值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
8 j8 @4 g' {- _4 p值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
1 x- l" i& Q# X5 J5 t% h; o0 g也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
! j7 Y( L7 ~/ k, r% n0 d( m
; c4 e+ E/ R& d! s7 j3 j& }" q% v记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
! U- y6 V; ^# @& g刚道歉完，
网友还不依不挠，
9 U4 N, }9 g" p6 q
你才禁言三天，
4 u6 U9 V. K6 Z2 s9 m8 N- U
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

  \+ y" f7 p& q# J% p5 ?2 y
5 i2 G6 X1 O& a. Q4 u还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
1 v4 X% h- @# b" [3 N
+ j( k) q; J; J* F3 H& Z" Q' y我来告诉你，
% l" G1 e' H: Q% ]/ ?7 t6 K你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
2 M$ F5 U  j3 ^2 R4 q+ l8 M# Y2 P
; `+ X5 ?0 ]; L" ?+ w$ T3 X记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
0 d( ^$ a! ^3 p8 ?$ v5 }3 D. X刚道歉完，
( T( F# E7 D) F网友还不依不挠，

, s; m( k9 u8 J% S你才禁言三天，

便宜你了。

' G* o# |% I- }; e5 U) ^! b" x' o* |) l
请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表



请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7 O5 v" R9 m2 W' c2 z老大，这是站务讨论，
3 k$ n; n4 j4 f/ y8 k; }# [要违规的！
" M3 A  |, K2 u* `7 T
另外，
我喜欢和你辩论，
! a) d# F  J$ ^8 h很有成就感！
9 U9 T7 O' h  l4 X* Q

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

1 [- X( ?* K2 X" A9 S, e$ l& T% }
老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
: U0 I+ R- k1 N0 o5 x1 v很有成就感！
1 Y; }  d9 e1 B& y" z" J% S0 Q- v

8 X% @; K) X9 l- I; }2 t. i# b
0 \9 ^& |5 c$ a+ M4 I0 f# {! Q7 k你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
/ g! U; ^. j, D: O$ m
: Y1 l, c0 F( \# G2 f' @4 K比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
都2008了，你落伍了。

9 h' A* _; g* z' e/ C- G由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
  ?. d3 C/ A  z1 l6 J7 `' ?; L6 F5 }
  |, {- j! J7 Y( X8 V- t
% Y& w$ F+ a+ T2 e3 _* P6 o你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
$ T1 x' e& H# Q
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
$ I) b1 N% i- H6 A0 y我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

; E+ W6 g/ s+ ~. S! n理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
- p6 X5 i, \, o7 e* B而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

( w6 h6 z, [9 S6 x" D7 V( x不过，
2 @( U! u- z) b; \6 L质疑起来简单，
理解起来就难了，

8 j8 Z$ Q; \# G7 d# N* H. |) e! Y你觉得是你更会选择思考吗？

1 ]2 E, \, N7 x/ S( X挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
8 [2 t: i- D# p6 w/ E才会有成就感。
9 u, s0 o7 ]. ^1 n
* e6 L( x3 V8 Y3 J; H牛顿看到苹果掉地上了，
# Z4 E# D' J2 Q# _) a: ~& B. @' }你说对，
" V# J4 H" s) `" }9 u我可以证明，
% h# {  ?. ?' `, q) E! b我撒坡尿也是淌在地上呀，
* @/ f. I) O" A  }+ w/ O; E' C. w2 ^而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
0 o  t: u& s! P因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
9 U  f* f* u1 f* M0 m8 ~8 A( \当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
1 \6 \$ e8 \$ _, I0 Y, k你充满挫折，
2 m8 m0 }: i' m: ?5 i. `0 j, b你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
, w! `* c9 ]3 G7 b1 K- v6 i  }5 b9 s是否理解过地球真的是一个球哪？？
. N  d2 q1 |1 C" G


[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

; z' ~! Z2 n* j, L5 e8 x
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
- B5 h7 y/ f' Z; p$ Q* ~
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
+ X0 [1 K/ d- l: B

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
4 \6 H0 d" i0 J: X( h

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
7 y; ]; e7 e( m我站在理解国家政策的角度，
/ k9 t. r% N" h$ f- K5 m你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

2 d' @5 g8 Y9 `' o, K: W) {9 F当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
% b0 f1 Q4 |5 J' j理解起来就难了》》

喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
6 |/ E) n; t, f7 T* w" Q6 ]( P5 s, O《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
6 [) \. J* a* C& O; e是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

8 J) ~; G# F$ {" i0 [问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

) X$ q, ^# r8 q
白话吧，
& R( h# R& o, f) c8 A+ ~
说国内没民主，
  Q, i" H3 R5 w* k谁都能说出一大堆来，
$ I2 l  C8 m8 H  i/ Y说国内有民主的，
! y" T3 Y8 y1 h" a( o2 t就要多想想政策了，
, \6 R& h) T/ Y
5 [2 z( r0 j4 D/ O关键是宪法中表明中国有民主，
( ~& j  T- \2 ~  U! o7 E$ i/ }执政党按宪法制法律，制选举制度，
7 p& M- p) `0 N  l3 h! Z- p没有违背宪法
" D* w; B$ t5 i& M# u5 ~. q所以中国还是有民主
9 Z8 ^1 U( a, k5 K' Q这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，

9 w/ A$ z9 m& c% [/ {" n" t9 A而以为地球是平面的人，
  F+ ?4 {8 e; |" A. R& P都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

4 r8 o/ T) q) |) c$ q5 C
% n# V/ v: W+ ], e1 J[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
: o3 g6 z. D+ m3 A% X5 @
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

7 @  ~# I& {3 R7 y! b% I很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
5 d/ S% A2 i5 H, K; p好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

+ Z  T2 ~, X3 @/ D5 y& n7 G
! y& Y; ]9 R4 Z! H8 l6 x您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

' \( Y0 n2 N9 l- D3 j: \0 }6 ~让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
0 O0 u6 x' J8 e8 D4 u; |3 `我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
3 x5 o5 T# W1 g& [* [0 y5 v我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
" O+ d3 i7 w7 k! |& P
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
4 X/ P5 A9 P7 i7 P我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
# L8 l$ C' k) E
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
2 W- m; \& X' r1 X" B* D/ d$ l$ d: s坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
# z  G1 Q4 ~' S) [; f2 D0 G* C1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
$ ]- c6 M2 i) B7 w5 H. d9 g
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
6 H# S- ]4 O: {/ Z9 ~) @2 o我说过是她一个人独有吗？
# f( F% {* d; l, i  E7 A
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。

您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？
5 ^$ I6 i$ E: V9 [& M
' ~& u6 E! {2 {6 g/ F# o[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
3 Z; Q, _7 ]& k/ X( J  |致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

- t8 X8 Y0 T" B- z# T8 w# u& B您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

" m3 j0 v2 w  s. j, `
4 n% s) k  S* \- J% |支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
* ?6 U2 ?. {% w3 J
0 G4 s: j1 ^( J9 [5 W9 ]' z
支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
4 |8 K' M3 k( k* J7 }7 e
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
4 e1 ~7 a: _3 Q+ S1 I0 ^0 c8 e一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
0 w  L' ~7 d6 M% V
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
7 D5 Q" [; p( C5 R+ {
8 S. H0 B. R# N1 k( C. @5 H比如说爱因斯坦的相对论，
+ V4 j5 B# b* w  N: F5 |$ J0 T% Z& r
4 C3 R5 u7 T0 b我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
: H  W9 U% x$ O+ Q$ w+ u* U8 W
& @  O6 R/ T' {7 J" g/ Y" I; K但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
& q8 G  p( |# l* T实在是与现实不符，

所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
; b8 J4 d' e- ]可能是个喷头，
" o& D  ]; G# Y9 @ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
& Z5 F0 F. b. j" X6 Q那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
! {3 n8 X! L9 K% j7 z. P/ NZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
2 @4 ~# B3 u3 a8 j5 g（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
, o1 W* [8 m4 W* @( q- f也就是说像你所比喻的
  x+ n1 T1 _4 T+ F0 x6 b/ n不止有我一个有那么多洞的水桶？
: c7 R( I) {6 @而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
  e; W- \  X3 O/ R) h" v7 P你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
# h# j% I( F) s8 J2 M& r也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
8 P) z  r* A; d: u& l以此类推，
2 W: j) x2 Z& v$ ~最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
) g$ h' ~$ ^' \" B2 \
我想这种分歧应该是
7 w: o$ b& Q% Q7 W我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
8 [- `3 F1 z8 V" s% }
( [* I3 C1 i( r- C8 t声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
+ Z4 j5 `9 v' D2 n* p因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
/ ^% n7 L" z* K  m$ O5 G, s比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
5 m& R- e$ T4 @$ \& S! A: |我们俩有关政策的
" t+ p4 [9 ^$ C& p$ C6 P& t+ B一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
+ j5 a! T. y9 x7 y: b但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
. a; `4 e9 {9 H+ s$ f) z即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
% ?, E% H) F% c$ G! C# K+ i就算是驳倒了我所有的比喻，
1 `* p( w6 h' h# t; F我的观点还是站在哪！
3 ?* n7 C+ \6 W5 ]" B8 }没有一丝的动摇！

) Z, ^! M6 H, Z[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
$ |6 b3 Y5 S9 `也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
" m) A3 l0 N8 Q, D
现在没有了成就感，
有了一丝失落！

0 C! e8 n& y* \& f' e
/ H2 a: [: ^1 X1 u( C1 P! r+ e[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]