值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

& \- [, y8 A# x+ ^& k/ e; f+ E4 W谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
$ L( Y. V" k! V8 [  }0 t4 w非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
5 n3 i" c- f" }( R3 V7 K1 C) G你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
1 W0 k% a( }" d5 |( k" ?, C
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
! M. P+ j) G2 w3 [网友还不依不挠，
5 |( L: t% l+ ~7 r2 g" Z7 H9 V: P! I
, F7 O* J8 e9 _8 d6 a. i你才禁言三天，
4 M' R3 Y$ k' R
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
& L9 r( z5 P# l; }( B请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

9 e# a  u/ w1 l: [% @( i还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
! |& I# ]) Q& J
: m+ X$ D2 k0 R# s3 W记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
6 G9 i' {* F6 p1 X/ `- N6 a' M$ x4 f* p刚道歉完，
网友还不依不挠，

- s3 i$ B. z1 P8 j7 A" [/ E你才禁言三天，
# R. Z3 \- h, t6 ]
. [$ b9 J6 L. m! q3 e8 b' v便宜你了。

" v, b, d1 ?8 V% E! i6 ^' Q7 ]
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


* `5 D$ a6 U/ F8 \
1 L  Z# e* w" R$ \8 @请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

3 p5 W, j8 p& h8 W
3 v' D& ~" D  i1 H老大，这是站务讨论，
5 C/ O; v/ E# T% v要违规的！

+ Y1 C+ x2 b0 F" t$ S+ b4 v4 @- c另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
- R$ V1 t% }6 z5 o$ }' N' x

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

1 S9 T) i/ D4 e; @* k
老大，这是站务讨论，
9 Q+ j) {0 P8 w5 {, c要违规的！

0 s4 d% f: ?& U0 H9 R( W3 c另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
7 a+ [5 t7 O; V$ N' y

# _- M$ d: \2 h9 @( J
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

5 O6 ~8 @# O* {  ^! {( p1 y- _+ T3 {我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

8 L. q( D  y2 Z8 R9 a3 A+ X比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

9 n9 W' g/ _. Z+ \+ p由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
2 _5 e6 N/ a6 t8 {& L

3 s( v+ }* B: y1 v) O# t5 b你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

: P2 [% V: o; b8 Z: U我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

. h& ]; r* P3 [/ M/ \6 l
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

' [6 f4 c: R- v+ q& N! Y4 j9 `理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
1 D4 B7 A9 ?$ P- v/ o质疑起来简单，
理解起来就难了，

% z: k) I+ ~7 F/ _' R; S; X6 P你觉得是你更会选择思考吗？
: ~1 C0 h& W, Y2 p0 M
! \2 J( u5 T  j4 ~. T挫折是好事，
6 @6 O% Q5 e; v% l) X像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

. C3 L/ Q/ A( G! G# ^牛顿看到苹果掉地上了，
" Y8 M$ s: I- i" B你说对，
我可以证明，
" J+ W9 e  p  b# u/ C# E/ y我撒坡尿也是淌在地上呀，
: h8 b8 ?+ k- f3 N  t/ n1 T" @6 o+ T而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
7 t. q9 R# e& b) C* C6 ?所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
, d) G) ~  v( c+ F& y. `因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
' P5 e4 r. g+ T) y当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
0 R4 H3 F! u* o7 D7 H$ |你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
* \5 G8 B/ P! ~; h/ ^. m( y9 \. z$ H
" Q) c9 i* X; q5 W

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
  X2 c: z  @0 s' V7 p

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
7 S$ [& z' \! C7 {! J5 c% l( S( i. ]
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

0 ?4 [5 o: w5 j8 e2 l7 s1 U
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
1 K# _* \' ]# v, S- F这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
' p' x2 A. ~6 _- C  Z

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
* N! `6 p& d% f# w( E0 F- t值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
/ U; C& R, D/ l/ @. V5 y
. w5 B* |+ Q, a. a
5 B1 P( R2 M' Q& ]噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
  N: c. R7 Z8 N% I2 f我站在理解国家政策的角度，
& J3 H2 T1 R4 t) ?3 g你站在质疑国家政策的角度，

, V2 w! w* X4 ~8 J* |8 o理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
( h2 C" n9 M3 B* \% f$ `# g/ U0 }
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

+ V; [5 |2 g# {& i# K3 D6 R喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

' T' M  I* F: l0 E2 P8 Q问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
1 N  J/ |4 K7 p% ?, R是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

: K4 [: ?- X2 t' _6 {
; X& |1 [% y$ J( S4 F
# t" R  R0 z- T' G% q, H4 m+ w白话吧，

, ?5 l9 g2 |2 W: X" W0 w+ @说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
; `7 P7 o8 n' _$ F9 [# Q说国内有民主的，
5 a& O' o" P' u% i1 x就要多想想政策了，

" |3 K) z/ \" @! ~# N1 O0 t& T关键是宪法中表明中国有民主，
$ ^4 l" \2 s% v- @/ M执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
8 O! r+ h+ p. C6 @所以中国还是有民主
这就是宇航员
( E  ]6 z) h7 j我就要去理解这个中国式民主，
, ~1 C3 I4 a+ }3 I, E4 n- V
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
+ B$ I: X$ ^# i

& w3 T" h5 v' w8 {: R: ~[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

( z) U( v, r$ m, o8 k  }  r, S由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 Y0 P! T0 w" x2 r7 k很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

" Z' \4 i; c8 z" I* |. t您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

6 J$ r0 T7 @5 \. H" _& f' C- z您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
6 M$ |  Y( V. L我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

( V3 T- t& k: W, ~4 R+ f' [您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
1 X( \1 _4 `) U2 p& ~/ i
8 J% _% g+ T$ W/ t您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
: D0 s- B+ `$ _7 |* c) W$ n我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

& K, H7 G3 q) @/ c  x您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
7 j+ }! q7 R8 ]9 y8 [% r
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
' X: g2 x0 D( E1 C9 e0 j  j% P这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

( E0 _+ \  h5 S! V8 E您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
# m. `+ K+ f2 F" T! v我说过是她一个人独有吗？

9 V# J! Q! h) s您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
  x# _7 V% X* P也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
9 b4 C  n: l  O& `2 j* M$ ~, h
6 W- q2 K, @: S6 X* R: {- i[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
1 T3 F& u& b- t2 _' e致7天大胜：
# W/ {( n0 M! ^
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
+ `- B( n9 o) Y! H" x
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
5 C) n; W- c& u) n5 ?我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

; s/ s" D/ o' C) w9 M$ _8 G9 `. g
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

3 D& I5 @( w: G/ D/ a- z开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
6 e( f! u: f' l5 o+ y2 [

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

  T4 D9 D, }) C! X3 d  w. i
- j0 }0 x+ O$ t过奖了，
8 g/ Q7 y, A8 G( S对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
, x4 i5 y1 c9 |0 Y: ^$ I  g2 L
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
3 {; I# z5 E- |2 l- M2 E/ }改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
# K/ z# ~. J$ [( ^% X- Q6 M9 z去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
6 m, K0 k$ X/ X2 K. O因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

7 l7 N" {2 M- H+ t所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
' M3 v! p% z1 p" Q' G因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
+ |4 k5 V0 k: J* |  [可能是个喷头，
% |8 m' Z, ]) k: T4 OZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
  z* W. V/ w7 N! W- e  q' A那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
  i' @* |) K- ^. N" @3 |& x（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
6 X' F7 J& v6 z1 I, Y5 L- w不止有我一个有那么多洞的水桶？
6 K$ M! ], i- T( [; u0 G! S  [而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
# Q4 R, z4 @9 m/ x3 G( e5 F你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
  p9 M2 i% p3 I( \我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
4 W: n) s  z. G9 ~. P- z" B8 P
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
. G# U8 @. [, b9 L/ y  f也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
. h& k  j: o! T: F  H0 e0 V以此类推，
4 Z' o" A5 A; D0 k# b最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
! t2 ^  i' U7 a( Z# A
我想这种分歧应该是
& [8 @& ?  a/ d" _$ G' ]1 H我看懂了你的文章，
) G9 e& x/ I& h+ k& Z9 l) C* L而你只看懂了我的文字，

7 \8 n7 [6 f5 p' C$ g: S声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
# n3 n- `/ C8 |比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
6 R# g9 V, ]  {! ?0 Q他可能没注意到
16楼的核心是
1 \, C) S: W+ B9 c' o& W我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; |& J2 q, }% \( i" f% d" O我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
; T3 o& m0 {7 ^7 J: s" j' H  X' L0 T即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
; w1 H+ ~# W; Z4 s, w
& m. }2 _* c6 ]7 E& W. d[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
; D6 ~' F) H! _# E) Z, VZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
- `! g) S' u0 _2 @0 K当ID变成ZSM2004或许会有起色！
! v- c  W$ z+ M4 |( L1 r5 p
0 w" U# h% W1 O0 S! T- Y. ^6 @现在没有了成就感，
8 m/ |  D2 U( U( w/ a) \- K% l9 t( H  {有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]