值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
0 |3 W4 k5 g( ^) e值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

: O, I0 P2 D2 |$ f9 b# N; ~我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
$ Y. z- _* W; y, X& T非常有原则，
7 |* _5 J: T4 T/ C也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
. z+ d& j+ H6 s& M: M- i1 B2 F请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

8 |; M0 m8 h8 u: {我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
4 {2 r- a/ V4 S& Z
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
8 R5 B% U7 @3 z1 \7 J; j被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
* d9 _% Q0 [/ f; \网友还不依不挠，

你才禁言三天，

) D5 G% h! G6 t# c便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
# C5 ]: b% _; C; H有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
  [- M3 o$ u0 o
我来告诉你，
. f9 X; ?+ J  @) `' [( g& c; e你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
1 ^4 K, ~* \$ X* i+ }, o0 G8 M
2 R! ~: `* U. C7 X' S记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
7 c+ ^) I/ w% G2 E& e& a. S刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
4 q- ~9 g' W% c4 }0 h" Q$ a
便宜你了。

- b, }: y6 w/ G! h: j9 l

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
! D! s) A. W" {; |* n' \$ ~

; h8 g' g' X) S  W* n! O3 ?
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

' A* c- i( N9 h$ s3 X+ m老大，这是站务讨论，
. K$ S& R, _: |' @# l要违规的！

0 V& R8 B- y- C% b另外，
我喜欢和你辩论，
6 m4 I' s  \- f0 ?0 m# p很有成就感！
1 t% X4 S: b; N' d5 v+ t

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
; m8 I& |  H9 }1 Q+ t; a+ t

/ {/ [% ]# [) }  j老大，这是站务讨论，
. }" X: a" U/ @8 @% x3 |2 Q要违规的！
& J. Z  u8 h! I7 o' c/ s/ }
另外，
) N; S9 `% H$ q- o1 x+ S3 e我喜欢和你辩论，
! P7 G' n. h% v* g# J很有成就感！

- P' g) V6 p9 J& Y
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
! w1 L! Z" p& A# c  P3 l
: g- a/ m# f6 g1 c% D' ^0 c我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

* e7 p% s; `' Y$ l比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

) j7 ^( u: j. X由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
+ t& P: `& H+ |% Q8 p
; B* M. B+ ~5 k- n  B& `; o: [
2 G- j- B$ K8 _4 m2 [你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
1 I8 H- o6 R7 C: M2 u+ [6 ^
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
" @  L( x+ }) T5 `. k; S我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
: X% F. W- n2 }- r* ?& o4 p5 H
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
$ X# j) A0 Q  U9 w* [# k8 j" R
不过，
质疑起来简单，
, R+ n' E6 M! k4 h" R; ]5 F& T理解起来就难了，
: B4 x  I* y+ ^
$ a9 D: l: I' E) x7 a2 O- S你觉得是你更会选择思考吗？

$ V5 V5 e/ X7 K: W' ]& ]* j, D4 X4 n9 _挫折是好事，
3 [$ \" N$ L" h3 I9 [; X& T像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

: h5 a3 m* D4 k5 ]: n) ?- m牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
$ u. j1 V% M8 K- ?" j我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
5 X; D) d1 ]3 _& y+ J5 T/ V# ?( q而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
& }$ M8 k. o% T, `可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

. U4 y: d* s. `; j7 @* B7 u

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表


" V* r" `' `5 I0 L你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
5 ?0 N; x  r/ H
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

4 k+ X( k! X; q7 o# k
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
' {0 @' y9 i% j值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

3 X9 r; V  K9 [
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
/ Z8 l' Q) e) d- U你站在质疑国家政策的角度，
6 j* }$ y! [; _! Z! h
2 }! x2 P, A4 N理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
- Y5 U) t+ s# [
当然在加拿大，可能这 ...

. O3 G" ?9 {* T, ^! E! l4 G' x说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
) u# c2 p7 }( N  a) k, w: j' g理解起来就难了》》
- J, M, _6 G% {$ q# y
. s) h: G$ O/ T3 J: `2 ^喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! S0 M; p% I1 m( Q是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
$ J7 @* d3 b% N
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
( V' P4 v& Z9 }  G$ a$ Y. x是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
& [* G( j: {: m: a
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，
& c7 L0 n+ M. B! H0 o
说国内没民主，
& ^  d. R1 F. m. @( [谁都能说出一大堆来，
! Q9 E- _7 o+ ^3 \' J0 d0 t说国内有民主的，
: r- o* L/ ~# ~就要多想想政策了，
0 ~/ O' K& c) V! u; t, g0 G6 ?
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
2 h$ q0 U( R1 [8 t- ~. P我就要去理解这个中国式民主，

2 w: ~9 K3 ?9 e% M' A( y/ p* w而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
3 E/ l, w+ I; M* `" [因为这个标准并不符合中国宪法。
9 C7 M3 Z" O7 T& q! P, W

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

. t1 V9 I0 [5 Y) h& r9 @- j2 u$ t
0 ?. i* A% R' h( x* l3 {6 C$ ]很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

# d  C2 m0 z: c- P3 i+ A您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

2 @; ]. t! P0 q, u+ X! p5 ~您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
$ c6 w8 K% z( x: H% `
/ z6 Y( Z9 V2 ^* ~您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
* L, l. D" \7 n: ?6 w
( T0 }& p! z0 b" E# d. s您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
  _1 I+ e8 x4 p8 O我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
$ @: f# d3 A" w9 V; J1 i坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
& `' U0 U8 u* \4 i$ d! f3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
7 t3 f+ ]8 A+ C; }  R6 T
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
% U) c. p2 ]8 k! b9 y* E这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
# O# @3 D/ v, }$ _* t
0 [2 I& s7 I7 o8 Q2 x- Q4 F9 n您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
( N- A1 Q/ Y, O+ u' _: A* `$ u1 Q4 b我说过是她一个人独有吗？

4 p! {% L% |% }# O您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
/ B& z+ P( @7 g/ U! C' ]也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
; x$ u6 Y0 j; B  J3 f
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
, K) p4 r/ h7 N& Z( c0 x再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
) |0 z) C0 r  o' B* N致7天大胜：
& I; ~) b  `3 f5 O/ ]9 h
. a- N, i( w. ^0 ?让我们来看看我们之间的分歧有多大：
1 r3 ]- x. G: R' p+ |# N2 J
1 \' z. i  s6 Z4 K您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

( a- X  D; T8 b支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
2 d* n5 i( E1 l! s
6 v6 b+ w# ^5 Y0 e; f
. H8 D0 Y1 g3 q5 O支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

1 C" b: m$ ?6 x1 A我准备舍弃这个地球平面的比喻，
* X2 _+ A4 i; D, u2 A0 q改用一个新的提法，

! z. w! b0 K. D比如说爱因斯坦的相对论，

, \! H; N2 l0 Y7 E) K- y$ {我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
6 I; m8 c! U7 z6 H* A
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
1 J) }, |7 D8 z7 X因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
9 i! i2 _, N7 N, q4 J% J  z
/ o4 z9 z. l2 p& c" W! e7 I所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
! v# C# q' u" p, x; U) @可能是个喷头，
6 U6 N* C/ b2 a% ?# L0 \% w7 ZZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
6 l0 g2 g9 s7 y+ N  H: {2 @* VZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
+ M) b( I+ V' S9 j9 P) i" A也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
) R3 _9 h* W. h; V  S/ @: O- \+ Y而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
, V$ P5 c$ _! X( w' i/ F% T我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
' L9 x; z5 Y) _5 V3 B6 e: T/ _1 k
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
9 i# S; T+ y0 W$ ^也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
. w7 G, K! R- z3 p  E+ w" u而你只看懂了我的文字，
- x1 W1 q5 Y! z- @6 E  m5 H4 l
$ y) r. L$ Y4 X1 F$ w  t% M- \! M声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
1 G6 x/ |/ O2 h4 L' H# I( S9 x因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
& ], E! m. g+ _4 ^! A比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
& w; o# P# o% Y一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( R' Q! A7 e! V! |  j我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
, a5 |% ^) T1 M: V8 J但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
: B+ Y# h" t, w( f/ V就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
9 x9 N7 V+ n; B8 g2 x) D1 j$ J
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
4 c2 m9 L8 l! m! v/ t) v
现在没有了成就感，
有了一丝失落！

/ c! _5 n9 A; y# C' b7 u% L
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]