值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
" G, U" `0 h& ?9 y3 W值班超版太CNN

) \7 g$ m# d* i; N' o  e谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
8 Y# c7 X: |: F& v1 T( H7 }也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ Y2 l  q+ ?( s" ~8 _; ?3 r3 `请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

7 W5 q4 a' F: G. X1 W0 {我来告诉你，
7 w5 Z# X& f/ N1 ^) c2 d$ f你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
, t* p3 y, m) h, ?
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
' R  a2 Q, G1 E( H9 G网友还不依不挠，

你才禁言三天，

5 W7 V  Z- H# J便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
9 U1 q7 n0 o1 X; |请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) C9 k4 v& h4 A0 q9 p2 A' w
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
8 Z$ @$ X, c7 y( ?有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

( r/ `% r6 g1 @5 E6 T9 A- w7 q我来告诉你，
你得罪了13亿人，
) n$ Q  |& x3 r! Q2 K( X- |称这个国家为**国度，
& K& u: Z! G+ _, x6 e% Q5 k. J+ I
: |. m3 ^4 L: m& v. m& D9 h记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
4 Q- s3 B# x5 T% J% W3 a
5 g1 J5 k; m/ D1 D0 I便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


; i' Q4 X4 b2 z. @7 j
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

+ u5 S5 [6 ~- L
# p6 p" u  {+ y# Z5 z* o, [0 `7 H( p  N老大，这是站务讨论，
要违规的！

4 E! F, U* h% h8 W$ K另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！
( S0 i  H+ S  B7 F+ G9 f2 ~

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
" N& L- @; W$ [5 U* E. A( y* D+ @

老大，这是站务讨论，
要违规的！
# L! y* P$ e( b2 K3 n
3 V# r$ o- i$ ^  v- q; `另外，
0 }  N' U  F2 X: w我喜欢和你辩论，
很有成就感！

0 G+ ?7 h& E  E, y  q你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
( E6 N5 l: H! l! }4 n% P. N8 K% _3 B
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
5 [: X5 Q1 F/ S# f" |
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
6 V. j( G( X6 h3 l2 V4 F/ L都2008了，你落伍了。

4 `  O! M% Y9 x/ ]8 b由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
! |* j- h  B9 v( t

1 L+ h' X3 r' D' l5 W, v  L* c你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

4 Z2 F* Y& m) q, C我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

/ l4 i8 a% A+ O+ n+ y$ n
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
. p% o# @9 x# Q) C( e我站在理解国家政策的角度，
4 g* _( U9 _2 H0 F& ~你站在质疑国家政策的角度，
+ h  s& q. K4 }; @3 ]7 S. V
2 p; q9 J& \' N, |理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
( x$ W2 m. m$ ~& m" X+ B$ v2 A- F而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
! D0 ]' Q% u. b' W  A# n; L
# s" `2 x$ `/ c$ J( W5 Z( P当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
4 y. ^* n) o* z& N, Y
% U6 ^  t- W* W) c) m9 D; \  R8 ?不过，
质疑起来简单，
- G4 g/ A: R, z- y3 z( }理解起来就难了，
# [7 R+ w9 b8 `4 }9 }( _; V
$ w) Y* \: ?5 T; h: `你觉得是你更会选择思考吗？
; @+ [; Y4 w# @
挫折是好事，
" M% ^$ ^9 |8 U- _像我，选择更难于操作的方式来做事情，
1 R/ ?7 [+ B0 O才会有成就感。
& d3 a8 u7 A* r- E2 z% O0 M
/ Y& A& c: t( S; W7 ^5 h牛顿看到苹果掉地上了，
& x3 i* a3 A" E7 m5 I你说对，
; ~6 ~$ u) H2 P. v3 {' K我可以证明，
5 P7 O5 b' ^* E  P" G2 w我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
1 ^3 f. `2 a1 |. Z. v3 p解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
* Q' p( @) {: E0 z, j1 W/ u+ i/ c当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
' q$ ~# R8 P* N你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？
6 `$ s0 ^0 @4 [' h7 ^2 X+ w
5 ^8 i9 s3 p8 D4 d; e9 ~% e' w

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; Z- i) C' o9 X
5 E2 @, i* ^! `* X' _5 h6 a' p
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
2 f" Q' d" d4 D8 E; d- t' z/ _) e
5 F5 p" G  K( R$ z- d我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 V& R2 S. C1 h
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
7 t5 H' i1 W  `1 u0 N

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
4 ?: V$ P  }! X; d值班超版太CNN

) z7 F) o: J* k* K! ~' |
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
$ \2 H$ I6 z$ P7 H# Z; o, z+ g: {0 g
# c* n, `) @6 `7 {
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; J. v: O1 s( u5 |. e* Z- x" i我站在理解国家政策的角度，
& w: z* v2 _* t' J- V你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
( I% y# Z" U2 G3 u' l3 K而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

# K- n4 a4 `/ j% G, ^% r当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
0 _1 c# f8 ~) f% }+ ?# h理解起来就难了》》
; b  E' u' l- _& K, y  w
2 n: J: c" M( M% H7 v喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
& w, S# X3 `0 B- |' w2 J是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
% _9 N" ]' \! I+ ~0 l* g
- O6 F* x3 u) A! \( T) Q" n  s8 N9 h  X问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
% b# G0 Y4 K  E+ C$ w* b' d《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

1 R8 Y- |0 ]/ X, U1 H) y# B' t
( l! Z: o* T* ]+ m# S! |$ D" y
% D' {6 o( a9 s8 i" \6 ~5 Y' J; Y白话吧，
2 U) O1 }8 a! D/ h# p/ Q& T
0 w' B) C$ V, i1 x& I+ s说国内没民主，
; v7 ?. T9 m/ W谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
6 @9 _; n8 Q. |1 }  W4 T% A就要多想想政策了，
2 z  ^0 c6 {% e) k# A
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
3 U& Y0 K: F" B: z1 d% q所以中国还是有民主
这就是宇航员
+ P5 r" V4 r; G: P: _/ \, M* a我就要去理解这个中国式民主，

7 }3 f+ h+ ^- [4 j- A而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
& M" m- q+ p" T9 h- D/ Y

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

, o5 T0 ?' l& t- P8 z$ _由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

& {" ?* d: k* ^很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
/ z; G  |# p+ |# e* M' D好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

* X3 k4 e$ s1 f: m4 [  {您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
  u  C/ h$ i% Z& {! ^7 [我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

/ h. Y- t! V: a. z6 f$ D; b您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
# N( m: k- [- n' t
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
; ^; G- K; x% z' \2 y0 C5 x' {坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
2 G3 P# E% t: Z1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
" |6 ?' F8 r% @: x% ?  k* M. D
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
3 A/ R3 h- _$ P; H" s这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
3 g! @. [3 S2 G* n! A- _4 {
( C6 D' V  `9 [3 E您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

& [/ \2 T: k) T9 b$ b" {' `+ d您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
5 e, s* P  [8 h& I
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

- h5 @1 K2 X+ @% P. `! o[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
: Z3 ~& N+ b7 J# ?再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

2 t; J' @" n9 [+ `" w$ f, N+ d让我们来看看我们之间的分歧有多大：
6 N2 r2 v8 ]+ N  e
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

* h  z& Q( C! U8 W" e% [
& m/ E2 X6 L: E3 i) u/ G3 r+ Q  f支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

, ?/ r& o  V2 O
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

3 Q6 U, G6 t2 @7 R. h: O. @开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

2 ~- e) v, S" j1 i2 p* L* I% B过奖了，
* V* R. |2 j' P+ Q9 P对于ZSM2002我们俩有关政策的
( k- g* G+ e; G一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
  ]# ^$ b" d6 D' Q& v
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
+ K4 d7 ^9 T, m5 @* z5 _7 G  ~; F" V改用一个新的提法，

! f( z. R# w, g7 d比如说爱因斯坦的相对论，

! M" N- j! v, x- t我是试图理解这个相对性，
, _4 M9 r1 t8 U. o去理解那个四维，五维
% b) w, s$ {7 G1 ~$ w
+ t) D  c* O8 ^但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
' J, L4 l1 z" n- H+ z因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

! l) V2 B6 K/ t: c( E; ^2 |5 Q所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
8 Y6 L: S+ c' Z6 S/ U因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
9 w  j4 Z- Y1 Q6 ^1 `可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
  ?  K- @- U2 _( k: t0 B) R3 V我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
不止有我一个有那么多洞的水桶？
) j; q% ~3 ^: A; V" r- y而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
* s  O; m% J9 N  u你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
5 {/ g3 e0 T  N' ?- A" s/ `我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
. A7 ?2 F9 p8 O, H. g$ p2 _
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
# W5 X. q2 T/ B$ ^我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
8 p/ @  M, H* J然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
1 ?  `0 ~/ W- |最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
# m  ]( U; i6 U! l/ F* F0 j
我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
  B$ T8 p0 _* ^+ o) C0 W! V
/ J2 |- T* f" c% Y声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
& ~+ h1 I: d8 g6 z5 m. u  E因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
; B8 v  f3 }5 n+ h4 ~! z8 a$ z4 h真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
, q/ j0 @- Q1 u) v1 r; Z比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
0 i4 B( m! }" _! l4 O0 w. e0 L我的观点还是站在哪！
+ H0 N% U7 \! M7 j. `( _. K' i7 Y没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
# N; z( t8 t. l/ _/ d+ HZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]