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怎么看佛经,请教达人。

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发表于 2008-4-3 16:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有人让我擦擦眼睛看看佛经。& E. A  x+ p% b
那么,请教各位达人,! r; @3 O4 u$ E. f
1 佛经是什么?它是怎么来的?
" I9 ~7 `$ h0 ?8 l' g* g1 a2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?( t7 c, c; w1 e/ g
3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的?完成后怎么成为佛经的(也就是怎么被众佛教徒接受并奉为佛音的)?
, a+ l: \1 ~9 x% T4 O4 佛经从产生起到现在,有无变化,修改?套用时髦话,有无“与时俱进”?
1 `# x- Q* ]4 ~6 d0 T/ p5 佛经从最初出现到现在,共有多少经文?其出现的年代跨度有多长?9 Z- w+ X! D" k$ `5 V
6 佛经最初是什么文字?现在的各种文字版本是谁翻译的?作这些翻译的人他们是什么身份(也就是他们悟道程度如何)?是不是可以正确理解佛经?众所周知,没有两种语言之间是可以完全互译而没有些微含义误差的。那么这些译者是如何解决的?
6 J; m9 U! m/ R# `" l3 k; w* J8 f; b3 e" L, p* n3 W/ F2 j& T/ J
先列这些问题,以后再补充。
% F+ t) E. q' r1 i8 p. U0 J+ V/ X. o3 H7 Z/ T" L7 s
多谢回答
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发表于 2008-4-3 18:14 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表 * R0 v7 R1 ]: ~# A# u, ]
有人让我擦擦眼睛看看佛经。
/ v* s+ O8 \( S' J8 y那么,请教各位达人,
2 m. |; |$ p/ X* V5 m6 u5 @! p1 佛经是什么?它是怎么来的?" [; u3 H" V# q# L! m9 m
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
6 g( _9 d' E. ^3 a) S! v1 n, s' t: G3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
# s1 h2 l" ^% i: J

: H, r1 F9 n  N1 X6 y佛发表一部经,叫“说经”,可见佛是不写的。佛说,弟子纪录,就成了佛经。不过,实际过程要复杂一些。很多佛经是经过法会认证的。这是因为纪录可能不全,内容要经过听佛经的弟子们一起讨论定稿。大部分佛经是由弟子阿难纪录的。& O) X# m* E4 U; P

. U6 Y3 q. L% f, o6 Z7 q& l佛经,百分之九十九是佛说的。这些经发表年代跨度很小。还有少量是大菩萨、高僧所著,这个情况要复杂一些,各宗派的承认范围也不同。* I3 i5 M; K+ @

5 D: n' j% U, b& }, _" M佛经最初是梵文(古印度文)写的。翻译佛经者,都是非常权威的高僧,例如,孙悟空的师傅唐三藏、鸠摩罗什。你可以搜索一下这些名字,网上有很多资料。我在这里写的“金刚经体会”里也谈了。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 18:59 | 显示全部楼层
先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:20 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真实性。弟子记录的时候,有没有漏听漏记,或者在记录时加上自己的理解?
) b) A4 ]+ u7 U- N1 `7 f1 [4 R
( H3 T! r. b9 }5 ~! C# H[ 本帖最后由 frd2004 于 2008-4-3 20:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:21 | 显示全部楼层
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?
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 楼主| 发表于 2008-4-3 19:35 | 显示全部楼层
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说2 C( l1 D8 I7 r' N, X
a 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。0 n$ \& h- B; F: v
b 承认这部分经书是真经。那佛为什么会同意他的信徒只信仰他的一部分教义?/ F) H7 w' c, U; t9 W
c 这部分经书是真经,但不是佛说的。那就存在着这种情况,高僧(凡人)说了真经。即使他过后即成佛,那还是证明凡人也能做本来佛才能做的事。# T. L# O3 l5 E* C, s$ D

4 S) q. M: ^8 B这个如何解释?
大型搬家
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发表于 2008-4-3 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 19:59 发表
1 e. [) K; v5 t4 }8 e先问一个问题,“非常权威的高僧“,这个非常权威是佛评的还是众僧评的?如果是众僧评的,那也就是水平比众僧高,不见得到佛的水平吧?那他对佛经的理解肯定也是有不足的吧?
4 t6 V5 I- G9 u( G; i% s
& E( P, p$ a6 [. G5 X5 j
笼统地评论“翻译佛经者”有些困难。建议你用goole搜索一下,“鸠摩罗什”,先对一个具体的例子有所认识。
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发表于 2008-4-3 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:20 发表
4 ^0 M; Z, _5 U- Z. x1 佛经是佛的弟子听到的,而流传下来的佛经我们是看到的。那么这一听一看之间的转化,有没有变化?也就是说,我们现在看到的佛经,佛有没有认可?就像现在开个会,弄个会议纪要或者备忘录还要与会者签字以证明它的真 ...
: c7 H# C% F4 h; E/ P: f4 ]+ {

/ {8 k: q( M4 t. n佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。
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发表于 2008-4-3 23:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:21 发表 / K' f: a+ @4 N/ |! G  ^' j
2 佛经是经过法会认证的。法会是由高僧组成的吧?由凡人,即便他是高僧,去确认佛的话的真伪?又或者确定佛有没有说过这个经?他们都听过佛讲经?

) O& M! \4 Q2 s& y# M2 A6 L佛经的形成几乎是佛的同时代,认证者主要由听佛说经者构成。
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发表于 2008-4-3 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 20:35 发表 ' Q! }$ u* r, H4 [4 ]
3 各宗派的承认范围也不同。那么就是说有部分经书不被某个或数个宗派承认,被认为是伪经。那么对佛来说
( \# D' A- ]1 M# t1 n/ L' da 承认这部分经书是伪经。承认这部分经书的宗派是不是被佛认为是伪佛徒?佛如何允许这些信奉伪佛经的人存在。 ...
# c1 S* S( i- R- S, E3 _

# U+ r4 g$ c: E) N8 ~5 M$ S与其他宗教不同,佛经很少有真伪之争。但是,有些不是佛说的,对这部分是否能称为经典有不同看法。9 h" O+ @) W" e

' C. E! e4 c4 i9 {比如,“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。
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 楼主| 发表于 2008-4-3 23:52 | 显示全部楼层
" G' E' F9 v1 c7 c5 w9 q" e4 ?/ ?
佛对纪录者、形成佛经的办法,都有明确指示。现在的佛经是现在这个样子,本身也是因果所致。

2 d, m$ \$ c5 O, F
% n2 W& y( W) {, n% x4 H$ X  o根据这个条件那么- ^1 `" I8 u$ M, w! ~

: |. H8 o0 m0 |
“六祖坛经”为禅宗六祖所著,在禅宗是重要经典。而对有些宗派来说,是有参考价值的高僧高论。

2 R* @1 B- r7 `6 H& F佛对六祖坛经有明确指示吗?& t9 |8 G6 w; b+ F" Q, U9 z  \
六祖坛经是不是伪经?% G: z/ x* m6 ?0 \' f9 ^1 M
禅宗是不是修伪经?2 `, v. n' u& B5 {( W
请根据这个继续回答问题3
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发表于 2008-4-3 23:55 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 00:52 发表
. ~1 Q" F+ }2 N+ x/ e8 {5 {" \8 q- A% E+ _: B- K

  z) a* W, R, h2 D4 f根据这个条件那么  d2 P0 a/ M  E7 \( s, H: P# ]* x

: i4 r. v' i2 V5 [
) ^6 \  T8 C( z( s8 O& t6 [! E佛对六祖坛经有明确指示吗?/ L$ Z9 T. Y4 Y* X0 V2 C0 T4 ~
六祖坛经是不是伪经?
+ _( H4 h8 x: n  {2 |禅宗是不是修伪经?/ W- @- e. R' y6 e+ R
请根据这个继续回答问题3
$ S' o$ J- o' i$ C; Z* A% W# j8 _$ R
- G1 ~8 Y! `# n3 U# `$ H
“伪经”是指把不是佛说的说成是佛说的。而六祖坛经,明确是出自六祖,不能说是伪经。
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:05 | 显示全部楼层

回复 12楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果六祖是佛,为什么其他宗派不承认六祖坛经是佛经呢?既然六祖坛经也是六祖这个佛说的?
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 楼主| 发表于 2008-4-4 00:09 | 显示全部楼层
如果六祖不是佛,那禅宗为什么要把六祖坛经当佛经?难道佛对六祖坛经有明确指示吗?
大型搬家
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发表于 2008-4-4 00:36 | 显示全部楼层
原帖由 frd2004 于 2008-4-4 01:05 发表
( a4 k( p3 I* V' U, G不好意思,知道不多。请问六祖是佛吗
4 L9 s4 n0 K; u: P+ F
/ q% D( D, n3 v3 f
在讨论佛经这个话题的时候,佛,单指释迦摩尼,这是有史以来人们见过的唯一的佛。把某高僧称为“活佛”,是一种尊称,不是真正意义上的佛。& q, h8 x% B) I/ W

+ y$ w2 O/ p, h# C+ s0 y说六祖坛经是佛经,是因为说的是佛法,而不是佛亲自所说。比如,我师傅绿荷,她现在还不是佛,但是也可以说佛法。就好比并不是只有牛顿可以做物理老师,写物理书。' Y3 T/ x, ?9 a7 `8 ?2 W) h
5 C# a2 f3 t( H2 {9 ?- f7 G1 Y
争论在于六祖坛经,是否能够得上这个“经”字,而不是他是不是佛。作为老师,给弟子写个讲义,弟子们俸为经典是可以理解的。在禅宗以外,六祖坛经的评价也是很高的。
. W6 H% S* X/ U; W, h: w0 x& V) E# J
六祖坛经并不是禅宗弟子学习的唯一的经。禅宗,最重要的必修经典是金刚经。
, {2 H5 v0 [! c7 N( j# w0 L8 F! |) C( U1 h: d; |" f
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-4-4 01:42 编辑 ]
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发表于 2008-4-4 16:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 frd2004 于 2008-4-3 17:50 发表
( _4 R, p5 |# {2 _/ u* l; ?$ |有人让我擦擦眼睛看看佛经。
$ q) _5 L9 A" W# D, n2 b) y, E6 D那么,请教各位达人,
7 K$ h/ r9 V# w1 佛经是什么?它是怎么来的?: ?  r, e5 ]; }5 i( L4 h" S
2 佛经是佛写的?如果是佛写的,是什么时候写的?写佛经的时候,佛成佛了吗?
+ |8 Q* u2 o/ [1 X; b5 Q- W* B3 佛经如果不是佛写的,那么是谁写的?凭什么写的 ...
) O! \1 |3 H" O0 Y
不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
/ @. G% L+ i+ d4 v7 L' _佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
% E0 k* ?% y* D  u不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象<<维摩诘所说经# o+ H$ x+ Q9 ?$ M. f7 ?" m
>>,是一位佛教居士所写 (当初,玄奘大师去印度取经时,曾到过维摩诘居士的故
% A# O5 a# @+ B+ j. Q居,仅数丈宽的一室,玄奘大师从早走到晚,也没从房子的一边走到另一边。);象- T  Q; t+ ]' Y  ]
大家都熟悉的<般若波罗蜜多心经>是观世音菩萨所说;<六祖坛经>是惠能大师所说。) p6 [! A3 b8 t

0 |+ Q' r' u1 d6 J6 s9 {# d' h+ g在释迦牟尼佛汝涅磐以后,佛的大弟子之一迦叶尊者组织大家,很严格地进行了佛5 c! P# a' n9 Y! y. V6 W
经结集,所有参与的佛弟子,必须是证得四果阿罗汉以上的。当时,他们在一个精: L  V! r# Y' ]* K8 c6 y
舍里,反锁着门,精心整理佛经。$ S8 e" e6 m+ r: K& N7 [3 A
阿难尊者在佛的弟子之中,是“多闻第一”。他多闻强记,佛所讲过得经典,他$ R; Q4 f0 E( P% t0 [2 \( X
“一历耳根,即当用记”, 因而有“佛法大海水,流入阿难心”得说法。
3 g) ^4 E: j( T3 l; N$ C% |大家都知道,结集经典,需要阿难尊者。但当时,阿难尊者只证得三果阿罗汉,按
5 l) d2 L, i, O: \# P' M+ m0 P) q规定,不能够参加。所以,阿难尊者非常着急,他这样一着急又很精进,在很短的) C- r+ }; n$ V2 A- L2 D9 R
时间(好像是一晚)就证得了四果罗汉。于是他匆匆地跑向结集佛经的房子,喊:快
* P; w9 U* U% B6 B! t2 S: z给我开开门,我证得四果罗汉了 !里面的人们说:既然你证得了四果罗汉,你就从
. z- ^; T; l( N- y8 M自己进来吧,他就自己从锁孔里进去了。
, W; P: U% u5 P3 B; {佛经很缜密严格。要求在开头,要有六种要素“信、闻、时、主、处、众,六个要( Y3 ^7 Z1 I! F1 v
素,作证明这经说的时间,地点,人物,讲者。。。。特引用一位浙江大学教授的( `- I$ D' v- b2 R
<一个科学者研究佛经的报告>里面的一段:
7 y- D" y+ E8 O3 q, Y所谓六种证信序,就是:信、闻、时、主、处、众,六个要素,例如‘如是我闻,9 m3 [7 y) M; b9 ^, `) |. T
一时佛在舍卫国,只树给孤独园,与大比丘众千二百五十人俱...’这里‘如是’是
* ?: T* C! E& s表示‘信’,‘我闻’是表示‘闻’,‘一时’是表示‘时’,佛是‘主’,在舍1 J. m5 [1 @" M9 g" l, z+ G4 _& D
卫国是‘处’,与大比丘众是‘众’。不单是‘楞严经’的开头是具备这六个要素,
7 l+ q) \0 I4 _0 i其他佛经,除了节录和初译的几部外,都是一律如此。在别人看来,也许没有什么
- l, |+ P1 O) o! m$ S! G( p6 @感想,但在我写惯科学报告文章的人看来,却不啻是一个奇迹。为什么呢?凡是写
5 n1 i" `' r( h5 C  Y9 ?科学实验报告,必须将实验的主持人、同伴人、时间、地点、实验的目标,和所用: A* _1 r1 k6 t$ B7 `
的仪器材料一一开明,然后再写实验的本文。这至少表示说话不是随便,而是有可
! ?: U& L3 S- D1 b% I查考的。除了科学文字以外,如法庭的起诉书、判决书,我认为也是科学化的,譬6 C8 f% e! d3 j# c# `
如一个杀人案子,起诉书上一定把主犯、被害者、时间、地点、见证人、告发人,
$ r2 t2 J9 I9 d7 }4 v开列明白,不能丝毫含糊。结集佛经的人为了要郑重其事,取信于人,所以每部经7 d/ K5 L) n/ n  z
的开端,都有这六种证信序。我们学科学的人,对于四书、五经、老庄、诸子等书,
7 e4 C& a0 q1 v3 d1 X总觉得它编制体裁的杂乱,缺乏科学精神,也从没有看到一本结构严整得像几何学  [% E) P) j0 n
这样的书。我因此常武断的说中国书都是不科学的,但现在我看到这六种证信序的
7 v# w1 h/ Q% g& n4 {起笔,就不敢这样武断,对于佛经不得不刮目相看了

% s4 l6 T% \5 Y5 Z5 u/ g; c佛经的翻译,也是一样的缜密谨慎。象鸠摩罗什大师,在往生前说:如果我翻译的6 _" n5 C1 d1 G4 D, B
经没有错,我死后我的舌头不会烧掉。结果,在他的骨灰里面,真的找到了他完整3 E0 W6 A; G0 I" {3 ~' ]
的舌头。% }* ^% e: h6 a$ U& C
还有一些心得,但我敲字速度,实在很慢。如果楼主想了解一些佛经,可以参看一- {0 M; H/ s& D; x) ?
些佛教网站,象:www.szjt.org, www.bfnn.org., 都非常好。+ @* w/ ^  z" K) F" y
- H9 b. @& m, @2 s# R  o6 m8 D& ~
[ 本帖最后由 rockylily 于 2008-4-4 17:52 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-4-4 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 rockylily 于 2008-4-4 17:50 发表 ( t) m7 N; Y' W

+ ~' C% U8 O0 `& R2 _  W不是达人。。。根据学佛的心得,试着回答一下楼主的问题。
5 w' \3 {1 d4 C佛经讲解、介绍宇宙、时空,人生真理的文章。这些佛经,大部分是佛讲的,也有
8 n- o- l5 U- G, M! {3 K不是佛讲的,只要不和宇宙真正的规律相违背,都教“佛经”。象,是一位佛 ...

9 L2 T, o8 N! V1 `$ }1 ~+ V5 P+ o" h# H. a( H+ [( h
哎呀,忙活的我这一头汗!明白人总算出手了!
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