Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音

有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
4 D1 k) t% v% S! J0 s后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
7 u# [# N$ ^9 G/ ~7 kr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
5 p3 I5 b$ p3 [7 V9 P两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
$ G6 j' H0 A7 j( @2 `, z' O下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

) c: y$ ]9 D. j1 {) W因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
( b7 v' U0 C* R
lamb,头音,
, l1 h0 }) g1 E5 ?: `/ P. fcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
! U0 X1 I+ [0 v. \# @
$ z) W# }7 j0 V我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

1 w3 Q5 L  C% M. G6 _lamb,头音,
cool 尾音，

+ T4 R; ~- |- D3 x0 ?+ H" _' k7 q哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
( R& c, K/ Z& I' W6 b  ~
$ `( }  y! E/ Z! s2 T$ \
7 z' P7 L5 e. v  _0 y3 f哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

" M" C  r7 o: @  n& a3 E
7 G: @( [$ f8 u3 h; @$ l: Wgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

3 W1 D, W* Y+ x' s) l3 C! i我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表
; n: ^0 k& _9 H; J! D

% i7 m3 H: V- k4 \' Mgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
, S3 D- [$ Q( J  v2 G! t
! h: D8 m- T/ f6 d4 [, d我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

4 v7 c# e6 C; |' ?- U: @. U( ^+ Q$ `发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
! x$ i) i$ [$ L9 ]' ~比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

* \. W; L9 c& k: X# Q, T+ b  p铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表

. U/ o8 F  y6 x! |
; j1 p3 i/ Q& _. @3 z0 w5 ~发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
: A6 D9 _* s5 I! b不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
% \. J, c; j) c# r: }8 C
( Q1 d! d" K8 B; l) I$ Z% P1 y9 Z我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len
# {3 J3 Z- e2 P
feeling我的理解是 fee-ling
9 }6 @- q4 C% Q1 a3 _; v+ M  [
但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
- y  ^7 g/ I5 c5 C0 p5 W
( v! v8 U2 c. Y) j* Q* b! D还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
. t, x# p* a/ `4 T
继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

1 s) E& Q& q  [( ^  C
标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表


) O+ }0 {' p( J标准音～

6 \- c( X5 j# K: I* y哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
" Y+ A$ ?8 f- X9 }$ ~楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
$ G& h1 w/ j+ ^3 L1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
& K" ?) k  ]4 s$ S$ x/ A
) n& b3 R. ^0 W, l5 o- c1 X其次，竹帘提到的是L的发音问题：
% t' ?) e  B+ G竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
+ S+ j! z7 C% ?! {
# }( d4 w! ]1 T2 g% b. e# p竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
5 |* i+ S1 r# C/ ^2 x; }油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
8 b( V; Y/ r$ G! o三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
" Z# U' [- ~, |2 E- t: c. a
, v2 h  u$ B+ l, i; P( x三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
4 e! I. F& c! j7 l- H5 s
- Z6 G7 l( A( B9 k1 J8 K3 c首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
" R8 }% v: ~! o0 Z  m4 s8 z  D.....
* j" b4 ?- f- q9 X& R三思问题3）salmon为什么发samon?
3 \" m: [3 A1 `/ R三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

! G1 @0 o& b( H6 X$ h9 D0 f: n
/ N+ D0 A/ Q/ VYep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

4 @; n' X5 Y. t& V+ P5 p' d: b首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
0 r6 W1 J/ L0 S* A) c* V1 r# k楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
/ _' {; Y2 X! l1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

( i) Y4 }5 E" z9 H* q( k
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
4 M% p( B+ l! t9 W& j5 @" M6 h
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
7 V+ n  g4 I; B0 T" P. j7 Y
9 @/ d& L! M1 h$ {9 g* W- kCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.

7 E5 Z: ~; P7 j6 qsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?
7 h. |9 Q0 U2 Y+ `
我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
/ O; g8 X4 j1 w" Q" a
9 J4 q- E- Y$ K1 x! q5 X9 w
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

  F$ W6 ?" `8 M1 S: J* q& V其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

精辟！

探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


8 L7 Q0 d; M* J精辟！
/ {* f( O" e7 ]2 T% ~
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

, [2 w1 ~, k4 g5 B狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

4 l% E) W; O& q1 M  o1 c哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表

3 J  I- {1 q2 M* N, n9 n
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

* ^/ i% |, N/ C1 Q& E
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表

* v9 [4 z8 j0 G; s# [- g
啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
# O! u3 G0 i" n( R, s6 EL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

0 @* _: ]- P, \; \) b; X$ ?
5 {; s3 q6 X9 C4 K8 q$ r口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

$ a: Y) p( d8 `0 E
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

4 C& {2 g) U. J' n+ F4 A( p% B
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表


% `2 e3 ]/ H; O- v" P  j9 ^让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

4 R+ {1 s4 R5 |" \
4 x3 M" l3 o0 e8 @% B"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断