几个小故事

紫光

故事一
. ~" L# [, H# u一个朋友有个7，8年新的condo在downtown，三年前租给别人，每个月890，三年来房租一直没涨。最近收回来，准备出售。listing26.9万。20天以后觉得市场太低迷，决定重新出租。
2 r) m$ G8 R) {4 Wlisting 1175/月。朋友觉得已经很高了，因为他说这是第一次，他可以在租金上赚钱（以前每个月都要贴一点）。结果没想到list 出去的当天下午就租出，没有讲任何条件签了一年的lease。
当天晚上，接到好几个电话，其中一个人说：我给你1500/月，你不要租给别人。
. m8 T- i( z4 b9 M: G; n( u: u朋友感慨：1、早知道租房市场这么火爆，等等就好了；
2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
' C/ E7 s4 o2 X% V+ K% z2 I故事二
- V1 S2 M6 A% q- V8 `2 w* g3 c* G我所在的公司从事金属加工行业，公司不大，但是很典型的洋人公司———见风驶舵，决不会多付一分钱给没有用的人或岗位。最近在公司做工资调整的工作，查了查过去的资料。在2005年的时候公司最低的labour工给12/小时。经过这次普调之后，最低的工资18/小时。这次的普涨幅5%-10%，不算个别调整，这样的普调二年来做了3次。
5 s7 q4 y! ^' X( D8 i故事三
可能很多人不知道，如果你去BC省下面的美国那个州买东西，如果出示你的ALBERTA省驾照，是可以免税8.5%的。

$ B  m4 S9 U9 g: [7 _9 ]+ Y4 e我们有TOP 的平均工资
/ W* d* U5 r$ M* y0 }# _& s我们有最低的税率
; _' q+ L! {/ o# l2 ]. M我们有最低的空房率
! p% ^' s1 d) A* ?我们的城市有52个，平均每个30亿加元的项目ON GOING
# b* a3 Q- H" e% d, u（如果数据不准，请指正，懒得去确认）
. H# L3 c. Q# m% g# H: d5 m为什么房价会跌？
6 j6 R$ n: i, a" G
& p/ V0 I: T0 b5 O3 C9 A. Q) b, N[ 本帖最后由 紫光 于 2007-9-25 13:43 编辑 ]

April

Woow.........

Z

我也来讲一个小故事。
$ ~' A- w+ O% o! R) K
' s0 p9 F. i; A3 e微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失和美元贬值，这8年，可以说是很惨的。
- w7 Q/ X* S( |- o2 {2 V7 c5 u
那么为何钱越赚越多，而股价越来越低呢？答案是：预期透支。
2 ^# ~7 g0 ^" S8 v4 u9 [; S
微软早期增长速度很快，所以股价早就把未来几年的增速 price in 了。在1999年末，股价接近$60，投资者是预计未来增速仍然有50%一年。当然，没有达到，实际增速10%~20%本也算不错了，但却无法支撑起人们的预期，于是乎，股价暴跌。之后的8年，一直在$30上下徘徊，就是仍然在为之前的飞速上涨埋单。
7 h, \' e' S# }. q% }: j
同样，过去3年在爱城，人们已经习惯了石油界每年加薪20%，非石油界加薪10%，房价每年涨50%，大宗投资每年新增几十个Billion。所以，房价把这些利好已经price in了。没有这些利好，房价又怎能7年3倍？

2 w' I5 i; ^/ A0 }. [4 f我无意预言房价，那是神仙干的事情。我只想说，最影响房价（或者股价）的不是现在的利好，而是未来比现在能好多少。换言之，有多少尚未 price in 的利好？
% X! z  y5 W" C2 P4 C3 P9 R; [
/ u( H3 o" X* C& z- M如果油价冲破100，甚至200，阿省石油投资继续放大，显然房价将继续暴涨。不过，一旦投资规模增长放慢，甚至开始持平，即使工资仍然在增长，房价也会下跌。

水管工

原帖由 Z 于 2007-9-25 15:56 发表
: I7 H$ ?" d# ]0 U! m9 P我也来讲一个小故事。

微软，是世界最大的软件公司，垄断，而稳健。其营业额年年增长，利润年年增长，想必股票也不停的涨吧？非也！微软股票在1999年底达到最高的接近$60一股，现在才$30一股。考虑到利息损失 ...

, y. M3 T! b4 Y% M$ x0 }
Edmonton 的房价有点涨过头了. 油价涨了4倍,房价涨了3倍,但是工资年涨只有5%. 房价已经超支了10年的收入上涨. 另外石油公司是赚钱了, 但你也不一定能享受到多少好处, 大部分被投资者拿走了.

紫光

我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

有个认识的人，几年前一个人工作，有两个孩子，大概5-6万的收入，
有点投资的头脑，居然连续买了4个CONDO，买第五个银行还同意借钱。
9 C8 l- \: I! k, [6 a7 x还是他老婆害怕才作罢。
那时的房价，你们认为呢？正常吗？
9万多块，就可以买个1100SQFT的CONDO，两年的收入如果不花就搞定。恐怕你在全世界找找同样的情况也要费点力气。
现在翻了3倍又怎么样？
4 r8 U- ?0 z0 n7 j2 F3 ]& l27-8万
- t3 W! j9 D# D3 I跟你家庭年收入之比还是在2-4倍之间——NOT TOO BAD
6 t( L% T* {  I4 t2 i当然，你非要住HOUSE的人另当别论。

MyFairy

bigheadcai

我也感觉这里的房价太低了，工资都这么高，怎么也要70万以上啊，我再等等，等涨上来就买。

清清鱼娃娃

总是说，投资买房子。别忘了，房子对大多数人是住的地方。不是用来赚钱的！当然炒房子炒昏了头的另当别论。

青萝

感觉楼主好像漏了什么。
2 O3 C) g  T3 a. \2 a2 }+ Q% p5 I偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价超过北京或是上海。
6 a3 k  t: O: ?2 j爱城的房价已经超过多伦多，照着温哥华而去了。还能再涨吗？
这里又没有户口暂住证，大家能来难道不能走吗？

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 16:30 发表
我跟楼上两位看法刚好相反。
这二年的涨价只是对以前房价过低的补涨而已

补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。

; Y$ X7 e$ ~, R3 ~问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市收入和爱城差不多，而房价比爱城便宜很多。如果你真的以为爱城的石油工人赚个年薪10万在北美就算高薪了（还不是每个人都能赚到的），那么我只能说，你见过的市面太少。
5 G, {6 F& P0 L
! ?2 T1 E! [( E$ H' X在美国和阿省相似区位的是尤他州和亚利桑那州，大城市有盐湖城房价是爱城一半，凤凰城和拉斯维加斯和爱城房价差不多但正处于暴风雨前夜。西海岸从温哥华到硅谷，到圣迭戈是更贵，但人家是软件业发达，或者亚洲欧洲热钱追捧，这与爱城受本地油工追捧是不同的。

回到中国问问，有几个不知道温哥华的？又有几个知道爱民屯的？现实情况是，爱城只比温哥华市中心和西温北温便宜，与列治文伯纳比等区已经差不多了。我实在看不出有多少补涨空间。如果说要爱城房价升，只有石油继续暴涨，冲破100。

Philip

原帖由 Z 于 2007-9-25 17:45 发表


5 h; o( N$ ]# Y/ C6 G! g补涨这个概念，是相对于其他城市而言的。就是说其他城市收入比爱城低，房价比爱城高，那么爱城很可能上涨。
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问题是：请问还有那个北美城市收入比爱城低，而房价比爱城高？基本没有。主流情况是，多数城市 ...

7 ~, O0 n+ p& |9 U' o! f* V" a" ]

北美村夫

看了楼主的收入，真为你们感到高兴，可能我现在生活在低层吧，大家的收入在10元上下的好多人啊，楼主能否介绍几个岗位，让我等平民脱离水深火热之中呢！

上酸菜

太有才了，跟俺英雄所见略同啊！！

油沙工

原帖由 青萝 于 2007-9-25 17:12 发表
7 Z8 @  N) x$ t& c2 R感觉楼主好像漏了什么。
* ]+ _3 a  i7 a偶总觉得爱德蒙顿也就跟国内的大庆或是东营（胜利油田）似的，就守着一块儿油田，别的还有什么？油田的人工资高一点儿，于是搞得全市无辜人民群众都得一起为高消费买单。但是也没见房价 ...

elephant

今天看到一段新闻,好象AB省的富人也不特多.最近两年的数据似乎没有,要是有就好了.
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120万加人年薪逾8.9万一半居安省
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+ U1 x; W! q: H- T. ^# y: \- b% E* d加拿大统计局利用1992至2004年的资料所作的研究表明，加拿大最富有的5%的报税人多达120万，他们的收入占全国报税总收入的25%，年薪最少8.9万，且几乎一半居住在安大略省。
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收入最高的5%加拿大报税人75%为男性，45到64岁富人占54%，已婚占78%。从省区分布来看，有46%住在安省，18%在魁北克省、15%在阿尔伯塔、13%在卑诗。研究还发现，女性比以往更有钱，1992年最高收入的5%报税人中，每7人有1人是女性；而2004年，4人中就有1人是女性。

苜蓿菜

楼主赶紧买呀，买它个三四个。要是后面涨了3倍，回忆现在不买岂不后悔了。
9 i/ b& f9 c& }/ O
: w) W  A' B0 w  b, G[ 本帖最后由 苜蓿菜 于 2007-9-25 21:19 编辑 ]

扁舟

空房率，保证房主的房子能租出去，持房心态稳定，是个重要指标。
4 ~$ ~8 J; o! X问题是，低空房率能保持多久呢？新人有多少愿意来？旧人有多少想生根？

紫光

多伦多没有去不知道。
5 x9 _4 A+ ^! N* B8 }4 I# z温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 21:59 发表
7 u% }" Y9 P5 P多伦多没有去不知道。
温哥华前几天才回
好一点的区一个condo抵这里一个house
+ T& T; E# g, b! S西温一块地就要100多万，就不谈房子了
非要比列自文的话。那里有的地方跟这里的chinatown差不多。
白送都不想去住。当然便宜。

& e1 k8 g9 F. Y* `, V
西温一面青山一面大海，大海对面还是青山，莫说屯子没有一块地比得上，就算是全世界又能挑出几处？爱城现在西区靠河的地，还有Mactaggart靠溪的也都要100万了。要说住宅，爱城200~300万的房子都灰不溜秋的一个套路，大而不精致，简直就是Jayman小房的放大版，比起西温豪宅的设计多样性而言，提鞋子都不配。

; {. Y+ ?% \% Y2 m. n列治文是旧区，虽谈不上好，也绝对不比爱城大部分差。尤其是核心区域南北向的第3（还是第4，我有点忘了）街相当整洁，爱城也不多见。如果想要新区，Coquitlam有很多倚山建的新房子，绝对不比爱城Margrath山顶房差，也绝对没有更贵。

edmontonjqh

我也加上小事实：
1 T6 W" h3 b0 _5 @
, [5 n8 j. X1 C公司从德国旁边的小国请了个年轻的技工两年的工签，工资当然不会太高。人家也只是周游同时赚点外快。
同时也给了几个offer 到中国印度，工签在进行中。
6 H& v8 b3 u% a" W6 p
" S. i" s6 _. y+ Z# n  I" E# D3 o你说我们的工资会涨无止境？资本家不会这么蠢的。

$ i. f8 r! \5 T$ i最要命的是就业市场很难长盛不衰。

[ 本帖最后由 edmontonjqh 于 2007-9-25 22:40 编辑 ]

紫光

还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
jayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
" P4 o" N  `0 E! G2 ]1 R这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
http://www.jayman.com/jmb/Edmonton/FindYourHome/B28.html
注意，上面的价钱不含tax和lot的premium
# E. N  S: f/ W$ K% g2 E新房市场不降，别期待旧房市场降太多。
* C9 d' H3 S, n& P* _降的人要不是买的时候太便宜，就是有两个morgage背不起。

音响神仙鱼

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
还真被你说中了，各位看官也开开眼吧
" j! T% C& v3 K* fjayman在我们这个区新建的房子，除了背靠马路的，没有低于70万的
也就1950---2310sqft大。
这是链接，你可以自己试试，再看看有几个已经卖了，这个小区是新推出的
( p3 H' w1 X; V1 Z" B7 x2 Mhttp ...

( t$ v7 v! Q/ t# c& H" r+ n# r5 l! R: s
that's right, it will cost more for new houses now even if builders offer incentive or promotion(happened in year 2005)

edmontonjqh

2、1500/月付26.9万的morgage （0 downpayment)都刚好够，为什么这些人不买？
3 Q: a  s3 o$ n8 _# e+ k
哪里有这么低的mortgage? 20 years

清清鱼娃娃

Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
9 g7 I) w, y) v% Q" K
http://www.sterlingedmonton.com/

音响神仙鱼

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
  [. s( G2 _/ P" d' D  jEven though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
- t2 {& _! Y0 t; i
http://www.sterlingedmonton.com/

same thing in year 2005.

紫光

我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
你还期望人会越来越少吗？
4 l. d" q/ ^% ^! i; O" T" S& x3 q
其实，我也是白费力气，有条件买的早买了，
. T5 b2 W: k( P4 J: _. Z4 O少数从20几万就开始看跌的，说了也没用。

顺便举几个数字。
3 x: m7 I6 |  |" A  m看房市是否有泡沫，重要指标有二：
) m# e( l4 C$ ^3 [1、payback---（房地产有专业术语，我用的是管理会计的词汇） 即每年的租金收入共多少年可以cover投资
, a2 f7 j# o+ l5 n& Aedmonton目前15-20年；温哥华30-35年；北京、上海200-300年以上
8 N/ t* \+ H! d+ C7 [2、房价与平均年收入之比，国际公认安全线是6倍。帐大家自己慢慢算。

紫光

http://www.bankrate.com/brm/mort ... 07&paidOffDate=
( O% ]( N/ P* N8 }. }8 R自己算吧。
$ P5 W" o6 t) n6 ?1 \' k2 [6 `; U7 W9 N5%的还是找得到的。现在
你可以选择30年-40年的term

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 23:01 发表
9 A% x/ o  R2 O: @# g. c* V我想以前的很多帖子都讨论过这个问题
0 Z  O+ o1 z! ^% I既然政府已经决心把edmonton建成加拿大最大的石油深加工基地。
/ m0 B6 q6 h2 f% Z+ o8 X7 L  Y6 _甚至不惜牺牲一些对环境的影响。
你还期望人会越来越少吗？
5 L3 W0 E& w0 R( ]3 g9 t1 P
' b# A. Q% e1 I+ Q. ]9 p/ O; s4 m其实，我也是白费力气，有条件买的早买了， ...

爱城是否建成石油深加工基地不是政府决心不决心。而是看众多公司是否认为回报充分，有没有决心。政府所做的，只是在公司下定决心后，同意或不同意，或者以什么税收代价来同意。
" M2 }( @  o$ ?0 x4 S9 v5 U
所以，本质还是看石油和炼油公司是否有钱赚，换言之，油价以加元计，是否能维持高位。

Z

原帖由 紫光 于 2007-9-25 22:37 发表
新房市场不降，别期待旧房市场降太多。

; j) w$ G$ Y3 l
错误，降价永远从旧房开始。主要是银行在下降市中会重新评估风险，信贷收紧，先从旧房开始收紧，力保新房房贷。

新房牵涉到建筑商资金链的问题。过去的两年很多美国，尤其是美东建筑商直到破产，都没有大减价。对他们而言，减价也必然破产，不如坚持到最后一秒。

水管工

原帖由 清清鱼娃娃 于 2007-9-25 22:53 发表
Even though builder response slowly to house market, but you can still find some interesting drop down from below available houses
4 T; h2 v8 T# {+ J& |7 k
* s2 r0 J- v2 b% O8 D+ ghttp://www.sterlingedmonton.com/

3 h+ w0 ?; w6 C1 @3 w, C8 |这是Builders在变相降价. 一般来说,Builders 不愿意降价, 因为那样的话, 就更每人买了.