基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
: u$ _* C6 W; D  |6 z那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
6 s. A+ ~. n+ K1 m5 |7 y. U; D
6 t$ d# s+ R8 R注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
: b( u% `, H1 R, P特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

" D4 _& {. j  M- {  Y问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
3 {8 O; y  t" W2 w( q  d# M' p$ ^" H/ b8 ~9 eB,悲伤
" T3 T% Z: N) k) d6 s8 \
9 p  s* R, }4 \7 i问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
) p* J- F) K  o+ H6 J% dA,内心希望马上到天堂.
/ M( \" C2 ]( VB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
! U( L: u, I/ |: a2 R
; T: @1 T) Z* l; L$ F, l7 o. P或者是咱俩臭味相投？
4 W1 n. f9 k- K. ^2 N+ R
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
7 ?6 z+ o  y* P) [
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
( k4 x! V' l# }0 A+ S6 ^! T问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
- ~( X5 _' o& S- R! n, l问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

' m4 K* }6 X; q+ G% `5 b5 \就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
# W9 T! _. _8 l如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

7 P( `; ~5 F# z2 s% d! l记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

1 B/ i' [" @6 {4 k" E对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

# y7 b) [2 b* Z4 ?: n
/////////////
& d$ l+ S5 ~* E$ G. j% `. k太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
# i# F* p# Y: z6 {: ]: n: e我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
* R7 r7 R& Q- A: f3 q  T你这手像是跟我学的。
4 _! o) g' z! S6 j/ o! C9 h1 h
" I+ z! Q- b/ a, C  {2 {; F或者是咱俩臭味相投？

: t# Y, M1 p: D" W说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？
6 A# ^3 r; l8 E+ Q0 j7 S
0 R  p: w1 ~/ h1 A高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
, h# [% B, F+ j5 I: r/ n3 _' w  t
* _% V. Y& ^; k高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
2 e, g; x  u) m1 p! n9 M4 i而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

4 k2 s- @8 s8 K) g& D表相相似，本质却是天壤之别。

5 @+ {9 p4 q% W[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
% x, c6 Y1 G- C3 y" [
2 U! H  k9 C& l9 P! _+ |1 T就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
* S' |1 P: M8 [( ?9 A
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ G+ }, {* i; g0 K0 Q
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
8 m0 m; p/ N. c8 M/ h
9 U& }/ U, H; H: R* v2 }
0 c5 E' i: z2 X/////////////
3 M3 y5 O6 ?4 K. z太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

% A* A# M/ \) D, `3 m. y: e偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
! r  ~4 S0 O0 N; e对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
2 ?3 V* [2 L/ d" ]$ h  g' p6 p

3 B, ~6 @4 a. e/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
9 o& `, d% i& i- T  H对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
1 ~* W. O! Z1 \
( u" A, @% s3 ]8 V4 J/ v

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

/ i9 E  U8 N3 X) [5 x# N7 D3 e这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

' q  ?. h8 `- D1 C5 @

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
7 x; G; q( G( L1 h+ @2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
- T1 T2 Y8 z! ]( Q6 l6 q3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
: v4 f' l: M6 y0 O1 k" R. K! @# ]1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

8 A- ?; r6 R3 e' o$ S2 I2 L3 v% ?8 n不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
% ]. b4 \2 N, m( g; c3 G4 w2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

2 P0 g8 G6 t( S这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
+ V) _: A( y1 \而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
- s9 [- T4 m- `. B時間久了, 祈禱多了
  A$ f6 |: `. d( H  ~也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
7 M' @2 f0 y& @; H8 {$ z
至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
  e% {  |  u6 _6 x, Y) S4 H# K6 R能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
9 f" D6 ~8 u# s+ H. I那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
5 P0 |* `) J; I9 k6 C要人人都能看破紅塵不太容易啊...
' }4 a$ [% w( F* d! ]
以現在這個時點
我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
7 @6 S6 o0 @9 b可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
7 D: n4 Z3 H1 y# R我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
! m# e$ X8 }0 y6 M2 u5 b, t朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
- F4 q- I* q/ Q) V- w
/ q5 \3 B- [8 U' p1 V5 P至於想不想早日 ...

! Q0 @2 a/ |5 k8 ~% l
说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
5 K2 h6 j- |- V- d. `% |2 l# b2 k. \8 s
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表
# G+ F: v$ K3 l, m
- [- P5 E' ^* ~  {% ~7 u- S2 p你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

3 Z" c$ N0 e1 |) f: Y2 ]
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
& @$ }) W, A4 j( ]+ h- ~
这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
4 O: H- Y6 v8 T5 y1 e. ?
3 t3 L0 R3 V- M# K6 v1 J
: F9 X- G" z% @8 a  }$ ]不明白哪里相同？
2 |1 P" U  d$ `
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
$ G& J; m. u& S* r: j而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

0 R, D: v2 [# j& _  @( v& [你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
- E/ t) x* n" B; }6 O3 p* A& g% L
1 \+ c4 R1 l" a$ y1 v首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
+ w. k. Z7 K/ K) C, e; D) H7 d
. E' O: k* G. q另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。
& g9 @2 I; t( ~) I
按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

" _  M* K: x5 L& q原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

3 C, S/ s, k; i! \8 F7 I$ I没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

# L8 o. \* F6 G8 J7 x人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

' f0 N+ t7 q; N9 G+ Y5 t& T[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
# w  L# J! {! j: {
9 O, `  K$ A$ r
3 R8 G. M5 F& J, I3 q对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
" J4 l  x! z! U4 c  D
) J, f  A5 g. s" l4 n1 g: Z, W4 W) k原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
4 }6 Q3 @# {' e+ E; {: x
# V( c% }( R- z7 X% l你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

$ H9 T  c0 U! H5 x  \有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
2 {" h  w+ c$ ~8 M! q9 ^+ ~/ h
举个例子：

问：手表是什么树上结的？
1 N$ ~9 F; f: {- n; n答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”