Charleen， Marilyn请大家试发一下这两个名字音

莫迭儿

这两个名字都带了r,l和n， 这三个中国人最难发好的音
0 Q5 g% x2 W- M! s! T# a# H
' J; c4 |  T$ s4 i有次和同事A间交流，提起另一个同事名字Charleen，A听不明白，猜我提的是同事Marilyn，只是根据尾音猜测。
后来，我又重复了一遍，Charleen, 发的近似"刷-铃"，同事A明白了，哦，是Cha-r-lee-n. 用杨氏英语，基本上应该是"刷日林娜"
7 L( e& S) l1 u7 Qr 的音要发，嘴形要到位，中国人常省略，(i:)的元音要发长和到位。最后一个n 要发出(娜)的嘴形

三思

你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

西子妈妈

我觉得不难发呀，倒是那种什么阿拉伯语，里面那些个音又难听，又难发

竹帘儿

两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:00 发表
8 d; k( U* E0 H9 z4 u两个名字区别明显, charleen重音在第二个音节, leen是长i, marilyn 重音在前, i为短音.
" m4 q% j6 x2 L+ m9 k下面再提一个技术问题, 为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?

; h5 Z: u/ ], {5 |. ^9 ^2 A2 [因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。
: a0 `3 P- Z1 k4 K对吗？

竹帘儿

貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:04 发表
貌似有理, 但是请先解释一下什么是头音, 尾音? 不懂的说.

我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：
* N1 N$ B" H  k( X! T8 O
9 M! m; U; H: c3 e- llamb,头音,
1 `" M0 O' d7 @# H4 g4 bcool 尾音，

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:06 发表

5 |- Q. j- S: k7 B7 A$ t7 D' {* A我没有正经学过语法，说不出专业词，我的意思就是：

/ v  A% g* H( O! @lamb,头音,
7 C) ?- J  |# M4 s& r% X; bcool 尾音，

. G* L9 s' O% A+ o. v  u, ?* K0 ?
哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
( P. f+ g' A+ T4 n) l我再等一下其它同学的想法.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 21:10 发表


哦, 明白.  l这个音很tricky, 比如在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
( T+ Q0 s7 O9 r8 w; \4 t我再等一下其它同学的想法.

5 [5 i& v0 B$ G$ @good question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
  c! s; S* i4 n* y; c& V. E
我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-20 21:15 发表


" C" y- ^4 P1 J) L# pgood question哈，我有时候的确有点迷糊。我想一想
6 @7 f) D" K# W. K5 m& V2 d
* K" g) D  @+ J! t2 W3 h9 J' ^  v我是才知道yellow发yel-low的。即便如此，也不是很tricky啊？你给我一个例子，发的词，和不发的词，好不好？

发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
# u' J' }- F9 {+ ]比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

竹帘儿

呼叫斑竹林小童发表高见.

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:43 发表
呼叫斑竹林小童发表高见.

铜壶！

Lazycat

看你们用中文字模仿的发音实在太有趣了，用这种“纸谈”的方式说清楚发音实在有点勉为其难，呵呵。

W.yue

这个有点难～能可贵～能可贵

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-20 22:10 发表


* L3 X8 W% e  Y  Y发的词(实际上基本都发): feeling, dealing,
不发: charleen, Berlin
0 z1 Q4 }, B$ O比如如果我总是发feel-ling, deal-ling, 那我看见charleen的时候是不是就会有强烈倾向发char-rl-leen?

还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。

& |. ~7 \0 O" X& [* d/ @5 `' j! y9 t我觉得发的音是有两个辅音过渡的词比如：yellow, fallen, filling, really等，Charles也可以算在内，就是说各发各的，和普通词football, t and b自然分开没什么区别。只是r 和l对华人来讲比较难发，更难过渡连接，所以才不能自然接受，需要练习。

特殊情况肯定有，是按错误发音习惯沿袭了，但是，Charleen Berlin 是外来语，也是重音在后的原因，是不能按英语发音归类的，或者严格地说应按英语外来词属性讨论。
' Z5 ^: K* t* S2 Q
这个讨论也太难了！只好胡说一通。

三思

我本来和油油想的一样，觉得两个ll的时候才会即发前音，也发后音，比如yel-low, fal-len

8 @3 k  B5 _& Q0 mfeeling我的理解是 fee-ling

但是dealing 把我难住了，我理解中发 deal-ling的
/ {; v. [+ C* p: J
* t% h/ k: Q" w% I& f( }还有一个词也是添乱的，salmon,  我本来发sal-mon, 但是后来被人纠正是samon, 也就是说l 根本就不发音。

, v: B0 m6 D" \# U; F% y9 m继续等高人解释。。。

猪刀小试

原帖由 三思 于 2008-1-20 15:24 发表
你听我发的对吗？Charleen, Marilyn

0 v4 z) t9 [* T8 L标准音～

三思

原帖由 猪刀小试 于 2008-1-22 11:26 发表

! `) h; I; W& L' u+ E& g9 D6 x, l
标准音～

9 U' ~" t4 j$ T" `4 W8 i$ H哈哈哈，干脆都别折腾了，老师讲话，死记硬背！这都是固定搭配！

三思

我来屡清一下思路

首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
2)  没有注意尾音n的发音。我补充说明，说快了是没有娜的音的, 但是这个嘴型是很重要的, 因为这样可以发出半个娜音（就是n音）
, k6 R4 Q" r, `' d/ f0 y
1 [+ y/ S1 U" A其次，竹帘提到的是L的发音问题：
竹帘问题1）为什么Charles 发作 掐肉丝, 同有 rl组合, Charleen只发作 掐儿林 而不是 掐肉林 呢?
% K3 @+ D. G- c6 K  d" o/ \0 I三思答案1）我在因为charles的e不发音，所以l发作尾音。而charleen的ee要发音，所以l发作头音。

竹帘问题2）在yellow里面, 它就尾音头音都发了. 椰儿漏.
油油答案2）还真没觉得feeling,dealing是发的，除非分开很慢地说，如果这样就可以说所有类似词都是发音的。
, a- J- o: \' R三思答案2）刚刚不耻下问了一下，据说一个l, 两个l, 都无所谓，以feeling举例,发得快就是fee-ling,发慢了就是feel-ling。所以答案同油油
( L- Y5 q8 j2 @- h% w. j; _% z* Z
三思问题3）salmon为什么发samon?
/ e$ t8 Z" k8 ]8 C, ~# Y8 @* i三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

/ I" T- V2 M$ b# y3 k[ 本帖最后由 三思 于 2008-1-22 12:16 编辑 ]

OliveOil

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
2 b' _6 I, T! S' R3 Y  C我来屡清一下思路

5 ?+ G" j5 q, G0 p  |首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
.....
, e  J4 R  B, n* Y5 b8 N三思问题3）salmon为什么发samon?
三思答案3）因为m前面的l通常不发音，再比如calm

0 R3 ]& T9 v; P# x* d: }. @% f0 k
Yep, 'l' with 'm', or 'm' with 'n' normally silences out one of them.

OliveOil

哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 12:11 发表
我来屡清一下思路
+ w8 Q, u  K$ d9 \! j) j5 R
首先，楼主的问题和L无关，而是R和尾音N 的问题.
8 k( u! p1 X) T! N/ Z1 |楼主最初发charleen的时候，犯了两个错误
% A7 I  c+ A2 E6 H, e5 E1）没有发r的音，也就说她发的是“傻”，而不是正确的“傻尔”
$ _8 Z/ P2 r+ O8 [8 h5 X2)  没有注意尾音n的发音。我补充说 ...

啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

$ m3 n, p4 b* H0 \% w其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用). 我说"倾向"是因为如果你不发, 别人也听得懂. 这个头尾都发的现象是个"潜规则",不会写在任何教科书和音标上, 问当地人他们十有八九不知觉, 只有外国人潜心学习时才能总结的出来的.再举两个潜规则的例子: mountain, Martin, water里的t, 前两个t跟n结合一起变鼻音了, 不发了, 哼一声. water里的t呢实际上舌头打了个节, 发的是西班牙语里的单音"r", 日语里也有这个发音. 但是L这个潜规则比t更影响我们的发音.汉语是单音节语言(mono-syllabic),对于中国人来说dealing, yellow这样的词如果不发l的尾音,最容易一顿一顿的说,听起来就跟汉语一样, 笛另,椰漏,  口音重, 如果加一个尾音, 感觉立马native. 这个规则大家可以大胆运用到任何两个元音之间的l.
( S0 Y& h7 W  k9 z; d0 g3 ~+ g
9 c) Z" G7 q% k; m) BCharles, world, pearl 这种rl联合的词, 北美人大胆的把 rl发作"肉"的音. r 跟l连读了, l变成了元音, world这个词用标准音标来显示只有一个元音, 就是o, 是一个单音节词, 但是现实生活中发的实际是双音节, 皆因为l是个半元音, 在辅元之间游离.rl两个辅音在一起很难发, l这时就变元音. 毕竟元辅组合是最容易发的组合. 油姐说Charleen和Berlin里没有肉是因为它们是外来词. 我不同意, 因为girl - girly  earl- early 前两个都有"肉", 加了元音后"肉"音就消失了. 这里因为l后有元音, l就愉快的抛弃r, 变成辅音跟后面的元音结合组成另一个元辅音节, r则跟前面的元音待在一起作为第一音节的一部分.
4 _; ~1 I1 s' f: [' [7 Y$ |
salmon这个词则完全是个例外,  salmon 古英文是samoun,来自法语saumon, 本来就没有l, 可能它的发音沿袭了古音吧?

- ~# `% S" L9 y' v9 U- ~& v2 H3 l我个人觉得英文是个发音潜规则特别多的语言, 自己有幸学了第三门外语法语能有所比较, 法语里这种潜规则几乎没有, 不会认的字看着拼写就能地道发音, 不像英文, 光一个L就能整出这些明堂.对于英文我觉得只能各个音去强记, 找一个规则非易事.
: C9 o' s# R, f5 E话说回来, 作为二外, 口音肯定将伴随我们一辈子(除少数天才外), 没口音是mission impossible, 但是跟你们大家探讨地道发音于我仍是一件乐事.

OliveOil

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
. q6 F7 e& C* [$ @9 R

+ K9 O* n4 x; h( m啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

3 k: k8 A2 F0 n3 R其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
* `( L$ k" M" A& G2 vL 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

5 ^8 W. X# T# j精辟！
/ R* X3 [" P# m5 I7 j3 t
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。
! i" Z: ~8 l, i" y; X5 E
狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意思但太复杂，立马断定俺不能胜其繁，俺这二锅头英语能说就成，于是再没听第二次。现在唯一记得的是教授讲wh的发音，是屋还是坏，哪个地区把苏打水叫扣科哪叫泡破。

竹帘儿

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 14:29 发表


/ a: k0 e) @4 a8 c( b4 {9 e, U精辟！
/ ]' _  {" X/ _3 q$ l, C
探讨很有意思，因为英语发音，确切说是美语发音（我猜是指北美英语），确实是一门学问或学术研究课题，在大学里的一门课，要学个一两学期才能理出比较清晰的头绪。

8 W5 f7 q3 }; G4 P* m狼狼阿狗，俺旁听了一节，很有意 ...

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
- Y1 U; {3 v: q8 H( t想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学习困难啊.

三思

原帖由 OliveOil 于 2008-1-22 13:14 发表
哦，还有，自问自答的学习方式非常值得提倡，我们大家都要向３４学习。我一般只能做到自言自语

哈哈哈！我问的时候是不明白的，后来我去查了，就明白了，就写出来了

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 15:04 发表
1 W7 v# }# m- t! g3 C/ N

o? 还真有这样的课啊! 对, 说的就是北美英文, 英式英文咱也没机会接触啊.
+ M7 N3 u9 U/ p4 I. L( ~0 n4 j想学习地道发音还真的找对英语语音学有研究的老师, 不是本地人就能教英文的,就好像不是中国人就能教中文的 因为他们理解不了外国人的学 ...

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕业的时候，公司经理跟我许了很多愿，力劝我去她那里上班，不过最后我没有去。记得当时有一个专业叫做《对外汉语〉，就是专门学怎么教外国人的，反而不一定能被录取。我这个蒙世的本领真是高强啊！没有成为巨骗真是骗届的损失哪！

三思

原帖由 竹帘儿 于 2008-1-22 13:31 发表
* Y0 O2 H; K3 A, T
. ^# I- t+ H  y. ~$ J$ s
0 c2 m' F8 D5 w8 O. Z啧啧, 这通梳理, 好不清楚全面!

9 f) E5 Y8 V& v' c其实平时我在生活中L音没觉得tricky, 但是看到了楼主的Charleen才突然勾起了这么个问题.
L 不论是否双写在两个元音之间都有倾向同时发尾音和头音(你发明的这个term真好用).  ...

2 A& m& R( {6 D1 W% r8 \' L  R
/ B; r0 O0 o4 Y  m' P$ q1 T口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

莫迭儿

大强了，专家啊专家。
+ m! _# g' Y- R8 ]三姐们有空开个专栏。俺马上再开一个新话题，关于餐馆菜单，三位姐姐窜窜门指导一下。

Lazycat

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:17 发表
2 }9 I+ }- `7 k

口音多好啊！多可爱啊！我老公最喜欢我表演这段，用及其凶恶的陕北口音说：if you get up early, you call me, if i get up early, you call me, if we get up early, who call who ai?

8 o+ d% r7 u7 `9 D确切的好像是： who call who lei?

竹帘儿

原帖由 三思 于 2008-1-22 17:12 发表
# r# y4 p/ q5 a% {1 p' e2 s- p

让我想起大学的时候，市面上有两个公司专门给外国人提供中文老师，相互竞争。我大学期间曾经给其中一个公司做中文老师，不满你说，我那时候英文太差了，沟通都有问题，愣是成为了最受欢迎的老师。哈哈哈！大学毕 ...

6 a, {6 k6 l( k+ P4 c- G8 C; b3 ~
0 I, _. h  W6 ^7 V"来是come,  去是go , nice dog是好狗狗"
-- 三老师教学片断