值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 d2 f9 u: A1 S" l1 [' E值班超版太CNN

: x" @& P& U7 C谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
5 ^( B9 V$ ~/ C' p8 a也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
, t* [  `! p2 C请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 J' D% `$ ^  h我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
% u  U; s3 y9 I" {* e/ b0 \& A被外交部点名要求道歉
& n2 }+ ^# I( ?8 D刚道歉完，
" H/ T7 B$ t+ i6 D% p3 j2 m) i+ T( A! v网友还不依不挠，

+ l7 B/ T/ o* S7 V你才禁言三天，
7 ]3 R; G" d3 y( _. F/ S6 t, |5 p
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
: ~, O! s1 X+ W+ w请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

; o) _" p  d& d2 r' s1 g, \还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

我来告诉你，
6 o; t/ m9 d! B4 ]你得罪了13亿人，
1 q4 k7 j; k2 h* `7 U称这个国家为**国度，
: R% s* d( x" t+ O* t1 H; a
) X( Y+ v% U# a. U3 m+ X记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
3 p# Q/ ]# }% }& ?4 F- w刚道歉完，
9 c: U7 o6 ~& d% b" E1 A网友还不依不挠，
* O: u9 K/ e! c" [7 H3 H
, x4 K- q+ x5 G2 T你才禁言三天，

便宜你了。

% k% G& ?/ ^; K$ ^* M$ y
) D1 |$ V) R) h  Z( [
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
9 N; A6 e* O# N9 t9 g" ^

5 M  I8 y5 w! Y
7 [. j* w/ E# W5 ~' _! ?请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

& K1 V% l6 n, n
- K6 A9 T: r6 h0 \( Q: B老大，这是站务讨论，
4 D# b5 |# Y. Z2 ]" }% G要违规的！

另外，
% I* v; O8 S, h& z: L我喜欢和你辩论，
很有成就感！
) o7 ]5 `" O5 {* M1 o

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


/ c) n8 J: {3 w: h6 K( f+ K老大，这是站务讨论，
要违规的！
) {1 n0 `( M+ ]" s  K, U0 v0 n
另外，
: c. J6 n. Z4 g" U& o* i我喜欢和你辩论，
' R% X7 l4 v' Q) D1 o9 U& Z很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
/ g1 Q* f, Z) X; @$ s
5 v; I7 i' U% `4 C  G! s0 V我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
2 m3 r2 N: H- F3 E5 M* ?, Z
; A2 r7 V4 K3 j1 G) c比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
4 ]# e  N( h/ s: m都2008了，你落伍了。

( K. p8 q8 D: z& U' m由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
" B1 [( }, ^0 o: E6 {  k/ x

1 a* U. [! K' D& Q& Y' n你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ M6 z. z+ X; }+ T8 |- d6 r' b
" i' U6 F3 A. t1 P噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
2 @1 g9 Z5 t  ~! }+ H
8 @3 _( Z( v* [: D理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
, g* z2 N1 m; i# X' G- H% X而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

. ?5 y. Q. M' G2 u& `& {- N+ S/ i* s: n当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
5 P: n8 W" {0 ^/ m
, P3 ~1 a% _+ t, I不过，
" @  }3 o2 c  {质疑起来简单，
5 M3 C% m  o" o3 p2 i理解起来就难了，

. d+ \% h: k1 j( I你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
3 t8 w; P3 y' G$ u像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。
4 \* o4 a0 K( f6 P+ K
牛顿看到苹果掉地上了，
% m/ a7 u6 o5 M# X* r" A& r% B你说对，
$ ^+ J9 w7 A. u: B0 i9 v3 k我可以证明，
3 Y; N1 i0 Q6 m我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。
5 ]+ K/ t* G2 w3 w9 h* q
再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
7 _2 j+ C; }" Y  o因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
/ `6 N9 v. |3 h当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
% \+ r* @8 p3 ?) q; ?; T' k9 R你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
$ D" ^9 K$ y# }5 x6 p4 C. t
1 }9 X% W7 E: }+ q/ J+ c6 ~
1 S  M0 o7 ~7 U/ }- V
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
4 g* ?% _0 x6 i( y5 X

. B* ~( Y1 R! Q9 F你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
* D" j; h  b+ S1 H/ m- ~- n
1 g2 U' o  e+ ^/ k- d$ y4 A( e我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

  T2 |, O% P8 d# E- B% t
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
) k8 q5 H+ O- S1 q这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
! i! x) \, S5 n

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
! ]! F% s7 J' h我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

7 Q7 Q. A( j( C) i) i理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
" }2 F: f5 R' i8 u9 u$ x而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
: \7 n0 F) r4 w5 v2 j/ \$ c
& H8 r* i+ y$ \( h当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
* Q1 f$ B$ R2 L' N) t7 {# y3 {7 V* I
7 k: t5 I9 B& i2 S+ s: |, A喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
! C# b3 K- V9 V6 d$ n是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
% _9 \8 c4 H$ x《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
2 t8 r, R! g! c7 F是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

3 `% ]2 E4 q% b- Y3 b3 S2 ~问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

白话吧，

2 \( `6 z9 b( e! J# y说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
" v' s1 @, t, x0 s- p执政党按宪法制法律，制选举制度，
: A/ w# `! ^, q; P* l没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

' L4 m. L* E3 O& o3 W# @0 t- i而以为地球是平面的人，
9 `+ ^- D5 j9 D. @" v  A都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
- Q: Y6 w8 m. Z9 l: ^/ p因为这个标准并不符合中国宪法。
+ L; [% U! Q, i, e9 |$ {, x

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

3 T0 V, i, Z4 h- T- ^/ o3 G由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 u% Y5 u+ {: S6 I8 }8 w6 ]7 P
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
+ t# p5 F6 J3 E$ A* B. y9 p
; [7 ]3 T# ~- H0 n5 p% ~让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' {  V" N5 P( W: l' y1 p
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
+ f) ]" `# h' e我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
( m; w  k) Q5 T9 r5 @: M
( P+ N/ v* p3 S, o5 s- ?您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
8 d7 }4 q" Y8 x+ k# D) m( B' Y- N2 F我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
& {: o  [$ C1 h4 e( J& ~
+ q) V( j$ l8 @您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

0 f) w' ^! K8 l: H/ U: B" {您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
; p1 q2 b0 g- t2 s) k2 C坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
" C$ m/ }: Q7 C: |) X) b0 |1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
0 N$ P$ [, l$ n6 r3 n0 g& o3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
5 N1 ^7 f5 V0 j
8 T7 w( @  f# }7 F) e6 W您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

! k$ o/ [6 E5 U1 j0 C) Z" D您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

2 e! v4 h) b* S8 m1 G; [您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
) i, k  [) E* o5 G, G8 V7 q1 O5 M8 D也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

& O, c  c7 b9 ^+ S! \; q5 {您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
$ k. B; y0 l/ Q4 B2 x: Y
( z5 h6 e4 E2 _9 v[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
7 _& q( q  Z; Z8 N再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
7 {$ q, b$ }' ?$ ?  z致7天大胜：
( I. b3 C/ q0 d* O, n
8 J7 x  H+ m" k6 u让我们来看看我们之间的分歧有多大：

- x  g0 ~. D7 _/ [您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
$ r" p: l3 y1 e+ U7 T9 f3 K5 ?- x我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

' N7 w' W, Z/ N5 D& z  h2 N1 Z( t
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' `7 U1 j% `2 C5 B/ Q1 n
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

  W0 [) ]( D: h8 Q, ^- c4 s
$ J4 w9 y3 |1 U8 p% f% V支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
  G" r& e, G/ q2 b+ Q& y- i/ i2 h
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

3 T- f  }# g& j7 M5 j1 e) G
& w% q9 A# ~% Z5 s; H/ Z过奖了，
1 E, Q% h% z. J( ~+ o$ a对于ZSM2002我们俩有关政策的
, c& }. i6 g& @. E; C1 c" h! p: x一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

6 G5 @1 b8 O) H6 j& [5 N  {6 H我准备舍弃这个地球平面的比喻，
3 ~! L/ }) D, C  x改用一个新的提法，
$ G) X+ f1 p3 w: x7 q. `
比如说爱因斯坦的相对论，

  z5 J7 S/ L# R2 }6 ?我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
4 e. s+ i& q% D! f/ y5 q  A2 T实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
- L) ~+ y; n! m" ^4 g8 ^; S可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
1 [; I! D/ f" l/ q* f/ i4 J也就是说像你所比喻的
# ^# e: ?) i) L) ]# q不止有我一个有那么多洞的水桶？
5 P- v* Y. H) [9 j而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
- `/ Q7 G+ Z/ P0 A: z7 E我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
$ G8 Y; M3 }3 \: F4 t5 b我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
4 |' y8 @% v9 [6 Q也就是说先说出我们有分歧，
- h3 e1 R+ e* e, j9 X然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
$ d9 D, I, h! [- V* n/ ]. C& L* Y  w以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
2 b$ l& E  @% ^$ e$ t0 `- _
我想这种分歧应该是
$ ]: t0 W8 n9 x9 L+ P我看懂了你的文章，
$ L! J! j0 P7 H' d5 N6 g/ R而你只看懂了我的文字，

% d7 q, \4 F" M3 h- u声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
% G! [. x9 @& J$ p. K0 r8 P7 ]真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
- V& u2 m0 Z! d我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
- ?1 {, g- T0 n& S6 D我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
/ u8 M3 t* K/ q! z( y我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
# R' A3 U" ~1 X: {" {5 VZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
2 Q$ a/ a: V, f
5 m2 x9 A  G2 q现在没有了成就感，
有了一丝失落！
4 l1 d; ?0 z* r, f0 e  d  }

. u$ ?* ~" V9 M# ^  R6 B: `[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]