基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
0 A- [2 [2 K) Z2 J3 T那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
8 D, W% {& N; V% s' K; I特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
! @' m2 Z! B+ j3 O& f5 H
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
, X: G+ E& A0 X9 W$ IA,高兴
6 e% \$ o7 E) d8 R  ~; n. cB,悲伤
; e% m( I8 m3 q, z0 B8 M" Z
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。
* k: s8 w! `6 r3 @- j
2 O0 `  J' B/ P3 U0 n/ ~1 c2 K或者是咱俩臭味相投？
& p- v4 S/ a/ ~7 \, b; T2 c6 b
说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
/ ~9 P. B# p2 X8 b5 ^' j
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
% V% B/ [& B6 i) L5 |问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
7 ?; F9 p" L. `/ E6 m
就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
( W5 W* \: P1 M  O- H如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

' B9 A; R6 y5 \8 s$ c记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
' Z1 t; k. I4 D9 M2 ], w. |8 t
* o. C% S! {. \6 ~+ T" W6 @) h对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
7 d7 d! x4 r; I不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

0 \) g6 ]+ L( z2 a/////////////
5 Q) U9 e7 `0 i/ m0 V太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
1 z2 e& {& e6 ?我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
你这手像是跟我学的。

或者是咱俩臭味相投？
. p7 p3 o5 G! H3 k9 H
7 Q6 d+ m! o5 ~$ m5 g说好听点，叫英雄所见略同。

7 O% I" `# \0 N0 t( m' n
' {  u- T9 i2 T3 K6 z2 R不明白哪里相同？
& @, x6 q3 s1 ?- A9 t
, [" P( {0 Y! c) v' j高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

  H5 }6 i, y, c4 G- T6 g$ K. h高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。

: S! A. r: F* K表相相似，本质却是天壤之别。
1 ~) U2 _# F, r5 q, `: g
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
/ D" Q9 f8 a& D. Q
/ d% O3 X3 D. p对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

/ f* i: @2 ~, }0 e1 Z+ Y1 f偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
. @0 J8 t, B* e) }# x9 H这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
6 g2 C* {4 `; s/ W

& ^1 }4 Q3 L2 P: v; n! I/ z/////////////
- W/ `" }4 p; Z* p4 y: a2 e3 k太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
+ d  y9 C5 r+ G  W4 [' @9 m对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
8 E$ _, W- K, Q" m7 r' N' W对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
* M5 C; @9 Q0 H! a. J1 k  J/ C

/////////////
, r7 ~- }2 O, x, ]& Y$ Q太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
% u/ V3 ?2 a# `% [  A& g" K对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.
- c# v: H) a) B( W

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

' l: C4 G- n9 u: b( M6 o& U/ I这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
6 ^( b. o$ |5 {3 q4 F0 ^7 m
9 T' V2 {' o) u2 F" I

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

4 v( r8 Z: w& Y! L- `+ V3 T# [# ?既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
! q, @, }( `$ s/ X& W( l3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

) t0 x9 x( Y) \* m: q3 S, D这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
$ z% Q# H! w/ f+ A. _4 K  h* n, ?而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
4 b$ {9 v8 Y3 }# `2 f4 Z7 P# D' P: O時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

, R  N* ?( x7 x# Q7 U# s- E至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
: m! @' s+ M6 {* r  C% ?. y4 O可是要是今晚就把我叫去了
那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...

以現在這個時點
我的態度是
" u9 P8 b- G1 j7 w7 @3 |看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
( m/ C# v! }5 Y! v4 t; |3 g9 w想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
- c/ |6 g* Z, B1 ?朋友過世總是會難過的吧
) I9 }, x( O& y/ z/ A1 t而且又不是基督徒就一定上天堂
3 Q  t6 }3 @  ?7 {9 n在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
7 _' f9 T7 L: J; w  X7 d: ~也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
) G+ E1 K9 x6 ^
& J3 R4 z- M9 d/ |+ _: w. u9 s至於想不想早日 ...

说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
' j" Z5 I* ?  U7 R. K' W. |
& T* A' i9 f3 ]) |# W, D; c对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
! V: _5 `9 c8 R. m# j9 G
具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

2 n: F$ |: O0 ?扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
4 F/ b$ w- |  f' h2 k
  m# y- T. R5 f) |这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表

' _% L* A3 ?) a5 f
" S( M! u$ H* D3 Q+ V/ `7 o不明白哪里相同？
. K2 f. k& a  l( U7 f* F2 k
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
4 V8 {$ }  M, J3 W5 w4 H* m而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

) P: u' M9 @9 n+ o; n
/ h% E. ^1 B; a! t% c3 N你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。

再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
5 Q  }4 M2 B  @) u& X8 q- `# K
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。
! d6 @, Y: Y& V/ v
另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

6 u6 q) C: K- C! y# Z9 X按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
2 m! A+ B4 Y% @1 c3 k& V- U: F/ N0 r偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

0 A9 {* U6 _4 h6 Y原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。

# ?  B2 a% \% ^3 f. \) }没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

1 W  l6 o9 m* L% S" j人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
  e( _8 p; {: W' B
1 a/ |0 o% _2 e5 K% c5 @! q! ^3 g[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
) l) S& u: S0 V" S2 k) b8 k
5 D( p% e- I& `, ?
+ q! z" a+ T- K( _3 ^( X对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
! j0 N1 d. Y. N+ c
2 o% S5 k& ]' w具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

+ w" f4 R' b# c; C3 m, ]. X$ L6 {; B原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

1 ]" @) K, Z* B* g你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

$ n4 x) N7 v( W) S
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
3 B. S# B- |  I# U: M9 B& c
2 l& s* p3 u% i5 ]举个例子：

  t) t9 K# |( u7 d问：手表是什么树上结的？
答：工厂造的
! X4 |$ o+ s/ p  S4 Q& U+ ]
表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”