值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
) r8 c  B, u- D+ X) d值班超版太CNN

& Y; Z4 [% o$ L3 L1 w" k) a4 D
% Q# w7 o& w7 v9 a6 Y谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

8 K7 }2 K* Q7 g, _' Y  s1 e我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
& f9 j* X5 _+ @5 D- c也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
0 d8 A/ ~0 v. i0 B  I请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

/ U; F4 t6 i& z1 J/ v) N我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
$ i7 T4 q& O1 D0 }4 O
8 o% K) s: O2 E' H7 X; K; b- e记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
8 ?" a5 R$ @# Q& B: n被外交部点名要求道歉
- V1 `' x2 c1 v; a- _5 J: Z) ]7 W刚道歉完，
网友还不依不挠，
+ k- d! O3 F1 T! \1 ?" d; }
9 W# I  U( M% F$ g你才禁言三天，

# C. j6 t1 V5 \7 i便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

4 f. t* p% q6 \/ a
! e* E! G+ T0 Y5 t9 n还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

: j2 H  D! [$ C) y& V- B7 M5 d我来告诉你，
2 F' n7 I& y# A你得罪了13亿人，
  n. G+ b3 Y4 m% r8 }称这个国家为**国度，

) S+ Z* e/ M( v" B2 z. O% `8 E记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
! ?. T2 ^# y% M被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

* e. z6 L) d# p7 ~( ?3 ?你才禁言三天，
  ?" I6 C3 p- z2 [9 |/ L: `7 y  O
& Z6 V& p: |' |3 P5 c便宜你了。

$ D. D5 D5 ?$ t6 N( z

0 b: G2 B. {. n2 t' o请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
9 O8 H, h( d$ Q

: S% l8 F5 ]' L2 d( n; O) t
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

" f. F. S  T) ^# e; w& w  p
% m) s2 N& d# ]4 v% c老大，这是站务讨论，
3 N. T4 A, }9 u( h; D% b$ s. I要违规的！

. Z  S5 ^( Y. m0 }另外，
我喜欢和你辩论，
5 G* U: ~+ D% o- T' S# S. {  ^2 G6 K很有成就感！
5 W+ K1 U$ Q: d: Y4 g% l

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
' _4 g1 p8 v) K% \
5 |2 `% g& ]: e4 I6 T
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
& ^* j/ G5 Z9 V8 _+ ]. v我喜欢和你辩论，
很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
  B/ x% p$ i" v8 D7 b
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

  H/ e) V. k7 E$ r/ u比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
$ ]" @: ^6 f# J都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
) y" \. X0 D  ]2 Y% S

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

: N8 Z+ {8 F; H1 q% F我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
2 V  O/ W2 W( m: b5 N, `% a我站在理解国家政策的角度，
+ Y6 @& \6 f9 C* M" ]7 ?# Y0 E你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
, U6 a& d) h, ]- Z而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

/ F/ Q  y4 u7 f# g% m当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

不过，
质疑起来简单，
  Q* u9 q4 M4 w理解起来就难了，
9 A& {( k: Z$ u/ @3 u# O+ R
你觉得是你更会选择思考吗？

8 L. ^( a0 P1 C7 h, W* Q& |挫折是好事，
  Z5 W, c+ E+ \2 r% c+ ?5 ^像我，选择更难于操作的方式来做事情，
7 O; D) {  L/ l) ^$ w; R才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
) V+ W2 f, U' o6 d- Y  t我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
. z- [; [' t4 J6 q而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
7 s# ]4 v* }! ^5 ?$ L+ R( I可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
3 A3 j1 g7 z' h, `0 k& i' M1 M6 k所以你作不成牛顿。

4 z; D% i" q1 k再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
9 p% L3 x9 V8 R; i6 o当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
0 Y1 V' r  i$ x* \7 w  y4 g! B你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
6 a$ f, S' j* P9 _: D是否理解过地球真的是一个球哪？？
) i5 c; K4 Y* \9 ~) o7 d  B


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
; z7 }, \2 j# M. N2 b
' Y9 @* R4 u% _1 _" U/ L% B
( J/ |' L  t: @$ b你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

6 b3 z4 i1 t$ r& i) L* S& u我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

; \& Y6 n' _+ \6 L5 A( T
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
) C9 ^$ z/ ?6 ]2 e: C  N0 r这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
. s( `, M  T7 p) E( x

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 x/ p( A' q+ O- w3 h2 r值班超版太CNN

9 p6 B  h! s; j; Q! e比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
" j1 S3 [5 G5 v& H$ e/ r
3 N: W2 N7 l/ v6 y* X5 M$ \0 z
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
6 V3 P& \! p3 S. y4 I9 m! Z" I我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
- Y0 j8 u; J; n) J
" ]* q# h8 j/ i理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
# l# [; j9 z# Q# G( n3 k) P而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

5 ]0 t4 u& m4 u( U/ a/ b当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

. U+ {# p9 I: f. J7 u* @喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
" g8 q( F# v7 |5 X是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
) e; T. l  H8 @& L
问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

* }) Y7 d  d! B# v  |问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

% f5 ~' Q: Q, [8 }) P
白话吧，

* g( m3 J% T3 J3 \0 y说国内没民主，
4 T' s5 E8 H0 _, F谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
* H; ~  @5 N3 J5 Q$ `没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
3 e& l: v$ ]% W: m) {我就要去理解这个中国式民主，

2 J7 R4 P$ P0 i( I/ O- O而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

9 W6 P/ D9 S6 v+ f
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

! R, w! U/ T9 h+ U
1 z# }/ C* K0 J3 Q' i很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
% p5 u' M! ]- N好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7 o/ u/ H. o. F" r" }2 g. L$ L) V您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

1 G# h3 t2 o7 M! d让我们来看看我们之间的分歧有多大：
+ L# s* y/ ^% `4 b5 ]4 x" K. d
, a. [0 X2 c/ g! C; G2 k您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
( J8 B8 r7 k6 B我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
$ s; Z' r7 R0 N& D/ b# q0 x
+ R5 E) |0 G; Z! r) h1 G; ^9 I8 c您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
( W; ^3 K! v" t我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

" s& L6 F  A% u; T9 ^* K您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
$ E7 r" r& X, j; s& V! v& S& U$ ?我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

- h' I" R1 X/ g4 N+ Q( ?您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
0 f3 I! N7 r3 T! ]4 Q( _坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
, c7 G, o- n" T- s  c1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
0 Z1 M; k( z8 K% d5 Y9 }6 c3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

, m( [9 H2 v0 v7 R您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
  y5 }7 O, H5 W- f这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

$ }3 ^- _/ s7 O, r您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
2 X- @8 r2 R* z4 W5 B# _5 G: w7 m# r
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
* N0 P6 ?, t  H- y也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
0 f  Q, J% U' q3 f
. F. d* m7 Y, p) K4 |& H( V- K: j您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：
. T" f$ F4 a# ~8 ~' G3 {8 R& q
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

6 |9 ~' I( ^! M: c- j4 S; n
9 E1 O6 v6 u! [* O支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
" D1 R% p, c  o% T  D
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
* X- \* ^" w# ^+ C

( i$ ~4 X8 {, V/ q  W1 L支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
8 y1 Y4 U# c+ ^" w5 Q& Q
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
( C9 ~% E! ]2 s2 b. `' m一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
/ e! n! H7 w: r% V
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，

% I+ G2 ^" ~2 P比如说爱因斯坦的相对论，
$ C" J/ z- r7 Z- u' \! F8 y+ G
我是试图理解这个相对性，
0 w1 j/ B0 e' ]$ V* _. Z4 Q去理解那个四维，五维

7 ?1 l8 _9 h/ X( N. |但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
+ s6 y  q/ Y- `. {# G" v" S* E- m" Z因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
' c9 ^7 s3 t  p/ ]. Y( C因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
1 a- J3 [. [/ tZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
7 I! B& G8 c" p( N你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
7 M8 f$ N9 P% g5 K/ R( w7 sZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
1 j/ o  n( O$ T也就是说像你所比喻的
4 u7 ?6 @2 ~' w: ~, Z' G6 p- g# w不止有我一个有那么多洞的水桶？
! n: \/ |% z! Z! p) o5 D  ^" m  N而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU
1 {. |$ \( K% Q$ v6 X
这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
4 l" D1 g! E2 P然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
, t; F* e$ ?6 ~* }
# Y& ]5 l( m% {5 ?4 \1 D" v我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
* |  X- S6 o/ k3 E2 v* @
3 ]  ^! ?# W6 N! f声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
0 d% T3 y4 e  \% n5 A真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
2 }: L1 r" O7 q4 y比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
! G8 o+ ~! C$ H' }. h) c- c, T9 a他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
' j* I" |; f9 T8 C5 `6 ^, O即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
3 P& i1 y) w6 l2 x/ X6 L就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

9 m! }7 J& I5 r[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
/ }1 U; i9 P8 u) t; lZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
9 m0 F" }# r- _& r( ?  _0 @也就是12，顶多23吧
" J& N, M2 G: G- Q当ID变成ZSM2004或许会有起色！

: v6 p7 e; L$ P3 @5 h现在没有了成就感，
5 j$ N$ p: `% f# H# j* \: @有了一丝失落！

8 U: t: l! U4 C) @
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]