Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
* G# |& ]" u, q7 d1 z, ~! {后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
2 H8 I, U2 \: V( z$ m下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
1 x7 Y0 j! x: ?& k; V* B两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
) o% @! t6 N, h4 j下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
. D# c5 Y. W. F! I3 @5 B  P6 V" f貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

! f+ \/ v" p/ w" O/ q' v0 ^" v我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

4 Q9 [+ h" Q3 e! m9 `lamb,头音,
/ Q7 B7 `& s# h+ b+ ycool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
0 d* r, n. Y( \7 q6 m5 G2 }0 o. C
: T  S: H8 c9 x我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
4 H/ }" P; b& Q  x/ q5 a/ b# N$ G
; J4 h; D# p3 H, @1 Hlamb,头音,
cool 尾音，

" d3 c( P6 X! [2 Q7 ]) M
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
" q# U9 G8 r/ u" }
' p- }( l/ U+ I& Z  D# a" g
6 B* o$ C# U4 \* G哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

: ~! T- a2 C! Y- _. t( d6 h/ }good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
! H7 d4 |0 }; I% f0 B' M7 G' O. d
: m0 D! _) k  s我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


: Q: }+ X8 T# x: u4 c1 ggood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
- j5 Q5 i1 e8 f# H
, u9 L/ F  ?8 _# L  e6 `! U' r我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

# ^5 J1 B4 q2 u
4 @5 r3 z+ F- b& q发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
; h. x9 M  v" @, R( f" N+ h比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

) _3 a7 y) w% l; h6 d我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
! m7 E6 D, v: P* f/ F5 {9 @. @
7 r* a% Q+ H$ k; T4 U7 k  \* h特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
* e+ S8 ~9 [6 v$ S2 \
- x. k1 ]0 L; @6 Y+ }  X这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
; O, Q9 A9 D, @1 l$ M* H% j/ w
feeling我的理解是 fee-ling
- ^/ \3 Q1 R# K4 Q& f- l
& h3 |. H0 _( h# k' h" k( h; f但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
8 N& _& [9 P6 {# a. e! b' E4 W4 A' Z
还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
$ b* G& L; ?# O7 ]
; f/ x  v( \# ^3 A( v继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
( S1 [$ u+ h, Q1 |& j$ u4 i
. u: S1 \7 b& ~' `0 t" F9 h' ~
: B- n" N8 C8 v" s标准音～

哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

  p; s" d9 H& R7 U! P首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
- W& P$ }3 t* t8 o6 i0 R! y楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）

- L' G+ A  i: C+ x3 E/ Y! C+ n% b( K其次，竹帘提到的是L的发音问题：
, [7 K) Q0 D6 K1 R: S竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
" X: _9 K+ A3 q  J三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
4 h# I5 i( H' [! _
3 x( Y& U0 I% I9 i7 W7 L- v. k竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
" E8 w' d: @' m$ K油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
8 i, D; O+ B$ s* W3 j# W/ G三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

三思问题3）salmon为什么发samon?
: ~! S/ C' a3 W1 ?3 m! y, r. q三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
5 D9 A, z( F+ m: n
[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
, R6 u( o9 C# n1 Y0 k6 a9 Z
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
. i# W# ]% L7 U! C3 H0 W.....
三思问题3）salmon为什么发samon?
* n* G, Y9 h, ]三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

! \' o. N1 ~) ~2 L0 W0 [
+ i9 s: n% z; B3 GYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
- D5 u, @% i6 I& P0 s) ?我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
+ ?; a; v+ B6 F  ^: t) @1 I/ M楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
7 [; z# b% Z8 s! A1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

, U; f( |. ~, T. j  w
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
8 g. I9 p  s) m( @
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
% ^$ @2 I8 N5 A& T; WL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

' a' w+ U6 x0 D1 z' ?7 ^: d# X5 m5 UCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
' ]# [/ M5 Z- o话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


) I1 H  L1 z8 c6 Y8 i啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

: d( ?& i; f8 {其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
+ R8 T. W& i9 q. g0 r4 ]* mL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

" l2 S: j$ X$ f* S8 z
精辟！
# ]3 ~$ v/ T/ c* G5 r! N( a
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

- E* \) X) {) ^6 o& d9 P
精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
' C9 u$ G6 d( o
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

/ N# @4 X# K4 M哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

0 S9 m0 j: Y/ z% P: p- p- H
5 D$ M  z5 @0 t/ r. i4 a) q3 V- i4 Po? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
, ~* t9 t# h" @7 j想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

  d' Q: j# }# Z# A5 @5 d
) i2 E* K0 a" t2 q- G$ I8 d" |$ M让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
- i0 ~7 X  [# g1 f7 Z. p0 N* K

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
2 Q. n1 N# Q% J; ?
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

4 `. f3 x, K6 K# v* d+ W) h7 P  b
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
! \! \8 _& U& X+ F0 E三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

0 G( W" b% b1 [  S' \
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

7 p  |7 }* Q- T0 k确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

- H$ I" M2 Q* j" f# b" {
"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
7 X) |; K6 I; _" d0 Y-- 三老师教学片断