埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 6989|回复: 50

请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!
/ E( A$ d: [# k6 x! S# S
9 Z/ q5 R) R$ k$ T8 Xhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1% z8 p- P" o5 ?  s

, l1 s) t3 r# e' g; q0 z: J4 A6 v[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
7 ~9 ^5 {6 |7 b7 I引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

; h! |# X+ g" g7 s+ G( u既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。
- x1 T' y' V9 ~& b3 B8 J" @; I# Q# |& z, {: y/ n
惭愧,爱莫能助!4 z) y0 U  ]) g6 r

. k, Q" Q2 `) W[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
$ H  y9 o, k, p8 w# Y3 N惭愧,爱莫能助!

4 Y8 M' A$ m# ]8 x  d) B
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!* c1 {1 a4 n, {9 I4 \! c
  N, m7 c; E. d! }" U4 A9 ^4 @# b
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?2 y# R( s; M  k' G! h( ?) E
" X& R6 v! m: F3 a& J' ~
3 F' V, h% C. }! s, H" }

( s  z6 L9 @- s  x. B8 B: ?( x[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 1 b4 p7 D+ d$ H- w7 _
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!+ G$ ^4 w. V! `" }2 R
* u( C! S  |/ g4 h. q
他的话您都不信,还能信我的话吗?
$ H) E$ r; t1 L0 T% I5 W9 X( Q8 _, T
% D3 ^3 n' R6 \) z
大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
1 o- R( F6 B6 b7 |& N1 h& U+ ^/ i3 r8 c, H8 _+ Y5 u, C
吃素是戒荤腥。& d+ p8 o9 C6 _& M  P- S/ t
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
8 d0 @* [$ o- f8 U9 L楞严经卷八) k& [' z6 q  t
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。1 t- ^& e$ o2 I0 V3 q

% ]- K' Q7 b- }' u腥是肉食。, j1 P' j/ `9 F8 E- ^/ u  _6 J
楞严经卷六
; f( Q; `: P# z5 y阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。
+ Z7 v5 Y8 F  Z, v* N* ]; U1 w) G
楞严经全文链接:
. {) V3 |) N2 \' y* f) q, ^+ shttp://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a087 D) ]/ v; ~) G9 m( A# g" q. K; C1 k& ^

5 @; ~* f+ t1 I$ Q6 }! H9 @$ ~[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表 + [4 c+ F4 D. u& y
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。# S# I3 i( J6 Z4 {+ n
6 w7 D4 R3 D4 P9 A
吃素是戒荤腥。6 M8 C0 g2 k+ h; K; E& d! p2 m
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。! @' i& }7 `9 i) c
楞严经卷八
+ ?. D2 U6 o+ I3 y! J& t7 H阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
. _2 Z& N! g6 z0 ^
多谢多谢!
: Q1 ]/ L/ p9 p: m那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?# S$ z: y! Z$ S( \# W% [
谢谢!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
/ o2 P. E& [5 z& ^& t
  n/ k$ Z4 D$ d7 o, h' Q: ?
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
8 w% z$ X0 U! s0 |
+ ?! M# Q6 }$ X: j' D" g5 M从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表   `% u: H2 X0 s+ F0 b; ]! G
1 P0 h" r6 ^; c6 H# ^* _
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!

7 s8 x5 Z9 l- S' _4 i# u8 e& u, e+ B' }& A5 U7 G

" G" ~$ K% M; D" ?5 `5 R! n) H2 B4 u, F  }" F* p
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
: h- S1 r$ g" c* |
. |7 ]- H; @% u  ^4 d& g, T赶紧解释,别生误会!
% p# w; \; r5 Z8 f; [& j
  R- d. |/ ~3 S( F- Q) O[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
3 d% G) i. `6 E  G我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
0 h3 `/ c. _# t$ e
7 h' E  y$ ]: t1 v8 p; \4 R; N从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...

) f0 r" n7 M* S$ r( H4 j
7 s6 C$ B9 {1 S2 c+ [$ f1 [( P
* W6 W. X- l0 Q9 q- Z& k大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!3 T. W9 s5 A$ d) ]9 ~* y
1 U8 q+ S* w1 Z7 g" x
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
1 W4 J# _; O& \0 ?0 Y$ e
# l- Z* ^  {# q6 a! Z; d) o; V# L# H- c2 I, F6 }7 j" w5 {

  j) s! v! v/ |$ b0 r$ f# ?大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

' k+ V' t. c& N* C4 }1 H4 _( L5 v* g2 t
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
7 D  J+ @3 J5 s
' q; G4 @7 r. r& U
$ g, X( p8 b" R3 h! G" [" {1 [) e; H9 S! ^! ]
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

, K$ f3 a; j! N1 P8 a! F; [" [( |既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表
( \6 b3 ]; e7 S& R+ X# v  w
: r2 @( i6 ?; I. G! S多谢多谢!
2 C% j7 F/ }, O0 o那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?3 b2 s- f) w& ]) A1 V: o
谢谢!
" a8 J5 r- V/ p0 c# }5 }" M9 E
: u5 s* w* c( ]/ s: s) D
五净肉:7 g7 }0 {8 q  `. B0 O, w( E
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。9 l4 M4 k' h4 }% r. M& c* R; U
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
  v, ~1 o5 j, u- h! w, m" K三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
7 b) ^6 f9 s$ W: \- P& ]! w1 c四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。5 D* }! H, g" A% p
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
5 Q5 r: w1 d5 B9 N8 _$ ]& D6 `8 I
《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
! I: ?7 T, P% N& N2 |/ M5 ~( j1 e( z《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」 5 f; v1 y* s3 G/ G* f/ `
2 N- H5 I8 Q2 A5 ?" Q* f! F8 ~
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“
* f3 o' z# L  ~6 X5 C4 Y
0 w: e% P0 z  n8 H  W《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
6 z; }; X* v) _: v
$ T: T% \7 W: H《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
, q9 _! s8 T. H3 a/ C6 E: B1 ?: k7 J* W% N7 v
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。0 p$ `9 A+ f5 g
http://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm
5 a2 o1 [3 x* i
) h) Y% q) G1 s) i1 f* O6 x2 U我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?4 ^0 F7 u) P1 }& @" r

, ]& E' w: S2 _3 {8 @8 ]' B另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。
. Y. I- ^( J) c- ]说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。
6 h4 [2 N1 Z1 H$ U6 q; c) I2 G0 i' S) c) P. D: |, x% e0 E- ~. s6 I
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 ) y) ?# G# n! a9 Q* D. b/ h8 i
0 i/ j2 r3 S$ H1 t/ H9 i& S
9 ^) c: d8 Z; _
五净肉:9 L: G# M2 Y/ y, o  \$ T! c
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
% D0 ]) Q! d* {' ^二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
' v- f! N6 ~& a/ `* h4 M1 X7 i4 K三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...
" R' E$ b  ]5 J) ?- k6 L

! B* m8 f$ h# X  i. O( S谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。  S" l8 X9 B$ N
& d. e1 D( S* t9 v! y* S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
& Q2 h+ W/ q4 p) c$ o
; T& E6 C; v1 O$ j6 h7 g9 Z% E; ~; [( b4 p  s/ j
谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

" _+ |$ p5 ?1 {6 q1 ~8 \5 T! w8 u7 u( x6 h' U) r& a
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
$ F8 Z" a, z  q5 S; A& J印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。& ?' e4 @; N1 V) o
- U9 o4 e' L- ^: j3 p5 n
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表
# h# \: F0 m% i( e
! W) k1 ?; V4 B/ c/ d
8 k( e7 _5 _. i9 ?& A/ a扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。0 |, `% S2 P- D. ~, G2 P8 G
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...
+ G, Q7 c, a& M% Y6 {2 g# Z
多谢指教!+ ~8 \" p( H9 T% @" [4 r5 h8 P
# m- B/ d5 ^- L+ k0 v8 g! M4 R
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。) D- S/ s0 x) |: L+ L  R- M
% @- T. `( s' P8 a
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表
7 N# A* x+ F8 a* L/ ^4 @
3 _0 J# B7 a- f+ J  l! R# n! m扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。6 h2 b% H1 h  M  }* @
: ]( v' |; i6 q  P2 A$ c! K

! f9 h  S- t1 S% A这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
- M" W, q' X* A; }
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。* t; R3 b' D* X0 Q$ K

/ ~8 C' a0 y  E1 @4 |至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。- J/ f4 b# O9 X. g; b4 b
对20楼的回帖补充如下:. ?! y2 E/ q9 L
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

1 B! `1 E9 h; Z# B3 Z" O2 \这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
4 q8 B1 v) b. r" w
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
9 X. O8 H8 s4 J! j3 x
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。
" y$ H6 f/ w& c+ m+ w# t
6 Y7 g/ [9 ?* q! ?! J! z: v对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)) H# U+ {3 z  H  D/ U; x' M, |
  t) K* W7 q9 @
对于21楼的回帖如下:
- L3 f9 X7 K. L2 P* d' R9 K( C& D至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。8 E! w4 S' y+ J4 K& h0 C
相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
$ G0 Z9 L+ f9 V: [! j: Z& o! |& O8 K# Y  a
在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。
2 O& K! Q+ C7 {9 ^7 L4 ?9 U
( Y$ x0 |* G/ R0 @+ N) \* y: ^[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表 ' A# Y% o. p' l( [. b9 S4 M/ h
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
# O7 w9 w, D/ _" @& Y9 b对20楼的回帖补充如下:1 y- Y: {' N; R/ Z3 ^3 C

  W" L% F4 ^8 U, u  T$ G这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...
9 ]2 Z/ `7 A" g  m' ^7 ]* r, X
多谢多谢!/ d7 A3 S" L/ l/ Z
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
0 U" Y  ~0 @1 u$ c  G' w; Y  E0 B也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

& A1 Z- z- n: r4 \8 d" p* c7 x4 T在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。8 ]4 V- U& w  Z0 K* D/ n
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。8 Y+ g0 L; q* Z
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。
* @( g% z% p- _* ]6 Z& W1 W
9 t7 _$ U2 e% Y8 }! r释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
! a9 i# a5 o' B! n( i在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。& P: g" e  q& }+ [( J" g
释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表
' Y9 e) o9 r3 e
9 O2 Q+ I6 F$ {- q
. T  e( U) T  {( N我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
7 V5 P( g8 E  `8 m+ L/ g: z8 h
8 |; U7 q* x1 R# w+ e5 [

) a# H% v! V2 f( R& Q/ w您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!
- Q7 e$ q5 N. Q2 I& M  R, b$ z. F3 ^: I2 a( D8 x
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。4 ^/ ]2 ]% r1 O9 o$ i% x3 j2 m

9 f; `/ R6 g; l  U& \) ]$ L1 u( y个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?
, I. Z+ l) N6 e- F; D0 d2 C: K" p: X, X: ~* n: O7 u
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表
% f% q: j' l" U# |; w" Z; }0 `2 L7 r4 U
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。5 H# g0 o2 v7 x6 x$ s  R6 s- j3 y
! K! Y1 G9 ]- W9 b+ {; u8 Y! l
至于说到某个说法是否“偏空”, ...

- x% C/ m5 n& P
# f. q3 j% y  Z# Z5 B$ y
8 U5 r1 Z3 ~& j1 p释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? ( v8 Y3 g. A0 A* j
6 v4 r) {; E0 i, x0 _& ~
觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
' a" C/ S$ k/ S4 G* Z- s- b% r0 N& G% x' p* \+ m( F
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表   J* ]  |" Z8 p) y4 x" u2 w

8 Y7 @! L! ^$ |既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
$ v' Q, L, A) ?  |4 m
. c! w, ^- Y, Z) K$ u+ E- V

$ ^3 [' b! i' b+ T4 B我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
/ r6 W3 U% T# ~' Z/ \8 s& m7 K8 T$ |$ ^; X8 c4 o
就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
# a$ w$ ^1 K' P/ U% x" w/ `4 E
3 s. Z! T6 X+ p) g' m0 B$ q 扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
3 ~, c% E/ ?5 t2 e8 ~! W0 |0 K$ u% t. e* c
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表   ?+ t* ^" P' y( N0 t. I

4 m1 x' C( s  }$ P7 j9 t5 A9 y: n
- L: x$ @1 {& y- e" b
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?9 x/ F% o& G+ i; k1 g- x

! a$ H/ F' t3 _就是找来再多的佛经根据,不 ...
. c$ z* b% u0 a: x% k! g
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
! ?$ H2 G3 E7 }2 k要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
大型搬家
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-4 00:50 , Processed in 0.187243 second(s), 19 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表