Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
) I$ r. _: T& V5 T' Q( H- S
有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
r 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

+ q, _, U" ]$ G* R% ?因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
7 X) y0 `% V1 j* l  P* d貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

( _. x! n- M6 H我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
. Z$ Z6 r8 ]2 E9 t
lamb,头音,
cool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表
: _& E( q% W) o# s
我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

2 d1 t0 C- D3 w' c& ?lamb,头音,
) ?; u. z  @  Q/ i6 `7 `, Lcool 尾音，

/ _8 X" S9 J# {- C: M
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表
  W9 p- U3 D/ [, U- r
; H' O& ~8 X1 Q1 s% t/ T5 i
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
6 c3 w8 ~( D' E1 `我再等一下其它同学的想法.

. G* H* `& I; \. p9 R, Fgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想

- I2 A) }" d* U, C, m/ D我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


/ \: ^/ T2 N; O4 D( i2 ngood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
) T0 e) G5 t! |3 u3 e3 H
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

) E8 E  i& ^& I! E* w
, \# W) j8 U4 I# }( n; U/ m# h2 \发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
* t  Q+ [3 v: T4 U! C0 ^呼叫斑竹林小童发表高见.

' j6 Y' J' |" N1 e6 p" B' h6 @铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表
/ n$ U- M: g' H/ |

' h/ Z& S, Y/ D2 d  w6 d发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
' t" m2 v6 v. j( G不发: charleen, Berlin
1 Y3 t) g5 o, M& W, s; O比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

/ F) m$ V& J5 |  v7 v
还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

% J, r0 G; ~/ T4 a; g# }) g我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。
+ b' a. ]0 K5 r
特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。

这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

; o7 P" p1 w; p' \( H9 c- ^feeling我的理解是 fee-ling

$ J. D( B7 p6 _5 x/ d2 y7 c但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的

1 V  n: \' n) A还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。
  Q& g# V" b/ l9 b- F
1 {# I  `8 ^6 \% V- w/ k- c继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
+ J6 o9 ?4 h: d8 B& E4 E4 b) r你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表
$ {" N6 Q; _- m8 u
2 @8 C3 d- M" m# k6 l" Y* O
8 d, e" _5 ]! x; P* A: A标准音～

0 w4 i2 Y! j5 s% C/ {! k哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
" V. n& G! h* g" I. X( U' g楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
, G8 \/ ~! p( {" e  ~' \1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
0 [- _" x$ G1 a# S; `5 w0 r  }2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
$ Q9 _0 p7 v0 }/ m( a- x  @3 h1 Q
5 j, n: S! p8 H  u( G* b其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
6 ]; n0 X9 M6 J" _三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
% v. e1 j/ |& w2 r& H. `5 B* K油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油

% x; G1 K! z( U2 h! h三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm
- ^* w/ O. D( {1 E; n( D
) o# E: X0 `- i0 d! P% V[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路

7 z. Z  T3 n6 Z0 J+ d' f4 ]首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
! l, M1 l, c$ @! ]7 T三思问题3）salmon为什么发samon?
0 z9 F& r, D. C( N三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

: ]6 G) H) X% S2 C% f
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
3 A! q6 {' N( o3 \我来屡清一下思路
: u- E9 k: I6 l  I$ N! t) T
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
. R- E* k+ _0 j- T0 F6 S7 d& P楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
) u4 X* _% K% n, }6 e' b1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

& q4 J: F' [0 E' f' f其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.

Charles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
( \6 q& u4 Q% E9 V  h0 y2 }
5 h- j! ?  Q! j8 W2 D( ~$ qsalmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

0 F+ Y/ i: x, I" d/ ^' ^我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
6 E, `3 L; ?5 R8 v2 _6 z- @

+ {# o# a  y3 y5 ^6 }: N% e, e: `啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

8 q* R' e" D+ A0 n) r6 ^& A3 z其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

* y* V% p: f+ t1 H+ O( U* J
精辟！

$ x. m/ V$ k* U' a2 R探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
+ v$ T' l5 ]6 c
" C3 U. H% u# W8 u狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表

  B; `) k% ]) {9 M7 U
精辟！

5 D, Z. l& ?: t( {: v2 R探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
6 B+ g. j$ a$ ^" `# P# R
' \, U" X2 E: u9 _狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

, ]+ r; [% I8 l: ?& K: o
o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

+ b, I9 R/ h  q2 @6 u/ q哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表


' e& ]* L# T0 d3 P/ k/ t2 M7 Zo? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

3 t, V9 k/ ?# K- c0 a0 c: A
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表


% U2 N( l5 l4 @7 y9 T# ?啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!
: U! e; l$ R# Z: Y( o
其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

) H8 s! f4 a  N* z% M口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表

7 x2 h8 ]+ J! c
口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

0 _  x6 N( P# u8 N: T3 A) ]
确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
% t0 p7 U$ y0 h5 F" J+ [
8 i+ |% C* F& k. l+ I
让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

# y7 L2 C$ W3 h8 N% G9 x8 v+ ^"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
% J* t4 s9 {$ S8 A& A6 v-- 三老师教学片断