基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?
- z3 }) l# D+ I) g3 L
注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
( b% \5 m% u0 O" T. T( [+ f
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
: w0 ?8 X6 Q1 o4 g- XB,悲伤
" G2 t0 Y3 S0 u( _. d
5 |/ Z6 M! T) V问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
* o7 V: G# @4 f, S9 S, I- n. eB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.

; E( x' t3 J7 k7 Y7 @$ O[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

: l, D6 D* L: N; t$ U或者是咱俩臭味相投？
; X2 \6 s0 D6 E, a
& F; @( @3 C) ]+ h: m说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

' M* R) c1 P  ?! B8 F- J[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
+ S- A3 f- V6 `# k2 S问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.
6 n2 D/ X- h$ W: e1 m: K8 R
' ^0 R' H: Y; n& p2 B! H- N就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
# S0 P9 x! l% G) t
记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.

对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
# R1 h  l* m* L! S& W0 w不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
0 X9 ]2 L) V! s: U0 a" Q) Z: B你这手像是跟我学的。

& Z5 @# e+ B$ ?" U或者是咱俩臭味相投？
/ a" E# J( v" R0 x3 M2 R. h
说好听点，叫英雄所见略同。

不明白哪里相同？

" k# p2 s9 H9 M& _高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
" C/ j, A& q1 k; H' O% x2 S  R
8 q8 F1 E) k- |3 X6 f7 j高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
# K/ J2 Y. h- B' q$ y/ G5 g
, ]" ^2 z) Q* g8 p+ a% D% C表相相似，本质却是天壤之别。
. W6 r  V6 `) ~7 @
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
; b; G. \, K' v3 v% y. I8 m你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
6 \& Q! `( k, Z8 a6 n9 e如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
" A% r8 H0 K8 d7 ^+ j6 e
5 L' M1 L2 Y! d1 u记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ y& x8 m. j3 ~: S# v+ L
! A6 N' R3 p, H6 I( }对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
0 w7 ]' u8 t4 W8 h7 @) d这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
1 j3 X2 i5 x/ T6 @/ M

/////////////
太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
; V, t/ w, y! S8 F3 r对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

7 l9 x( q" d* @0 c" ?' p
/////////////
2 T$ Y0 p" e6 T; H太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
8 e/ M! y" L  T8 v) A7 d我今天怎么这么无聊呢.

. M( k  P# T% S* ?  z( L1 y0 _偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
) r9 }7 R6 D. `) R基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
6 Z0 \- g' y; K0 X对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

# v5 Y0 t7 d$ N6 }- x9 q9 B& R5 s* o; _你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
. {/ L! {) L" a5 N& ?0 s/ |基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

9 c" q; n8 w/ a8 H: H既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

. [, p2 K' @3 H' a- {/ V这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

7 Z2 V( |6 d5 e既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
) ^4 F9 T( N3 u1 R: t. r3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
: [! e/ R( Q1 N' m3 c# ^1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
" l. r7 Z4 D3 L/ p2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
( N0 H2 i5 Y9 w4 R* ?) r$ |. J- Q$ u而且又不是基督徒就一定上天堂
. J2 m2 |) z; O0 c3 G6 n在人世間的人會為死去的人祈禱
: C, s) D1 E# T# ~8 _1 T' x: e時間久了, 祈禱多了
' J2 `  l  a- N1 _, g也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
1 y" t/ n& V, f; |% b7 m" P# e
- d/ h" \7 w" {9 c2 K' C3 [  R& j至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
8 ]  ?; G: H5 K* m. B至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
7 L  G+ V" T# C, l( m8 C" f那時間到了我也只能放下一切
/ k! J) n$ v' m0 z4 C6 G4 F
現實有現實的困擾
要人人都能看破紅塵不太容易啊...
: a( k1 s7 o" g
以現在這個時點
* m& L! c; X- J# |: x- g  n我的態度是
看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
可是跟他去不去天堂沒關係
如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
1 j7 r: O% Y* \4 r  m/ n- o朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
在人世間的人會為死去的人祈禱
) d7 A' M4 a1 h' @時間久了, 祈禱多了
3 e9 n/ ^3 I) N) @; c' l" q# n也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
. E0 g4 W! F' Z) k0 w5 G  U
至於想不想早日 ...

+ R, O& j: m7 t& ]" l
6 C" {+ [9 ?7 w0 r- `! y  L" Z说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。
. d$ |' z3 ~8 u! [  N. p
对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。
9 g2 c! L" N0 q
1 ~; m, {- H1 r+ T/ x2 w具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

" P1 y  l  A$ L1 y5 D4 g) a. ~你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。

3 t1 O/ ~, A0 Y4 g1 y) W. ~这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表


8 o$ [) K/ |6 Y  _不明白哪里相同？
* B+ K4 ?( G: W
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
# ~/ L  p& a; N/ N/ b8 o而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
3 k% K+ Q1 F; u
再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。

首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

9 M- q/ T- X! W另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

% g: u) Z3 @% A) c" r, J' N, l) j2 I按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。
/ n" R/ a! T' _, ]$ p
原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
% e, h( W% e  I7 I5 N
8 t( d8 Z" h8 [5 O没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
' k; F: ^9 Z1 b) [& q
* p5 g; N! D$ y( [8 f' G/ i人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
; _, r) M, X# i" I. u
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表
+ O' N  |; d5 C2 S7 S# T

5 |/ K! J4 g  q7 Y( u' M对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

+ d* k6 F/ ~! \9 ~/ G5 h6 b- \7 _关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
1 ?' @" z) g" j) N" y俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

  X) q' B# |( k4 B$ E3 r  f你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
# ]( @1 T) h. ?0 {5 o
/ V1 _% @+ p- O2 s$ u2 P# r7 @' t你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

& ]; d3 w- D0 U! w' g% Y
有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。
' O! {: o* K7 P$ Q/ j# m, R! L4 s- Q
3 t  M4 c9 a% D7 w! h# H6 ?举个例子：

问：手表是什么树上结的？
  ]' Y- q: Z9 L8 T2 G$ T; l答：工厂造的
3 P* @5 c8 I. V# F! X# \) {( W1 R9 Q
" Q+ x7 t# {2 q( |' ^表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”