4 X" L2 ^" A像我，选择更难于操作的方式来做事情，
- G0 S- ?; P# }! V才会有成就感。
: ?& X" T5 F7 [+ k
7 ?; Y" r! K& D+ F+ a! m  Y牛顿看到苹果掉地上了，
5 S7 w" c. h9 Q你说对，
: T% w+ g9 K! y% m我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
5 J' h! v) f3 U$ q; v4 L所以你作不成牛顿。
+ [: h/ Z* d! W. O8 V" d* p$ W
* X; ?, J. Y- i8 X/ ~3 Y再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
# g5 M4 R7 M) x当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
( B2 f; p; V$ M1 ?8 H3 n, T; w是否理解过地球真的是一个球哪？？

: f* Q7 u  M- t- e, C; F

! y/ r/ M. \5 q! T% t8 x[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


) h; N$ F9 N' F% x7 j( T你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ w9 P4 N4 H! u2 t不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
) r5 C2 ]$ D7 b( `

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

( b4 p( E- r& V4 \
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
5 x8 z* O7 w! _% q0 b; {

9 u3 D1 T3 p8 m0 L7 F2 D- D' }9 r噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
0 k* o1 W' E2 O3 h6 B2 {" r0 B, d我站在理解国家政策的角度，
+ u9 O9 d- m6 A  r* T4 K/ Z你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

  _4 ]" a8 O: ~+ B, t% t+ _' d当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
7 p, T: A) S* y* ~& G$ k理解起来就难了》》
4 a+ R4 D4 P& X+ b5 K
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
1 d7 [# x% s0 `& p# I/ J4 U5 ^是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

) k8 H& {0 W: ]' ~问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
1 j, y- c7 D0 m
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

* U& r; Q/ H: S" N$ m" Q

, z5 ?, K/ _* t; h白话吧，
, ~& T4 p. w% L/ N
说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
% O8 r; \5 j7 V% Z! S& H4 r  f说国内有民主的，
就要多想想政策了，

' K" K8 \1 `, `7 v  i2 A关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
2 c- A( j4 N$ D- R这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

3 n% c* H% i7 T/ C% ?1 G& t; Z而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
1 \# |1 K, I2 K因为这个标准并不符合中国宪法。
. ?; I" [$ H. E+ {

4 f2 q, L* @9 p1 a+ P( u6 l' N9 z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

. K5 Y3 n2 M! C1 ^由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

8 F  n9 X6 V9 D5 e7 r8 Z
  x/ }% |3 G* d9 d0 X+ s很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
$ g4 A% o9 j9 m/ W2 {* e9 e) c5 v好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

$ G% D6 T! n% ^, H2 L5 i您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

7 N) R/ {/ N  ?' `+ ~让我们来看看我们之间的分歧有多大：
  F! q$ L: @' P
5 [- s2 W8 m, ?( Y$ k您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
' D! D& @& {! v$ y3 r) E我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
, u. W- T0 S9 a/ X5 j我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

# H3 w, g) m3 F' T" U. ?您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
* G: J. q1 S. l/ z# r3 u我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
" [! q, x0 c3 n5 Z& H( F' \3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
. T) r. F& k1 o- _# G7 p5 R
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
, @+ {3 `( }- h/ x+ W8 h0 D4 Q这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

- k. g6 q5 a# @, e您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
+ t% x' ]) C& B6 }  g4 D5 B我说过是她一个人独有吗？
9 X  `. L) b/ f' h% a- |, O2 N
; t; ^# ]- J( o! `2 z& O) ~/ d) b您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
1 s1 |; ^( u/ I. t- ~9 n, i也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
8 L. B  s4 X$ u' Z: M
  n9 H6 S; F# U. Z0 Z您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
7 W6 _7 E0 s$ i4 E0 {
2 X2 _8 {5 S5 B/ D# t4 f( V( R[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
8 g& ]9 v/ X( ?7 y  y' ]; p
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
& `6 B$ ]( X3 v7 G! i. j" H# p* [
5 Z- W/ h+ t3 r- E4 K7 ]您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

6 V) m5 g. J; W; |0 Z+ }- M
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

+ `: i* R! r7 ^! B$ ?开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
* }$ y+ ^$ G4 _  ]% \; p9 x! E

$ N& L* \' i. k支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

4 O3 x" `* L3 y, _1 `开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

6 q1 i/ \5 o4 w+ B' G- y! h
& v. x! Q5 B1 S$ x; o* q) P+ E5 E, j过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
/ }2 S: c$ h% u0 k7 X一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
: Z" E( h; b# x. \" C
比如说爱因斯坦的相对论，
0 L2 L2 z! c2 ]6 g5 V* L0 [
我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
3 H' g+ S# P- l+ Z( w# G
但是听众更多的是质疑的声音，
' c5 m; R/ ]+ e比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
/ s1 }4 {/ z# ?因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
. m8 }) `( o3 B. X) `1 N" k  D
' v( w4 @2 D: `9 S3 y所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
; ~+ T5 S6 K5 H5 A! g$ `- f, g- iZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
' c/ `7 r1 j6 d7 r& w& C我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

& n7 Q8 [& R5 ^. j* y0 U这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
) p/ ?" y' ^) Z* J2 {3 e最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
5 t' F+ X- t/ C而你只看懂了我的文字，

9 Y, h) x) r2 u" l4 h声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
4 a$ g* R7 @( q( a3 P3 |因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
0 J" |' u" ^6 ]/ f6 i比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
7 r1 \2 R0 i  `8 c8 M7 ?$ I: \4 a0 c但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
( b0 `2 j, I/ @7 W/ C7 u8 w* J即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
/ {) s/ V( z8 k% w4 S就算是驳倒了我所有的比喻，
$ t  t& _! O1 e3 K7 Y6 j- P% z我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

9 d8 q- @7 c8 T5 l% R! B[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
$ ?3 [  j. w' |5 F  W也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
" [) ?" S  P. \
' z4 A4 M' q  e. w3 @% b6 Z现在没有了成就感，
9 Y' ^  l6 J% {有了一丝失落！


+ a9 L( S7 Z: Y, z; X6 }[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]